Da li zbilja dolazi kraj? Stanje u ViPVO VS

[tihi]

СРЈ је 1998 могла да изађе на крај са Шиптарима, али су касније добили помоћ у виду неколико стотина НАТО авиона и онда је одједном постало битно да ли имамо или немамо С-300. Пре свега Вехабије у Санџаку тј. Рашкој области не представљају кључни проблем већ несрећна економска ситуација. Шиптари на југу и ако крену против Србије имаће подршку НАТО и опет долазимо на исто. Српска полиција и жандармерија су довољно опремљене и јаке да могу да изађу на крај са Шиптарима ако затреба. Ту су и Специјална бригада ВС као и Кобре. Мене само занима шта се дешава када се у так сукоб укључе авиони, тенкови, вишецевни ракетни лансери, стратегијски бомбардери и остала савремена техника? Шта ћемо онда? Када крену крстареће ракете, стелт авиони, електромагнетно или неко друго оружје...

  Daleko od toga da nam ne treba oderno oruzije. Ali najmanje nam treba  5-6 polumodernih lovaca.Moderan PVO sistem da. I nije vojska samo specijalne jedinice.

[ssekir75]

авиони су нам потребни из више разлога. ртенутно је тај чувени "ер полисинг" нешто о чему се расправља јер доноси паре држави од прелета. ако би се расформирала ЛА, треба плаћати другоме, дакле паре цуре. е онда долазимо до тога да тај неко можда баш тад има акцију на другом делу терена и ми висимо. нема више прелета, јер не можемо да гарантујемо безбедност. па онда долазимо до тога да се са тих пар авиона како тако одржава знање. покушајте да формирате сада подморничку флоту. колико вам пара треба да се потпуно оспособи људство за одржавање? обичан пушкар је вредан, а не мајстори и официри одржавања сложених борбених система.

што се тиче саме ове "набавке", пре пар година сам још наводио да је ово једино реално решење. с тим што сам ја наводио 5+1 или још боље 5+3 како би се одражавала тренажа. а ко мисли да је једнако школовање официра ков и пилота, шта да му радим. није само научити летење, већ све оно што иде и пре и после тога. да је тако сви бисмо били пилоти и не би од набавке апарата до потпуне оперативности биле потребне године. да, са већ доообро обученим пилотима на другим типовима авиона.

[torpedo011]

СРЈ је 1998 могла да изађе на крај са Шиптарима, али су касније добили помоћ у виду неколико стотина НАТО авиона и онда је одједном постало битно да ли имамо или немамо С-300. Пре свега Вехабије у Санџаку тј. Рашкој области не представљају кључни проблем већ несрећна економска ситуација. Шиптари на југу и ако крену против Србије имаће подршку НАТО и опет долазимо на исто. Српска полиција и жандармерија су довољно опремљене и јаке да могу да изађу на крај са Шиптарима ако затреба. Ту су и Специјална бригада ВС као и Кобре. Мене само занима шта се дешава када се у так сукоб укључе авиони, тенкови, вишецевни ракетни лансери, стратегијски бомбардери и остала савремена техника? Шта ћемо онда? Када крену крстареће ракете, стелт авиони, електромагнетно или неко друго оружје...

Pa ako dodje do toga (nesto kao video igrica) ja sam uistinu uvjeren da ce nadlezni tebe konzultirati.
Samo me zanima jedna stvar a ima ih dosta na forumu takvih- da li si iskusio pogodak MB 82mm 5 metara od sebe, ili se tada islo u skolu?!

Мислим да ће пре тебе звати. Ја сам искусио прелет ПА ракете преко крова куће.

[torpedo011]

Moderan PVO sistem da.

Кад кажеш модеран систем ПВО претпостављам да мислиш на ракетни систем ПВО. Иначе систем ПВО се састоји поред јединица АРЈ за ПВД од јединица ВОЈИН као и ЛА. Без ЛА не постоји систем ПВО у овом другом контексту.

Иначе да би употребио тај исти систем ПВО у мирнодопско време против неиндентификоватних летећих објеката тј. циљева неопходно је претходно извршити индентификацију која је немогућа у потпуности без пресретача.

[tihi]

Hajde hipoteticki receno, da zaratimo sa nekim iz komsiluka, (daleko bilo) koju namenu bi imala LA? Pa cak je i Albanija u NATO.

 Sto se tice sistema PVO, tj integrisanog sistema odbrane, LA se nesto nije proslavila 99. Poleteli par puta, ljudi izginuli bez ikakve potrebe, i dalje je PVO dejstvovala bez LA. To je cinjenicno stanje na terenu, i nekoliko starih aliack,  eto, remotovanih aviona nece uciniti bog zna kakvu razliku. Ako vec mora da se uzme neki avion radi air polisinga (da se ne bi gubile pare jel,) po meni je pametnije resenje uzeti neki laki skolsko borbeni avion do 20 miliona $, i samim tim i obnoviti flotu skolskih aviona i super galebove poslati u penziju. Time se cini visestruka usteda, dobijaju se avioni koji mogu da obucavaju nove pilote, napadaju ciljeve na zemlji i vazduhu. Poslednjih godina trend ide ka tome da su lovci postali prosto preskupi za sve sem najbogatije i da se avioni u ceni od oko 20m $ namecu kao resenje. Npr, JF-17 sa cenom od oko 22m $ ima potencijal pravog lovca sa mogucnoscu da napada i ciljeva na zemlji, ili T-50,Yak 130 oko 15m$, u pitanju su novi avioni koji mogu obavljati vise od jedne funkcije, a izbor bi se napravio u zavinosti od potreba naseg RV.

 @sekir75. U KoV-u ima mnogo oficira ali nisu svi dobri oficiri. To dolazi sa iskustvom, obukom i licnim karakterom pojedinca. Kada izadju iz vojne akademije znaju manje od prosecnog ugovorca. Tek kasnije dobijaju ono sto je potrebno. Isto vazi i za pilote. Ne sporim da treba mnogo naleta da bi neko postao dobar pilot, a neko nece biti dobar pilot ni posle hiljada sati naleta. I opet loopback, pitanje, sta ce nam lovacka avijacija?

[Kuzma®]

Ako ne gresim na ovih 18 stranica je vec nekoliko puta ponavljano zasto nam trebaju odnosno zasto nam ne trebaju lovacki avioni. Sve ovo je samo ponavljanje vec recenog i ne vidim svrhu tome, dajte nesto NOVO napisati, nesto sto vec nije napisano, neko novo zapazanje neki novi komentar... Ovo smo vec imali priliku da citamo - i o odnosu prema KoV, i o MMF, i o air policingu, i o skolovanju pilota, i o posledicama ukidanja, i o LA tokom NATO agresije... Ako nije problem voleo bih da procitam nesto sto vec nije receno?

[torpedo011]

Ako ne gresim na ovih 18 stranica je vec nekoliko puta ponavljano zasto nam trebaju odnosno zasto nam ne trebaju lovacki avioni. Sve ovo je samo ponavljanje vec recenog i ne vidim svrhu tome, dajte nesto NOVO napisati, nesto sto vec nije napisano, neko novo zapazanje neki novi komentar... Ovo smo vec imali priliku da citamo - i o odnosu prema KoV, i o MMF, i o air policingu, i o skolovanju pilota, i o posledicama ukidanja, i o LA tokom NATO agresije... Ako nije problem voleo bih da procitam nesto sto vec nije receno?

Ја сам написао НОВО... Представио сам положај Србије у односу на сличне државе у Европи по површини државне територије и изнео ко шта ради по питању ЛА и самог РВ и ПВО.

Оно што је суштински НОВО је означено са војна тајна строго пов. То не може на форум.

[Kuzma®]

Lepo  ali osim toga ponovo se vrti ista prica. 

[dzumba]

Ни ја ни ико овде се не залаже за укидање РВ и ПВО већ да тежиште набавки није на ловачкој или "мултирол" авијацији већ на ПВО, пре свега ракетним системима и ваздушном осматрању, па и борбеним хеликоптерима. И то је суштина.

Друго, треба мало погледати како се гради, пројектује оружана сила. То се не ради према емоцијама и жељама (које нису небитне), већ пре свега на основу процењених ризика и претњи, економских, финансијских, демографских, географских и политичких чинилаца. Не нужно овим редом али тако некако. Кад измериш и извагаш све што желим или мораш имати, онда донесеш одлуку. При том све то мора бити одрживо на дужи рок. Војска мора да једе, да живи, вежба се, а опрема и наоружање мора да се одржава, замењује и сл.

На крају и ја и сви други  можемо мислити шта желимо, маштати о пуковима и бригадама ловачке авијације, масама тенкова, дивизијама командоса и др, али биће онако како одлучи државно руководство које у време одлуке буде актуелно. Њихова одговорност, њихова одлука. Како год одлучили неко ће их критиковати и тврдити да је требало супротно.

[torpedo011]

Ево конкретних питања:

1. Зашто није набављен С-300 када је посада прошла обуку у Русији?
2. Зашто је СССР раскинуо споразум са СФРЈ пре почетак обуке пилота и механичара за Ми-24?

[kosmonaut]

Мислим да ће пре тебе звати. Ја сам искусио прелет ПА ракете преко крова куће.

Dobro je znaci ipak si ostao doma?

Dobro za tvoj um, vec sam se zabrinuo da nisi sudjelovao u nekim ozbiljnijim operacijama.

[torpedo011]

Зато ти кажем да мене неће питати ништа... Ти си ''позванији''...

[torpedo011]

N1 се пита да ли се исплати добити нешто на лер. За њих је вероватно повољније да Србија плати по 120 милиона долара за један ЕФ 2000.

Da li se isplati ruska ponuda paketa borbene tehnike?

Šest lovačkih aviona MIG-29 i kontingent oklopnih vozila - to je paket borbene tehnike koji je Rusija ponudila Srbiji. Reč je o donaciji ruskog Ministarstva odbrane, ali ta donacija će Srbiju, prema nezvaničnim informacijama, koštati 25-30 miliona dolara.

Da li je kupovina vojne tehnike samo ekonomska ili i politička odluka? I da li je Srbija, poput zapadnih suseda, borbenu avijaciju mogla da obnovi i na drugoj strani? Zapadni avioni su dva do tri puta skuplji od ruskih, pa je stoga kupovina ruskih letelica trenutno jedina moguća opcija, saglasni su analitičari.

“Cifra koja ide uz to, dakle Rusi bi im produžili resurse i remontovali ih to bi bilo verovatno negde oko 20-25 miliona dolara, ja sad ne znam, prvobitna cifra je navodno bila 50 miliona, pa je valjda spušteno na pola”, kaže Miroslav Lazanski.

A šta to zapravo košta pomenutih 25 miliona? Šest aviona su donacija ruskog Ministarstva odbrane, ali oni do Srbije dolaze preko državnih eksport-import preduzeća, koja radi svog interesa dižu cenu, kaže analitičar Aleksandar Radić. I to ne cenu remonta aviona, koji su već u letnom stanju, nego cenu pripreme aviona za izvoz.

“Avioni su u letnom stanju, ali je potrebno recimo da se skine uređaj za identifikaciju blabl, koji je potreban Rusima za identifikaciju u njihovom sistemu protivvazdušne odbrane porekla aviona, zatim da se dovede na standard oprema aviona koji su već u našem rantom vaduhoplovstvu u upotrebi i naravno da bi taj trošak trebao da košta džentlmenski prihvatljivo. Nažalost, kada se radi sa trgovcima, onda oni prepoznaju svoj interes i bez obzira na to što rusko Ministarstvo odbrane poklanja avione”, navodi Radić.

Radić ističe i da je 25 miliona za poklon krajnje nerealna cifra. Dodaje, da je sad na Srbiji da u pregovorima sa Rusima cenu snizi. I to što pre.

Srpsko nebo trenutno čuva svega četiri lovačka aviona MIG29, od kojih jedan nije aktivan. Svi su stari skoro tri decenije, a iduće godine im je neophodan novi remont. To bi ujedno bio i poslednji, jer 2028. godine moraju biti povučeni iz upotrebe.

Drugim rečima - ističe poslednji čas za nabavku nove eskadrile, jer dok se stara remontuje, nema ko da je odmeni. Nije ni čudo, kaže Radić, jer je avijacija već godinama skrajnuta tema.

“Avijacija tavori na margini političkog interesa i uglavnom se prezentuje od strane ljudi koji vode državu kada je potrebno da im avioni budu u pozadini kao lepa scena za televiziju”, ističe Radić.

I ako se scenografija dopuni sa šest novih-starih migova, ne mnogo mlađih od ovih koje trenutno imamo, bilo bi to samo privremeno rešenje, smatra Radić. I oni bi mogli služiti još samo deceniju, posle čega bi se ponovo moralo tražiti trajnije rešenje.

извор

[MOTORISTA]

Nabavka novih letelica je neophodna, ali novca za tako nešto nema, stoga je jedina opcija kupovina polovnjaka. Osim toga i održavanje aviona košta, tako da jedan sat leta izađe:

( cene su u zelembaćima)

F-15 19.000 do 22.000
F-16 3.600 do 5.000
F-18 11.000 do 24.400
MiG-29 4.000 do 5.500
Su-27/30 7.000 do 14.000
Mirage 2000 2.700 do 5.000
Rafale cca 16.500
Eurofighter cca 18.000
Gripen  cca 4.700

[torpedo011]

Србија поред ЛА мора да задржи и ЛБА.