PALUBA
December 06, 2022, 12:19:53 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 [102] 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 116   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavke i investicije u VS - vesti  (Read 325237 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1515 on: June 13, 2021, 05:40:09 pm »

@torpedo

Mislim da mi nismo mogli produžavati vek upotrebe na jednosedim MiG-21, samo na dvosedim nastavnim lovcima.


Србија је могла то да уради уз одобрење предузећа МиГ. Ресурс је био прописан на 30 година. Када је истекао, авиони су приземљени. Без руске дозволе није могло више, а дозвола може да се добије.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1516 on: June 13, 2021, 05:55:43 pm »

Што је техника старија, то је једноставнија за одржавање. Међутим, њена употребна вредност је слабија.

Један исправан Т-55 вреди више од 10 неисправних М-84 или Т-90.

Један исправан МиГ-21 вреди више од ескадриле несиправних Су-35.

Поновићу, када је дошло до рата и напада на СРЈ, МиГ-29 је био неисправан у већини случајева. То је јавни податак и о томе су говорили непосредни учесници ваздушног рата тј. пилоти и техничари. Тим авионима нису радили радари, генератори наизменичне струје и др. системи.

Миг-21 делује смешно спрам Су-57 или Ф-22, али он има неку употребну вредност. У мирнодопско време може да врши пресретање, индентификацију и принудно спуштање ваздухоплова. Може веома брзо да узлети (брже од савремених авиона) и лакше се одржава.

Ратови 90-тих су показали да су ЈНА, ВЈ и ВРС имале малу корист од ловачких авиона. Непријатељ против ког се војска борила је или остварио потпуну превласт у ваздуху (НАТО) или није имао авијацију (ЗНГ, АРБиХ, УЧК итд.). Који авион је био најсиплативији? Ј-22. Побег'о Ф-16, побего Миражу 2000, изђидо хрватски МиГ-21, уништавао циљеве на земљи, вршио извиђање. Поред тога, нисмо зависили толико од странаца јер смо производили доста тога код нас и имали смо технологију за ремонт.

Ја не кажем да ми треба да останемо замрзнути у времену или да се вратимо на коњицу и опсадне торњеве, али треба имати на уму да неке од тих старијих ствари могу још служе. Србија у случају следећег рата може да иде против НАТО-а јер је њиме окружена и онда се опет враћамо на исто.

Јасно је мени да је главна ствка у набавци техничке карактеристике нечега или политичка подобност тог средства, али једнако важно је имати способност да то одржаваш ефикасно, економично и независно од остатка света. Лако је већим државама или овима који не могу тек тако да буду окружени или изоловани.
Logged
Kubovac
Global Moderator
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 041



« Reply #1517 on: June 13, 2021, 06:49:31 pm »

@torpedo

Da li je VZ Moma Stanojlović bio sposoban da izvede produženje veka upotreba na MiG-21bis? Ili su to trebali uraditi Rusi?
Za MiG-21UM su bili osposobljeni, to znamo jer su na 2 dvoseda to uradili u trenucima kada smo ostajali bez operativnih lovaca. Čak su ih i unapredili ugradnjom raketa R-60Mk što ovi dvosedi nisu nosili....
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1518 on: June 13, 2021, 08:09:16 pm »

@torpedo

Мислим да мерило не могу да буду ни грађански ратови деведесетих, а ни НАТО интервенција 1999.

Апсолутно нисам против чувања конзервираних Т55 у резерви, злу не требало све може да послужи. Апсолутно сам против њихове употребе у бригадама копнене војске, па и у активној резерви (ако и када заживи).

Што се тиче авиона, нисам сигуран да сам те добро разумео. Да ли ти предлажеш да се Миг-21 врати у наоружање?

Неке ствари се не могу упоређивати. СФРЈ је куповала Миг-21 у време хладног рата, као замену за флоту од 200 америчких авиона. Могла је од Совјета да добије и линију за склапање авиона, да је тражила. При томе је индустрија била способна за такве захтеве. Миг-29 је набављен у малим количинама (1 ескадрила), са ограниченим ресурсима, а мислим да је и радар био веома скромних могућности. Санкције и ембарго су учинили своје.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1519 on: June 13, 2021, 09:59:37 pm »

@torpedo

Da li je VZ Moma Stanojlović bio sposoban da izvede produženje veka upotreba na MiG-21bis? Ili su to trebali uraditi Rusi?
Za MiG-21UM su bili osposobljeni, to znamo jer su na 2 dvoseda to uradili u trenucima kada smo ostajali bez operativnih lovaca. Čak su ih i unapredili ugradnjom raketa R-60Mk što ovi dvosedi nisu nosili....

Мислим да би Русија требало да да сагласност.

Не знам да ли се сећаш, била је прича око ремонта и модернизације МиГ-а 21. Руси су долазили да виде авионе.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1520 on: June 13, 2021, 10:19:33 pm »

@torpedo

Мислим да мерило не могу да буду ни грађански ратови деведесетих, а ни НАТО интервенција 1999.

Апсолутно нисам против чувања конзервираних Т55 у резерви, злу не требало све може да послужи. Апсолутно сам против њихове употребе у бригадама копнене војске, па и у активној резерви (ако и када заживи).

Што се тиче авиона, нисам сигуран да сам те добро разумео. Да ли ти предлажеш да се Миг-21 врати у наоружање?

Неке ствари се не могу упоређивати. СФРЈ је куповала Миг-21 у време хладног рата, као замену за флоту од 200 америчких авиона. Могла је од Совјета да добије и линију за склапање авиона, да је тражила. При томе је индустрија била способна за такве захтеве. Миг-29 је набављен у малим количинама (1 ескадрила), са ограниченим ресурсима, а мислим да је и радар био веома скромних могућности. Санкције и ембарго су учинили своје.



Распад СФРЈ и Агресија НАТО пакта морају да буду референтно тело јер се ти процеси нису зауставили. Држава се распада већ деценијама, а сада је Косово на дневном реду. То није завршено и не зна се како ће се завршити. Ми немамо одређене границе и имамо огроман проблем. НАТО је у потпуности окружио Србију и самим тим је ситуација гора него 1999. године. Нема више ни излаза на море. Ако дође до икаквог оружаног сукоба, Србија може само да ратује против НАТО-а. Не може против Кине, не може против Мексика, не може против Индонезије. Косово је означено као главна безбедносна претња, а вероватно је да није једина.

Ти си против Т-55 и ја то поштујем и верујем да имаш оправдан разлог поткован стручним знањем и личним искуством. Ја се опет враћам на тему да ми имамо технологију за ремонт тог тенка.

Што се тиче МиГ-а 21, моје мишљење је да би тај авион требало да буде у оперативној употреби због тога што имамо довољно капацитета да гурамо још једну ескадрилу. Л-17 би се користио за индентификацију и пресретање циљева у ваздуху у мирнодопско време. Тај авион може брже да се припреми за полетање од савремених авиона и имамо капацитет да га сами одржавамо. У случају рата, Србија може да изгуби превласт у ваздуху као што је то био случај 1999. године и тада ЛА не може више ништа. У том случају на сцену ступа Ј-22 да напада циљеве на земљи и да врши извиђање. Тај авион може да полеће са травнатих ПСС и лакше га је одржавати. Током ратова се показао као много способнији и кориснији од свих МиГ-ова које смо имали.

У корист враћања Л-17 говори и чињеница да су Србији потребне барем две ескадриле ЛА. СРЈ је држала ловачке авионе на Пониквама и у Приштини, а данас имамо само Батајницу. У СФРЈ, мигови са Батајнице нису бранили јужни део Србије, већ су то радили мигови из Приштине.

Највеће питање је само у каквом су стању преостали мигови 21 јер једноседи не лете од 2013. године, ако сам добро запамтио.

МиГ-29 је набављен у малим количинама јер је СФРЈ хтела да прави НА, а који није ни тад могао да успе због распада привреде у СФРЈ. Тај пројекат нису ефективно финансирале све републике и било је јасно да неће успети. Била је најављена друга ескадрила, али није никада набављена. 90-тих је могло нешто да се уради или касније.

Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1521 on: June 15, 2021, 03:44:47 am »


Распад СФРЈ и Агресија НАТО пакта морају да буду референтно тело јер се ти процеси нису зауставили. Држава се распада већ деценијама, а сада је Косово на дневном реду. То није завршено и не зна се како ће се завршити. Ми немамо одређене границе и имамо огроман проблем. НАТО је у потпуности окружио Србију и самим тим је ситуација гора него 1999. године. Нема више ни излаза на море. Ако дође до икаквог оружаног сукоба, Србија може само да ратује против НАТО-а. Не може против Кине, не може против Мексика, не може против Индонезије. Косово је означено као главна безбедносна претња, а вероватно је да није једина.

Ти си против Т-55 и ја то поштујем и верујем да имаш оправдан разлог поткован стручним знањем и личним искуством. Ја се опет враћам на тему да ми имамо технологију за ремонт тог тенка.

Што се тиче МиГ-а 21, моје мишљење је да би тај авион требало да буде у оперативној употреби због тога што имамо довољно капацитета да гурамо још једну ескадрилу. Л-17 би се користио за индентификацију и пресретање циљева у ваздуху у мирнодопско време. Тај авион може брже да се припреми за полетање од савремених авиона и имамо капацитет да га сами одржавамо. У случају рата, Србија може да изгуби превласт у ваздуху као што је то био случај 1999. године и тада ЛА не може више ништа. У том случају на сцену ступа Ј-22 да напада циљеве на земљи и да врши извиђање. Тај авион може да полеће са травнатих ПСС и лакше га је одржавати. Током ратова се показао као много способнији и кориснији од свих МиГ-ова које смо имали.

У корист враћања Л-17 говори и чињеница да су Србији потребне барем две ескадриле ЛА. СРЈ је држала ловачке авионе на Пониквама и у Приштини, а данас имамо само Батајницу. У СФРЈ, мигови са Батајнице нису бранили јужни део Србије, већ су то радили мигови из Приштине.

Највеће питање је само у каквом су стању преостали мигови 21 јер једноседи не лете од 2013. године, ако сам добро запамтио.

МиГ-29 је набављен у малим количинама јер је СФРЈ хтела да прави НА, а који није ни тад могао да успе због распада привреде у СФРЈ. Тај пројекат нису ефективно финансирале све републике и било је јасно да неће успети. Била је најављена друга ескадрила, али није никада набављена. 90-тих је могло нешто да се уради или касније.

Систем колективне одбране у НАТО подразумева заштиту чланице која се брани, а не подршку чланици која напада. Према томе, од идеје да неки сусед нападне Србију, а онда цео НАТО скочи у помоћ да му помогне нема ништа. Постоји проблем Косова и Метохије, али све остале границе су јасно доређене. Постоје неки мали делови на границама Хрватске и БиХ који нису јасно дефинисани, али око којих нико неће ратовати.

Бомбардовање из 1999. се неће поновити, баш као ни грађански ратови из деведесетих. Свет је данас доста другачији него пре 20 година, а НАТО има пуно озбиљније проблеме него што је Србија.
Осим Албанаца, нико на Балкану нема довољно становништва за ратове попут оних из деведесетих.

Али да се вратимо на наоружање о коме говориш. Србија има скоро 250 тенкова који су млађи и неоспорно бољи од Т-55. Једина земља у окружењу која има више тенкова је три пута већа Румунија. Т-55 је добар за земље које имају поприлично велике људске ресурсе, које треба наоружати и попунити. Србија, нажалост, нема те проблеме. Оно што Србија треба да уради је да освоји ремонт тенкова Т-72 и деривата. Ако су потребни додатни тенкови, мислим да има довољно тенкова Т-72 које разне државе повлаче.

Што се тиче авиона Миг-21, ту је ситуација још трагичнија. И они последњи, модернизовани Миг-21 се повлаче. То што Србија може самостално да ради на Миг-21 (ако још увек може) не укључује те модернизације. Прво је питање ко би летео на тим авионима? Није никаква тајна да сва војна ваздухопловства у региону (не само у региону) имају проблем да привуку и задрже пилоте надзвучних авиона.
Србија ускоро треба да размишља о замени за Миг-29, а не у реактивирању авиона који су били застарели још пре 30 година.

Државе као што је Србија су мале и имају ограничене људске ресурсе. Морају се трудити да то компензују технологијом.
Logged
MOTORISTA
Stručni saradnik za more i pomorstvo
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1522 on: June 15, 2021, 04:38:25 am »

Jedino za šta bi T-55 mogao da se uptrebi je da se modifikuje u Munju.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1523 on: June 15, 2021, 04:34:36 pm »

Jedino za šta bi T-55 mogao da se uptrebi je da se modifikuje u Munju.
Апсолутно! Вероватно постоје и друге могућности да се искористи као платформа за надоградњу. Оно за шта не би требао да се употреби је да настави да буде тенк.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1524 on: June 15, 2021, 06:04:05 pm »


Распад СФРЈ и Агресија НАТО пакта морају да буду референтно тело јер се ти процеси нису зауставили. Држава се распада већ деценијама, а сада је Косово на дневном реду. То није завршено и не зна се како ће се завршити. Ми немамо одређене границе и имамо огроман проблем. НАТО је у потпуности окружио Србију и самим тим је ситуација гора него 1999. године. Нема више ни излаза на море. Ако дође до икаквог оружаног сукоба, Србија може само да ратује против НАТО-а. Не може против Кине, не може против Мексика, не може против Индонезије. Косово је означено као главна безбедносна претња, а вероватно је да није једина.

Ти си против Т-55 и ја то поштујем и верујем да имаш оправдан разлог поткован стручним знањем и личним искуством. Ја се опет враћам на тему да ми имамо технологију за ремонт тог тенка.

Што се тиче МиГ-а 21, моје мишљење је да би тај авион требало да буде у оперативној употреби због тога што имамо довољно капацитета да гурамо још једну ескадрилу. Л-17 би се користио за индентификацију и пресретање циљева у ваздуху у мирнодопско време. Тај авион може брже да се припреми за полетање од савремених авиона и имамо капацитет да га сами одржавамо. У случају рата, Србија може да изгуби превласт у ваздуху као што је то био случај 1999. године и тада ЛА не може више ништа. У том случају на сцену ступа Ј-22 да напада циљеве на земљи и да врши извиђање. Тај авион може да полеће са травнатих ПСС и лакше га је одржавати. Током ратова се показао као много способнији и кориснији од свих МиГ-ова које смо имали.

У корист враћања Л-17 говори и чињеница да су Србији потребне барем две ескадриле ЛА. СРЈ је држала ловачке авионе на Пониквама и у Приштини, а данас имамо само Батајницу. У СФРЈ, мигови са Батајнице нису бранили јужни део Србије, већ су то радили мигови из Приштине.

Највеће питање је само у каквом су стању преостали мигови 21 јер једноседи не лете од 2013. године, ако сам добро запамтио.

МиГ-29 је набављен у малим количинама јер је СФРЈ хтела да прави НА, а који није ни тад могао да успе због распада привреде у СФРЈ. Тај пројекат нису ефективно финансирале све републике и било је јасно да неће успети. Била је најављена друга ескадрила, али није никада набављена. 90-тих је могло нешто да се уради или касније.

Систем колективне одбране у НАТО подразумева заштиту чланице која се брани, а не подршку чланици која напада. Према томе, од идеје да неки сусед нападне Србију, а онда цео НАТО скочи у помоћ да му помогне нема ништа. Постоји проблем Косова и Метохије, али све остале границе су јасно доређене. Постоје неки мали делови на границама Хрватске и БиХ који нису јасно дефинисани, али око којих нико неће ратовати.

Бомбардовање из 1999. се неће поновити, баш као ни грађански ратови из деведесетих. Свет је данас доста другачији него пре 20 година, а НАТО има пуно озбиљније проблеме него што је Србија.
Осим Албанаца, нико на Балкану нема довољно становништва за ратове попут оних из деведесетих.

Али да се вратимо на наоружање о коме говориш. Србија има скоро 250 тенкова који су млађи и неоспорно бољи од Т-55. Једина земља у окружењу која има више тенкова је три пута већа Румунија. Т-55 је добар за земље које имају поприлично велике људске ресурсе, које треба наоружати и попунити. Србија, нажалост, нема те проблеме. Оно што Србија треба да уради је да освоји ремонт тенкова Т-72 и деривата. Ако су потребни додатни тенкови, мислим да има довољно тенкова Т-72 које разне државе повлаче.

Што се тиче авиона Миг-21, ту је ситуација још трагичнија. И они последњи, модернизовани Миг-21 се повлаче. То што Србија може самостално да ради на Миг-21 (ако још увек може) не укључује те модернизације. Прво је питање ко би летео на тим авионима? Није никаква тајна да сва војна ваздухопловства у региону (не само у региону) имају проблем да привуку и задрже пилоте надзвучних авиона.
Србија ускоро треба да размишља о замени за Миг-29, а не у реактивирању авиона који су били застарели још пре 30 година.

Државе као што је Србија су мале и имају ограничене људске ресурсе. Морају се трудити да то компензују технологијом.

Ја не кажем да ће нас неко само стално да нападне. Додуше, НАТО је одбрамбени савез на папиру, али је два пута извршио агресију на некога ко га нијр напао у Европи 1995. и 1999. године. Ја не мислим да би Бугари или Мађари или Хрвати ударили на Србију на своју руку. Нико од њих није наиван или глуп. Са друге стране, види се да Турска игра неку своју самосталну игру, а истовремено је чланица НАТО-а.

Слажем се да је свет данас другачији, али не видим шта би спречило САД и НАТО да поново ударе на Србију. Сада смо потпуно окружени са свих страна. Кина је рекла да неће да ратује и да је то не занима, а Русија има Сирију и Украјину на леђима као и Кавказ. Да ли би нека од те две сила напала НАТО или на неки други начин узвратила Америци и како?

МиГ-21 је застарео за неке задатке. Није за све. Опет, немам ништа против да се батали, али мора да се изврши пренос технологије за нове авионе. Исто важи и за тенкове.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1525 on: June 15, 2021, 08:01:30 pm »

Ја не кажем да ће нас неко само стално да нападне. Додуше, НАТО је одбрамбени савез на папиру, али је два пута извршио агресију на некога ко га нијр напао у Европи 1995. и 1999. године. Ја не мислим да би Бугари или Мађари или Хрвати ударили на Србију на своју руку. Нико од њих није наиван или глуп. Са друге стране, види се да Турска игра неку своју самосталну игру, а истовремено је чланица НАТО-а.

Слажем се да је свет данас другачији, али не видим шта би спречило САД и НАТО да поново ударе на Србију. Сада смо потпуно окружени са свих страна. Кина је рекла да неће да ратује и да је то не занима, а Русија има Сирију и Украјину на леђима као и Кавказ. Да ли би нека од те две сила напала НАТО или на неки други начин узвратила Америци и како?

МиГ-21 је застарео за неке задатке. Није за све. Опет, немам ништа против да се батали, али мора да се изврши пренос технологије за нове авионе. Исто важи и за тенкове.

Упоређујеш Турску, велику земљу са огромним наталитетом, са земљама које се боре са белом кугом, као и ми. Шта би био могући повод за амерички војни удар на Србију? Колико год се Американци понекад понашају као слон у стакларској радњи, мора постојати неки наратив који ће се сервирати међународној јавности. Њега нема. У међувремену су западне економије инвестирале у Србију милијарде долара.   

Кина неће да ратује, али Кина полаже право на Тајван и добар део Јужног кинеског мора. Кина нема потребе да ратује, зато што намеће Pax Sinica економијом. Кина данас има војни буџет који сразмерно паритету куповне моћи вреди скоро 350 милијарди долара. То је и даље два пута мање од америчког буџета (705 милијарди), али треба имати на уму да Американци одвајају близу 270 милијарди за плате, здравство и остале бенефиције.

Миг-21 је застарео за све. Не исплати се одржавати га и тренирати пилоте само за air policing.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1526 on: June 15, 2021, 08:35:02 pm »

Америка може да измисли повод. Може да изазове сукобе у нашој земљи на југу око Прешева и Бујановца. Може да направи проблем на самом Косову. У марту 2004. је направљена провокација када су се Шиптари дигли и направили погром. Србија и Црна Гора није реаговала и није ништа предузела. Шта би било да је војска кренула на КиМ да заштити Србе?

Ево, Бајден је потписао некакав акт којим уводи санкције онима који крше тееиторијални интегритет на Балкану. Шта то значи за нас? Да не смемо да се пеотивимо независности Косова. Притисак се повећава.

Америка је улагала и у друге државе па је тамо долазило до оружаних сукоба.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1527 on: June 16, 2021, 12:24:47 am »

Америка може да измисли повод. Може да изазове сукобе у нашој земљи на југу око Прешева и Бујановца. Може да направи проблем на самом Косову. У марту 2004. је направљена провокација када су се Шиптари дигли и направили погром. Србија и Црна Гора није реаговала и није ништа предузела. Шта би било да је војска кренула на КиМ да заштити Србе?

Ево, Бајден је потписао некакав акт којим уводи санкције онима који крше тееиторијални интегритет на Балкану. Шта то значи за нас? Да не смемо да се пеотивимо независности Косова. Притисак се повећава.

Америка је улагала и у друге државе па је тамо долазило до оружаних сукоба.

Излазимо из теме ове дискусије.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1528 on: June 16, 2021, 11:11:04 am »

То је везано за тему. Набавка и улагање се врши у складу са стратегијом одбране, доктрином и у складу са очекиваним непријатељем.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 126


« Reply #1529 on: June 16, 2021, 06:00:03 pm »

Ух... Последња ствар која данас треба Америци је нестабилност на Балкану, поред гомиле неуралгичних тачки на планети и ситуације да је по први пут након 2. св. рата суочена са ривалима на економском пољу.

У хипотетичној ситиуацији да Србија зарати са НАТО пактом, Миг-21 би били глинени голубови, као и 1999. Колико је Миг-21 полетело 1999? Пре 20 година су ти авиони били толико застарели да нису ни употребљавани! Шта се у међувремену променило? Чему би служили ти авиони који апсолутно нису за бомбардерске задатке?
Logged
Pages:  1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 [102] 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 116   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.053 seconds with 23 queries.