PALUBA
December 09, 2024, 03:07:23 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Samohodni raketni sistem 2K12 Kub-M / Kvadrat - Od SFRJ do Srbije", a jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 [152] 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 186   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavke i investicije u VS - vesti  (Read 455939 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1510 on: June 11, 2021, 08:05:24 pm »

Мени се чини да ту има превише променљивих у једначини. Рецимо, ја се не бих бавио пасарсом већ бих тражио да ми се пренесе технологија и купио бих неко друго средство. Али то сам ја и моје размишљање.
...
Слажем се са констатацијом да нека трећа земља неће хтети да купи средство ако оно није уведено у оперативну употребу, али питање је да ли нама све то треба.

Мислим да би Србија више требало да се окрене неким једноставнијим системима које може сама да произведе од нуле. У то убрајам пешадијско наоружање попут пушака и пиштоља као и снајпера, минибацача, ручних бацача итд. Нешто што може овде да се произведе без увоза делова итд. Пасарс је машина која се састоји из великог удела делова страног порекла. Јесте наша идеја, али ми не производимо топове, моторе, трансмисију итд.
...

Ништа не може да се произведе од нуле, јер је и за обичну пушку потребан квалитетан челик из увоза. На тржишту тог једноставног оружја конкуренција је жестока. Јако је тешко бити конкурентан великим произвођачима, који производе у великим серијама.

Пасарси и слично се производе од страних делова, али је начин производње такав да можемо бити конкурентни и зарадити нешто од тог склапања. Да ли је то потребно војсци или није, то је ствар њене процене. Мени се идеја о ПА топу од 40 мм који може да заспе непријатељске ровове свиђа, назависно од његовог учинка у ПВО.

У сваком случају, српска наменска индустрија извози близу милијарду долара годишње. Ми можемо да се смејемо неким производима, али они на овај или онај начин налазе купце.

Ја се не смејем производима него гледам неке озбиљне ситуације у којима би имали проблеме са одржавањем и увозом делова. Због тога сам рекао да је најбоље имати нешто 100% своје. Друго, мислим да ми узимамо превелике залогаје. Имамо амбицију и жељу да радимо озбиљне системе. Конкуренција није само јака на пољу ватерног оружија већ и на пољу оклопних возила, артиљерије, авијације итд.

Застава оружије има своје купце и тржишта и зато сматрам да би требало радити више тамо где имамо комплетнију производњу. Друго, то наоружање не купује само војска, већ и полиција као и цивили.

Ја бих лично волео да Србија има све своје и да не зависи од никога и да производи најсложеније системе, али то је јако тешко и скупо, поготову за земљу наше величине. Ово посебно истичем због рата и санкција кроз које смо прошли и који показали какви су ефекти на производњу наоружања када се увоз прекине. Русија је имала и има проблеме због санкција. Погледајте само како се то одразило на авионе типа Антонов, на вођене пројектиле, на морнарицу итд. Додуше, они су успели након извесног времена да превазиђу одређене проблеме, али то је ипак највећа земља света.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1511 on: June 11, 2021, 08:21:14 pm »

Хтео бих да дам један успешан пример. Ради се о набавци и употреби авиона МиГ-21. Када је Југославија набављала тај авион, потрудила се да од СССР-а добије знање и технологију за ремонт авиона и свих његових система као и наоружања. ВЗ ЗМАЈ је одличмо радио посао, а који је касније пренет у ВЗ Мома Станојловић. Поред тога, ВЗ Орао може да ради ремонт мотора. СФРЈ више није зависила од СССР, а касније Русије по овом питању у потпуности јер је могла сама да одржава авион.

Када је избио рат и када су уведене санкције, МиГ-21 је могао нормално да лети и да функционише. То није био случај са авионом МиГ-29, а шта се десило када су истекли ресурси, то је показала 1999. година. У једном тренутку, тачније од 2004. до 2008. године, МиГ-29 није ни летео, а док је МиГ-21 наставио да служи до скоро. Чак смо могли и да им продужимо век употребе уз одобрење завода МиГ што се тиче једноседа.

На овом форуму су људи писали о М-84 и проблемима везаним за тај тенк, а који важи за домаћи производ. Ја нећу ништа да додајем нити да одузимам јер има ко о томе треба да пише и да говори. Поменућу само да ми имамо технологију за ремонт и одржавање Т-55, а да се тај тенк не користи.




.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:30:46 am
Posts: 11 471



« Reply #1512 on: June 11, 2021, 09:31:14 pm »

@torpedo

Mislim da mi nismo mogli produžavati vek upotrebe na jednosedim MiG-21, samo na dvosedim nastavnim lovcima.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 02:04:04 am
Posts: 3 878


« Reply #1513 on: June 11, 2021, 10:55:09 pm »

Што је техника старија, то је једноставнија за одржавање. Међутим, њена употребна вредност је слабија.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:May 30, 2024, 07:30:51 am
Posts: 3 055


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #1514 on: June 13, 2021, 12:45:36 pm »

     На тикеру н1 телевизије се неко време показао наслов ИНДИЈА ПОКЛОНИЛА ТЕНКОВЕ .......ВРС  а онда ништа !шта је ово -новинарски лапсус шпекулациоја,или  најава аквизицији  која следи
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1515 on: June 13, 2021, 05:40:09 pm »

@torpedo

Mislim da mi nismo mogli produžavati vek upotrebe na jednosedim MiG-21, samo na dvosedim nastavnim lovcima.


Србија је могла то да уради уз одобрење предузећа МиГ. Ресурс је био прописан на 30 година. Када је истекао, авиони су приземљени. Без руске дозволе није могло више, а дозвола може да се добије.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1516 on: June 13, 2021, 05:55:43 pm »

Што је техника старија, то је једноставнија за одржавање. Међутим, њена употребна вредност је слабија.

Један исправан Т-55 вреди више од 10 неисправних М-84 или Т-90.

Један исправан МиГ-21 вреди више од ескадриле несиправних Су-35.

Поновићу, када је дошло до рата и напада на СРЈ, МиГ-29 је био неисправан у већини случајева. То је јавни податак и о томе су говорили непосредни учесници ваздушног рата тј. пилоти и техничари. Тим авионима нису радили радари, генератори наизменичне струје и др. системи.

Миг-21 делује смешно спрам Су-57 или Ф-22, али он има неку употребну вредност. У мирнодопско време може да врши пресретање, индентификацију и принудно спуштање ваздухоплова. Може веома брзо да узлети (брже од савремених авиона) и лакше се одржава.

Ратови 90-тих су показали да су ЈНА, ВЈ и ВРС имале малу корист од ловачких авиона. Непријатељ против ког се војска борила је или остварио потпуну превласт у ваздуху (НАТО) или није имао авијацију (ЗНГ, АРБиХ, УЧК итд.). Који авион је био најсиплативији? Ј-22. Побег'о Ф-16, побего Миражу 2000, изђидо хрватски МиГ-21, уништавао циљеве на земљи, вршио извиђање. Поред тога, нисмо зависили толико од странаца јер смо производили доста тога код нас и имали смо технологију за ремонт.

Ја не кажем да ми треба да останемо замрзнути у времену или да се вратимо на коњицу и опсадне торњеве, али треба имати на уму да неке од тих старијих ствари могу још служе. Србија у случају следећег рата може да иде против НАТО-а јер је њиме окружена и онда се опет враћамо на исто.

Јасно је мени да је главна ствка у набавци техничке карактеристике нечега или политичка подобност тог средства, али једнако важно је имати способност да то одржаваш ефикасно, економично и независно од остатка света. Лако је већим државама или овима који не могу тек тако да буду окружени или изоловани.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:30:46 am
Posts: 11 471



« Reply #1517 on: June 13, 2021, 06:49:31 pm »

@torpedo

Da li je VZ Moma Stanojlović bio sposoban da izvede produženje veka upotreba na MiG-21bis? Ili su to trebali uraditi Rusi?
Za MiG-21UM su bili osposobljeni, to znamo jer su na 2 dvoseda to uradili u trenucima kada smo ostajali bez operativnih lovaca. Čak su ih i unapredili ugradnjom raketa R-60Mk što ovi dvosedi nisu nosili....
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 02:04:04 am
Posts: 3 878


« Reply #1518 on: June 13, 2021, 08:09:16 pm »

@torpedo

Мислим да мерило не могу да буду ни грађански ратови деведесетих, а ни НАТО интервенција 1999.

Апсолутно нисам против чувања конзервираних Т55 у резерви, злу не требало све може да послужи. Апсолутно сам против њихове употребе у бригадама копнене војске, па и у активној резерви (ако и када заживи).

Што се тиче авиона, нисам сигуран да сам те добро разумео. Да ли ти предлажеш да се Миг-21 врати у наоружање?

Неке ствари се не могу упоређивати. СФРЈ је куповала Миг-21 у време хладног рата, као замену за флоту од 200 америчких авиона. Могла је од Совјета да добије и линију за склапање авиона, да је тражила. При томе је индустрија била способна за такве захтеве. Миг-29 је набављен у малим количинама (1 ескадрила), са ограниченим ресурсима, а мислим да је и радар био веома скромних могућности. Санкције и ембарго су учинили своје.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1519 on: June 13, 2021, 09:59:37 pm »

@torpedo

Da li je VZ Moma Stanojlović bio sposoban da izvede produženje veka upotreba na MiG-21bis? Ili su to trebali uraditi Rusi?
Za MiG-21UM su bili osposobljeni, to znamo jer su na 2 dvoseda to uradili u trenucima kada smo ostajali bez operativnih lovaca. Čak su ih i unapredili ugradnjom raketa R-60Mk što ovi dvosedi nisu nosili....

Мислим да би Русија требало да да сагласност.

Не знам да ли се сећаш, била је прича око ремонта и модернизације МиГ-а 21. Руси су долазили да виде авионе.
Logged
Pages:  1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 [152] 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 186   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 23 queries.