Karlo
potporučnik
Offline
Last Login:July 08, 2017, 07:50:46 am
Posts: 2 112
|
 |
« Reply #370 on: June 01, 2017, 08:28:08 am » |
|
I ako mi je mučno o ovome diskutovati,kako zbog samog foruma-koliki je uticaj istog,kratkoća posta itd...ipak evo ukratko i vjerovatno nejasno:
Da li ste bili i Vi jasni u vezi NATO standarda (STANAG,CLS,ATatP34,NSA,OTAN,englesko/francuski jezik kao službeni itd..).Koliko je to jasno i samim članicama NATO itd.. jer imamo da je niz njih još naoružano i Sovjetskim oružjem,a o zastupljenosti jezika ne treba niti pisati itd... Da ne dužim,zapitajte se koliko u Vašem postu ima i "navijačkog mentaliteta" koji nema veze sa stvarnošću,jer tu važi dijalektika(nejedinstvo i u EU,promjena strategije SAD prema NATO itd...).Ne može se uzeti kao realnost "ja navijam za Partizan jer je on bolji i u stanju sam da ubijem protivnika iz Zvede,jer mi je on protivnik.Ovo slično važi i za na pr.Dinamo-Hajduk itd..Nema to veze sa razumom. Kakvu vezu možete uspostaviti između strategije RF i njene vojske,koja po mom mošljenju baš i ide na to nejedinstvo-nesavršenost NATO.Dakle,ta logika nije zasnovana u realnosti.
Ne braneći RFi da li nam je ona nekad nešta poklonila,zapitajte se koliko nam je SAD i NATO uništio i tehnike i vojske i da li se ovo što ide kao poklon može i nazvati poklon,ako nam je vojsku sveo na nekoliko hiljada i "slabo naoružanih ljudi".Da li je on to radio i ratom,dovođenjem svojih ljudi na vlast itd..bilo bi druga i duga tema....
Što se tiče "donacija" iz RFu većini se slažem a u tome je i bit moje diskusije.Vjerovatno nije bilo ugovora,nego smo mi išli da "iskukavamo" ali ne zbog dobijanja naoružanja nego zbog predizborne kampanje-eto kako je naše rukovodstvo "proruski" opredeljeno.Da li je nešto i izpregovarano,pa vjerovatno jeste ali onoliko koliko je RF odgovaralo. E sad da li je tu sporna "Ruska" strana se ne bih složio(oko pregovora),jer ako se i kod nas kod stručnijih ljudi znalo da se radi o blefu,zar Vam izgleda da to RF nije znala ato se vidi i iz gornjeg članka-uzrok teme. Što se tiče sporazuma sa NATO i njegove koristi u vezi Kosova je za mene čista obmana.I ako ja imam različito mišljenje od lažnog politički usvojenog stava,na može se biti neobjektivan.Pod NATO kontrolom Srbija je izgubila i ono malo državnog uticaja na Kosovu.Još je ostalo valjda formalno priznanje Srbije i pristanak na stolicu u UN ( zavisi više od RF,Kine a NATO je debelo ZA).
Kao zaključak:Ako smo zvanično neutralni,a politika radi suprotno ZAŠTO SE U PREDIZBORNOJ KAMPANJI nije to reklo OTVORENO nego sad i to "zakukuljeno" pa ako imaju podršku valjda bi i dalje dobili izbore.
Poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 08:52:40 am
Location: Beograd
Posts: 18 029
|
 |
« Reply #371 on: June 01, 2017, 11:14:25 am » |
|
I ako mi je mučno o ovome diskutovati,kako zbog samog foruma-koliki je uticaj istog,kratkoća posta itd...ipak evo ukratko i vjerovatno nejasno:
Da li ste bili i Vi jasni u vezi NATO standarda (STANAG,CLS,ATatP34,NSA,OTAN,englesko/francuski jezik kao službeni itd..).Koliko je to jasno i samim članicama NATO itd.. jer imamo da je niz njih još naoružano i Sovjetskim oružjem,a o zastupljenosti jezika ne treba niti pisati itd... Da ne dužim,zapitajte se koliko u Vašem postu ima i "navijačkog mentaliteta" koji nema veze sa stvarnošću,jer tu važi dijalektika(nejedinstvo i u EU,promjena strategije SAD prema NATO itd...).Ne može se uzeti kao realnost "ja navijam za Partizan jer je on bolji i u stanju sam da ubijem protivnika iz Zvede,jer mi je on protivnik.Ovo slično važi i za na pr.Dinamo-Hajduk itd..Nema to veze sa razumom. Kakvu vezu možete uspostaviti između strategije RF i njene vojske,koja po mom mošljenju baš i ide na to nejedinstvo-nesavršenost NATO.Dakle,ta logika nije zasnovana u realnosti.
Ne braneći RFi da li nam je ona nekad nešta poklonila,zapitajte se koliko nam je SAD i NATO uništio i tehnike i vojske i da li se ovo što ide kao poklon može i nazvati poklon,ako nam je vojsku sveo na nekoliko hiljada i "slabo naoružanih ljudi".Da li je on to radio i ratom,dovođenjem svojih ljudi na vlast itd..bilo bi druga i duga tema....
Što se tiče "donacija" iz RFu većini se slažem a u tome je i bit moje diskusije.Vjerovatno nije bilo ugovora,nego smo mi išli da "iskukavamo" ali ne zbog dobijanja naoružanja nego zbog predizborne kampanje-eto kako je naše rukovodstvo "proruski" opredeljeno.Da li je nešto i izpregovarano,pa vjerovatno jeste ali onoliko koliko je RF odgovaralo. E sad da li je tu sporna "Ruska" strana se ne bih složio(oko pregovora),jer ako se i kod nas kod stručnijih ljudi znalo da se radi o blefu,zar Vam izgleda da to RF nije znala ato se vidi i iz gornjeg članka-uzrok teme. Što se tiče sporazuma sa NATO i njegove koristi u vezi Kosova je za mene čista obmana.I ako ja imam različito mišljenje od lažnog politički usvojenog stava,na može se biti neobjektivan.Pod NATO kontrolom Srbija je izgubila i ono malo državnog uticaja na Kosovu.Još je ostalo valjda formalno priznanje Srbije i pristanak na stolicu u UN ( zavisi više od RF,Kine a NATO je debelo ZA).
Kao zaključak:Ako smo zvanično neutralni,a politika radi suprotno ZAŠTO SE U PREDIZBORNOJ KAMPANJI nije to reklo OTVORENO nego sad i to "zakukuljeno" pa ako imaju podršku valjda bi i dalje dobili izbore.
Poz.
Karlo, podmećeš "klipove u točkove našega razvoja!" Strašno! 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Last Login: Today at 08:52:40 am
Location: Beograd
Posts: 18 029
|
 |
« Reply #372 on: June 01, 2017, 12:39:39 pm » |
|
Šalim se, naravno!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Last Login:July 08, 2017, 07:50:46 am
Posts: 2 112
|
 |
« Reply #373 on: June 01, 2017, 01:01:53 pm » |
|
Šalim se, naravno!
Predpostavio sam.Ipak mislim da ste i gore donekle u pravu,jer u " svakoj šali ima pomalo i istine".Ovdje mislim da "kočim strahovito STRAŠNI RAZVOJ" koji nam po svemu sudeći od sada na dalje nastupa.  Poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:January 27, 2025, 09:49:58 pm
Posts: 5 234
|
 |
« Reply #374 on: June 01, 2017, 02:15:15 pm » |
|
Па, ако мало обратите пању на дејства руске војске а посебно на изглед видећете да су они још више по "НАТО стандарду" од наше. А шта је то "НАТО стандард"? Чији је даје, сваки "стандард" који доноси бољу организацију или ефикасност треба прихватити.
Друго, да ли нам је Русија, кафа је војска у питању нешто поклонила? И да ли је могла?
А што се тиче уговора, око набавке нова два хеликоптера (поред два већ испоручена) ако су потписани Русија ће их испоштовати. У то не сумњам. Не питате се да ли су потписани уговори о донацији оних авиона?! Док их не испоручују изгледа да нису. Уговори важе тек када их обе стране потпишу. Овде није спорна српска страна, већ руска. Ако руска страна потпише сигурно ће их спровести без обзира на писање штампе. То, куда креће српска политика (у ЕУ) било је познато и пре две године. Дакле није од јуче па да новинар РАИ Новости сада то "открива". Били су познати и наши односи са НАТО.
Што се споразума са НАТО тиче он је пре свега у функције снага на КиМ. Присуство НАТО снага на КиМ нама (држави) одговара хтели ми то да признамо или не. Чак и да потпишемо такав споразум са Русијом он би могао бити нефункционалан. Да би дошли до нас морају да пређу преко територије барем једне чланице НАТО. Руси су пропустили прилику да тако нешто обезбеде чим су нас "отписали" 1999. године. Сад то, чак и када би ми то хтели иде мало теже.
Русија поклања наоружање и војну опрему државама са којима ближе сарађује. Србија није толико близак савезник РФ и зато не може да рачуна на поклоне од ове државе. Можда када би се више приближили Москви би могли да очекујемо некакав поклон. Овако поклони долазе од оних држава са којима ближе сарађујемо и од оних савеза у које намеравамо да уђемо и чије услове испуњавамо. Што се тиче споразума наравно да су га Руси испоштовали, али колико су ти хеликоптери коштали и да ли су могли мање да буду плаћени? Да ли је цена иста за сваку државу? Наравно да није. Према овоме што ја видим и што читам Србија се приближава НАТО.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:February 05, 2025, 08:06:42 pm
Posts: 22 984
|
 |
« Reply #375 on: June 01, 2017, 06:56:25 pm » |
|
Да, да... поклањала је на пример, својевремено Бугарској и .... И опет ће пре њима... а зна се и зашто. Нема ту емоције већ само политике и стратегије. А када су паре (и уговори) у питању Руси се понашају као Израелци... ни ту нема ни братства ни емоција... само интереси.
И онда ја не видим уопште потребу да ми сами не делујемо исто тако.... према нашим интересима и тренутним потребама. Који су то интереси и које су то потребе одлучује демократски изабрано државно руководство колико год нам се то свидело или не свидело. При том треба послушати "глас народа", али... "глас народни није увек глас Божји".
Ја нисам ни за ни против НАТО или Русије. Ја сам да ми гледамо шта нам је боље и тако одлучујемо, па и да мењамо донете одлуке ако је то у интересу.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:January 27, 2025, 09:49:58 pm
Posts: 5 234
|
 |
« Reply #376 on: June 01, 2017, 10:53:41 pm » |
|
Русија је недавно поклонила неколико дивизиона С-300 Казахстану. Не знам тачно о којо се верзији ради, али свакако да је то оно за шта би просечан Србин убио. Русија се понаша као да је на слободном тржишту, али што се тиче одређених савезника, а нарочито земаља чланица ОДКБ и ЗНД неки имају попуст. Хеликоптери за Србију и Казахтсан нпр. не коштају исто. Поред тога Русија неће тек тако да прихвати да пошаље своје Су-27 да бране српски ВаП као што то раде у Кригизији и Белорусији. Као и Србија Белорусија намерава да купи нове авионе 4+ генерације и одлука је пала да се набави Су-30МК. Шта мислите да Срби одлуче исто да ли би цена била истоветна? Не би.
Америка је богатија па више даје. Неко добије хамера, а неко МРАП-ове док други добијају гумене чамце или старе М60 тенкове. Сваком према заслузи. Србија је ту при дну, али добија што значи да је савезник НАТО и САД. Зашто рецимо Америка не поклони Белорусији нешто? Нису савезници. Ако Србија буде отвореније сарађивала добијаће више и боље. Поред тога треба рећи да су САД кроз програм USAID доста тога поклоиле и урадиле овде. Улазио сам у доста државних установа и видео сам да су реновирали просторије, зграде, да су поклањали опрему у виду рачунара, база података, мрежа, сервера итд. Не треба заборавити ни руске дарове у виду најновије ватрогасне опреме и камиона који још увек нису регистровани и уведени у употребу док ми гасмо пожаре са распали ФАП-ом 13 и ТАМ-ом 150. Да ствар буде чуднија Руси нису донирали ни своју опрему већ су купили нову из Немачке (камиони марке МАН). На тај начин испада да Србија не изражава своју благодарност што је causa уговора о поклону и што даје за право поклонодавцу да раскине уговор у крајњој линији.
Србија добија понуде од обе стране, али нагиње једној - западној. Дали смо више права и боље услове НАТО војницима у Србији него Русима чију помоћ и донације очекујемо. Ми желимо да нас Русија брани и да нам помаже, а не дајемо ништа. Тачно је то да је потписан нафтни споразум са РФ, али постоји још доста тога. Нпр. зашто не дамо иста права њиховим људима у Нишу који су нас спашавали од поплава и пожара? Колико кошта то што нас Русија брани у УН? Зашто Москва и Пекинг спречавају да КиМ уђе у мешународне организације? Све то кошта, а ми се правимо да је неко дужан да то ради на лер за нас.
И на крају бих хтео да вас питам: Шта би било боље? Русија или НАТО? Имате више искуства што животног, што војног од мене, а о образовању да не говорим.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:January 27, 2025, 09:49:58 pm
Posts: 5 234
|
 |
« Reply #377 on: June 01, 2017, 11:19:55 pm » |
|
Vojska Srbije dobila na poklon vozila hamer od SADU kasarni "Narodni heroj Stevica Jovanović" u Pančevu danas je američki ambasador Kajl Skot uručio Vojsci Srbije 19 vozila hamer na poklon. Primopredaji vozila je prisustvovao i predsednik Srbije Aleksandar Vučić. Ambasador Sjedinjenih Američkih Država Kajl Skot uručio je danas Vojsci Srbije 19 vozila hamer, vrednih 3,8 miliona dolara i tom prilikom je istakao da Srbija nije mogla da obezbedi ni bolju opremu, ni bolju cenu. U kasarni u Pančevu, gde je obavljena primopredaja vozila, Skot je istakao da su hameri poklon, uz koja ide i besplatna obuka, kao i dve godine besplatnog servisa i rezervnih delova. Ovim želimo da podržimo viziju Srbije da poseduje dobro opremljenu i modernu vojsku, dodao je Skot. "Mi ostajemo najaktivniji i najangažovaniji partner Srbije. I najveći investitor u Vojsku Srbije, čime pokazujemo naš zajednički interes za regionalnu stabilnost i kolektivnim udruživanjem kako bismo očuvali mir. Nadam se da ćemo jednog dana u istoj misiji videti zajedno vaše hamere iz Srbije i naše hamere iz Amerike", rekao je američki ambasador. Predsednik Srbije Aleksandar Vučić je rekao da voli uvek poklone kada su "džabe", pošto hamer košta po komadu 200.000 dolara, kao i da vozilo vojske "Miloš" košta 300.000 dolara bez mitraljeza. Uz zahvalnost Americi na poklonu, Vučić je istakao da je hamer odlično, višenamensko vozilo koje će poslužiti Vojsci Srbije. "Sada ih imamo ukupno 40 u našoj vojsci. Veoma dobro, odlično vozilo, videli ste koje služi i za blisku borbu, ali koje služi i za elementarne nepogode u mirnodopskim uslovima, i za poplave, i za druge nesreće i nepogode, za izvlačenje vozila. Ono što je za nas najvažnije, i za generala Dikovića, to je da veoma značajno u bliskoj borbi, u antiterorističkoj borbi", istako je predsednik Srbije. Vučić je rekao da se nada i da će uskoro stići i migovi iz Rusije i čime će biti rešeno pitanje vojnog vazduhoplovstva. Nadam se i očekujem da to bude završeno u naredna dva meseca, kako sam nedavno obavešten, rekao je Vučić. извор
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:January 27, 2025, 09:49:58 pm
Posts: 5 234
|
 |
« Reply #378 on: June 01, 2017, 11:40:03 pm » |
|
- Заиста је реч о изванредном теренском возилу, што мисле и наши војници који се у њему осећају сигурно и безбедно и веома сам захвалан пријатељима из САД на донацији, рекао је врховни командант Војске Србије и изразио захвалност за све оно што су "пријатељи из Гарде Охаја" чинили и у Краљеву, Бази "Југ", Сокобањи, Прокупљу уз изражену наду да ће сарадња бити настављена и у будућности.
Председник Вучић додао је и да је искористио прилику да замоли амбасадора Скота да, уз помоћ пријатеља из Гарде Охаја, помогне у обнови једне зграде у касарни "Народни херој Стевица Јовановић", док ће остале бити реновиране из сопствених средстава. - Данашња донација одражава шире војно партнерство које Сједињене Америчке Државе желе да остваре са Србијом. Остајемо најактивнији и најангажованији партнер Србије, али и највећи инвеститор у Војску Србије, чиме показујемо да нам је заједнички интерес регионална стабилност и заједнички напори како бисмо очували мир, рекао је амбасадор Скот и изразио наду да ћемо једном видети у заједничкој мировној мисији "хамере" из Србије и Сједињених Америчких Држава.
Он је подсетио да САД обављају и обуку припадника Војске Србије и обезбеђују неопходну инфраструктуру као и опрему за Базу "Југ" али и покривање свих трошкова учешћа Војске Србије на више од 30 мултинационалних вежби у последњих десет година, а да је за возила, осим обуке и опреме, обезбеђено и две године бесплатног сервиса и резервних делова. link
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:February 05, 2025, 08:06:42 pm
Posts: 22 984
|
 |
« Reply #379 on: June 02, 2017, 05:29:45 pm » |
|
Торпедо, савезништво се и купује (поклонима, донацијама, финансијским инвестицијама и сл.) и гради политиком. Оно не пада с Марса. То што нисмо савезници са Русијом биће да је више одговорност до њих. Они нам га нису ни нудили, а пропустили су прилику 1999.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|