Protivtenkovski top T-12 100mm

[satnik]

Najveći nedostatak MT-12 je zaposjedanje paljbenog položaja jer se mora vući kamionom ZIL ili TAM-150, a pošto gađa neposredno tjekom zaposjedanja je izložen djelovanju PO topništva, PO raketa, oklopnih sredstava i lake PZO artiljerije tkđ. se mora posada dobro ukopati kao i streljivo a sve to iziskuje dosta vremena i manevra o napuštanju POP-a da ne pričam. Čudi me da ga se nije nitko sjetio postaviti na kakvo podvozje tipa Patrije, Lazara ili AMX-a  i od njega napraviti samohodni PO top-lovac tenkova s tim bi sve navedene mane bile otklonjene a dobio bi mogućnost lakog prelaska na naredni položaj i u gonjenje a izvođenje aktivne PO obrane bi se višestruko poboljšalo. Prednost u usporedbi sa POVRS mu je što ima potkalibarno zrno brzine 1575m/s za POB kao i kumulativno koje imaju POVRS-i, a za djelovanje po živoj sili trenutno-fugasno zrno sa kojim može gađati do 82000m što mu daje dodatnu prednost nad POVRS. Nažalost ovako je uz svu svoju preciznost i vatrenu moć prestacionaran je i može se upotrebljavati jedino u obrambenim djelovanjima.

[hyla]

Prosao sam obuku na MT12 u Banja Luci (5. MPOAP sa dve baterije), a u rezervi sam bio na istom topu (1. MPOAP). Neverovatno precizno orudje. U nedostatku protivnickih tenkova koristili smo ga za dejstvovanje po objektima neposrednim gadjanjem. Granate su na dva kilometra upadale u prozor koji naciljas. U BK smo imali samo klasicne granate (kumulativnu, TF i potkalibarnu), a za raketu koju pominjete prvi put cujem. Nikad nam niko nije pomenuo da postoji niti sam je video po magacinima. Nocnu nisansku spravu smo imali i uvek je bila montirana ali nikada nismo dejstvovali po mraku. Samo smo je koristili za osmatranje. Secam se da je bilo problema sa originalnim ruskim akumulatorima - ni jedan nije bio ispravan, pa smo budzili sami sa po 3 klasicne baterije od 4,5V. Postojala je i panorama za posredno gadjanje ali koliko se secam niko nije prolazio obuku za nju. Umetnuta cev je bila definitivno u kalibru 20mm a cuo sam (nisam uzivo video) da je postojala i 7,9mm.

Sve u svemu interesantno orudje ali bih se uvek menjao za neku haubucu. Kako god da zauzmes polozaj i da se ukopas zbog prirode dejstvovanja neposrednim gadjanjem stalno si na brisanom prostoru i izlozen neprijateljskoj vatri. Nimalo prijatno. Ne znam kad smo nabavili ove topove (i T i MT) od Rusa ali mislim da su od kraja '70tih bili samo u rezervi.

[satnik]

Vidi onda, pa mi reci šta je onda ovo?  
Ne razumem se previše u ovu tematiku, neko mi je rekao da bi ovo trebalo da bude zanimljivo. Jel' ovo nešto drugačije od uobičajenog za T-12?

Na T-12 označenom na slici je pasivni IC ciljnik za noćno gađanje do 2000m sa balističkom končanicom a na novijim verzijama je uz njega ugrađen laserski daljinomjer oboje je na verziji MT-12 standardna oprema, dok T-12 prvotno na ciljniku za neposredno gađanje nije imao ni podiok za gađanje potkalibarnom nego samo kumulativnom i trenutno-fugasnom.

[satnik]

Prosao sam obuku na MT12 u Banja Luci (5. MPOAP sa dve baterije), a u rezervi sam bio na istom topu (1. MPOAP). Neverovatno precizno orudje. U nedostatku protivnickih tenkova koristili smo ga za dejstvovanje po objektima neposrednim gadjanjem. Granate su na dva kilometra upadale u prozor koji naciljas. U BK smo imali samo klasicne granate (kumulativnu, TF i potkalibarnu), a za raketu koju pominjete prvi put cujem. Nikad nam niko nije pomenuo da postoji niti sam je video po magacinima. Nocnu nisansku spravu smo imali i uvek je bila montirana ali nikada nismo dejstvovali po mraku. Samo smo je koristili za osmatranje. Secam se da je bilo problema sa originalnim ruskim akumulatorima - ni jedan nije bio ispravan, pa smo budzili sami sa po 3 klasicne baterije od 4,5V. Postojala je i panorama za posredno gadjanje ali koliko se secam niko nije prolazio obuku za nju. Umetnuta cev je bila definitivno u kalibru 20mm a cuo sam (nisam uzivo video) da je postojala i 7,9mm.

Sve u svemu interesantno orudje ali bih se uvek menjao za neku haubucu. Kako god da zauzmes polozaj i da se ukopas zbog prirode dejstvovanja neposrednim gadjanjem stalno si na brisanom prostoru i izlozen neprijateljskoj vatri. Nimalo prijatno. Ne znam kad smo nabavili ove topove (i T i MT) od Rusa ali mislim da su od kraja '70tih bili samo u rezervi.

Ja sam vidio POVRS ispalljen iz T-12 samo na ruskom školskom filmu, ispaljivali su ga i iz T-72 i T-12. Ne znam koja je korist od POVRS-a na T-12 kad ima potkalibarnu i kumulativnu a samostalni lanseri su daleko lakši praktičniji i prenosiviji i najbitnije manje uočljiviji ciljevi.

[MOTORISTA]

T-12 u NVA.

[hyla]

Kakvo je ovo ležanje po lafetima tokom paljbe? Vidi se na 0:59 i posle na 1:54 i 6:38. Ako se dobro ukopaju, nemaju gde da se maknu, a ako se ne ukopaju, posle prvog ispaljivanja će se sami ukopati. Nisam lično video ali mi je jedan oficir pričao da je lično ispalio TF granatu sa oruđa koje je stajalo na asfaltu - samo je otkačeno sa kamiona, upereno ka cilju , rašireni lafeti i pali... Kaže da je poprilično ripilo u nazad ali je pogodio šta je gađao.
Ovakvo postavljanje poslužilaca po lafetima je samo povećanje šansi da dođe do neke povrede.

[vesna022]

Kao (bivši) nišandžija na topu MT12 ( 1984-1985) mogu da kažem samo jedno - kada se pravilno odrede elementi top je izuzetno precizan...Imao sam tu čast da iz njega učestvujem na preko 10 bojevih gađanja i svaki put se,pod različitim vremenskim uslovima,u to vreme pokazao kao izuzetno oruđe.

[lovac]

Da li ovaj top može da se nosi sa oklopom savremenih tenkova?

Ima li ga još u naoružanju vojski u okruženju?

[kumbor]

Top T-12, naročito T-12M "Rapira", možda je najbolji PT top druge polovine 20. veka. Možda zato što se PT topovima malo ko zanimao posle 1950. Međutim, zbog razvoja POR vrlo brzo je izgubio na aktuelnosti. Težak je i neokretan u poređenju sa dobro pripremljenom zasedom raketaša. Glatka cev daje ogromnu početnu brzinu i odlične PO karakteristike, ali bitno smanjuje upotrebljivost topa kao oruđa art. podrške. T-12m razlikuje se mogućnošću lansiranja rakete "kastet" iz cevi, ako ne grešim. Ipak, protiv novijih tenkova je beskoristan sa čela, ali efikasan pri gađanju u bok.  Mislim da su ga i Srbija i Hrvatska uklonile iz jedinica, ali moguće je da je top i dalje zadržan u skladištima za nedajBože.

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]