PALUBA
December 04, 2024, 04:09:46 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Dobrodošli na balkanski vojni forum Paluba.Info!
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 [155] 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 186   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavke i investicije u VS - vesti  (Read 455182 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:09:12 am
Posts: 11 423



« Reply #1540 on: June 18, 2021, 08:23:12 am »

Skrećem pažnju članovima Foruma, na deo teksta koji govori o skorom povlačenju iz operativne upotrebe raketnog sistema PVO "Kub", zbog isteka veka upotrebe raketa....
Sad će konačno "domaći konstruktori" moći do mile volje da "budže" kojekakve "IC karakondžule" na njega.... 
« Last Edit: June 18, 2021, 08:35:22 am by Kubovac » Logged
GigaMORAVAC
mornar
*
Offline Offline

Last Login:April 02, 2022, 01:41:50 am
Posts: 4


« Reply #1541 on: June 18, 2021, 09:18:39 am »

KUBOVAC  pitanje za  tebe
jeli mogudje da danas ne postoji adekvatan projekat modernizacije  za KUB koji bi omogućio da se ovaj sistem nosi sa današnjim izazovima
eno i nemci ga još koriste , pa pola sveta ga koristi  nije valjda da su samo nasim istekli resursi , zar nije neko mogao ga uzme tu cinjenicu u obzir i razvije tehnolosku i ekonomski prihvatljivu modrenizaciju za ovaj sistem
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:09:12 am
Posts: 11 423



« Reply #1542 on: June 18, 2021, 09:28:07 am »

KUBOVAC  pitanje za  tebe
jeli mogudje da danas ne postoji adekvatan projekat modernizacije  za KUB koji bi omogućio da se ovaj sistem nosi sa današnjim izazovima
eno i nemci ga još koriste , pa pola sveta ga koristi  nije valjda da su samo nasim istekli resursi , zar nije neko mogao ga uzme tu cinjenicu u obzir i razvije tehnolosku i ekonomski prihvatljivu modrenizaciju za ovaj sistem

Vek upotrebe raketa je istekao i pre 1999-te, pa smo ratovali sa tim sistemom. Dakle, to nije "sporno". Ali sporno je što se od kraja rata 1999-te godine najavljuje modernizacija Kuba i do danas (22 godine kasnije) ona suštinski nije završena. Ova informacija da se Kub povlači je za mene svojevrsno iznenađenje, imajući u vidu da je bio raspisan i tender (pre neke 2 godine) za "implementaciju odabranih rešenja za modernizaciju".

Videćemo šta će biti. Verujem da će komponente sistema biti upotrebljene za dalji rad i razvoj na ovoj raketi RLN-IC i sličnim projektima. Moguće je i da će se nešto pokušati sa ovim raketama sistema Kub, nakon njihovog rashodovanja.

Kub se mogao modernizovati i ja sam i pisao o tome. Moglo se još pre 15 godina digitalizovati i instalirati nove pasivne optičke sisteme otkrivanja i praćenja.
Što se tiče raketa, teško se tu išta moglo uraditi.
Ali Česi su zamenili raketu raketom Aspide-2000 i izvršili pomenutu digitalizaciju sistema i još im traje. Aspide nije "bog zna kakva" raketa, domet je čak nešto kraći (oko 20 km), ali za produžetak upotrebe sistema, sasvim dobra.

Verovatno se nešto moglo raditi i sa raketama V-V R-27R, sa aktivnim raketama R-77, čak i sa raketama starijih verzija sistema Buk-M1. Postoje informacije (ali nisam video slike) da su Mijanmarci modernizovali svoje Kubove modifikacijom SLO da može da nosi i rakete 9M38M iz sistema Buk-M1.

Mislim....gde ima volje ima i načina, a Kub je od kraja rata 1999-te ("ništa nije oborio"), nekako ostavljen kao "siroče".

Naravno...ja zaista volim "Kub" i nisam potpuno objektivan. To priznajem...
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234


« Reply #1543 on: June 18, 2021, 10:43:14 am »

Skrećem pažnju članovima Foruma, na deo teksta koji govori o skorom povlačenju iz operativne upotrebe raketnog sistema PVO "Kub", zbog isteka veka upotrebe raketa....
Sad će konačno "domaći konstruktori" moći do mile volje da "budže" kojekakve "IC karakondžule" na njega.... 

Ако се КУБ повуче, шта долази на његово место? Панцир не може.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:39:32 pm
Posts: 3 859


« Reply #1544 on: June 18, 2021, 04:21:13 pm »

Овакве текстове увек треба узимати са дозом резерве. Мислим да је акцент у причи о повлачењу то да ће се вршити преобука људства које је тренутно распоређено на системима КУБ и Нева. Повлачење само по себи може да значи и повлачење у резерву. Логично је да се најбољи кадрови пребаце на најбоље системе. Овде се вероватно отвара питање повећања броја припадника Војске Србије. Да ли увођење нових система значи повећање бројног стања?
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:39:32 pm
Posts: 3 859


« Reply #1545 on: June 18, 2021, 04:28:37 pm »

Skrećem pažnju članovima Foruma, na deo teksta koji govori o skorom povlačenju iz operativne upotrebe raketnog sistema PVO "Kub", zbog isteka veka upotrebe raketa....
Sad će konačno "domaći konstruktori" moći do mile volje da "budže" kojekakve "IC karakondžule" na njega.... 

Ако се КУБ повуче, шта долази на његово место? Панцир не може.

Кубовац, да ли нама лаицима можеш да направиш паралелу између ова два система? Мени на папиру делује да Панцир дометом премашује Куб, и по зони деловања и по висини коју покрива.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 09:44:42 pm
Posts: 22 859


« Reply #1546 on: June 18, 2021, 04:33:46 pm »

Осврнуо бих се на Торпедову опаску да Кина неће да ратује и да тежиште даје на економију. Па да, то и јесте суштина ратовања: победити без оружаног сукоба. Сун Цу, "стари" Кинез  је још даво тако нешто написао а ови "нови" Кинези то сада само примењују на најбољи начин. И то је оно што и ми, само у минајатури, тебамо да чинимо ( а како видим то и јесте суштина наше стратегије).

Мислим да је Фазан добро апсолвирао могуће деловање САД и Запада на овим просторима сада и у будуће. Искуства из претходних ратова су свакако поучна, али што би рекли американци, "научене лекције" нас не уче да се спремамо за оно што је било, већ за оно што ће бити, односно може бити (што ценимо да ће бити). Политику воде интереси и околности (услови који је дефинишу). Да су САД имале интерес и да су постојали услови да Србије доведу и ситуацију каква је била 1999. већ би то урадили. Него нису. И како ствари стоје и неће јер то није баш могуће.

А за информацију Торпеду, неће бити да Србија 2004. током погрома на КиМ није ништа урадила. О, да урадила је и те како. Није војно интервенисала (што је била паметна одлука) већ је притиском натерала КФОР да интервенише, у чему се и успело (о томе како је КФОР интервенисао, већ смо негде дискутовали на форуму па не бих сад јер овде и није тема). Можда се о томе мало или нимало зна или говори, али се то збило.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:09:12 am
Posts: 11 423



« Reply #1547 on: June 18, 2021, 05:57:18 pm »



Кубовац, да ли нама лаицима можеш да направиш паралелу између ова два система? Мени на папиру делује да Панцир дометом премашује Куб, и по зони деловања и по висини коју покрива.

Što se tiče dometa, Kub ima veći domet po daljini u odnosu na "naš" Pancir S1, 24 u odnosu na 20 km.
Što se tiče dometa po visini, Pancir ima domet do 15 km, a Kub u autonomnom radu u radarskom kanalu do 7 km (ograničenja se odnose na visinu otkrivanja cilja osmatračko-akvizicijskim radarom, ne nišanskim), dok u optičkom kanalu može i više, zavisno od kvaliteta optičkog kanala (kamere, termovizije i sl), fonske situacije i vremenskih prilika i naravno vida operatora (kod otkrivanja TV kamerom).

Kub može dejstvovati po visini do 14 km, kada funkcioniše u okviru divizionog/pukovskog centralizovanog sistema "K-1M", kada se otkrivanje cilja vrši OAR-om 1RL128D "Mečka" i visinomerom PRV-16, koji su uvezani u UKUV (Uređaj za komandovanje i upravljanje vatrom). Odatle se podaci prosleđuju telekodnom vezom, radio ili žičnim putem u baterije Kub, na uređaj UPPC, koji između ostalog preračunava paralakse i vrši ekstrapolaciju pravouglih koordinata o položaju cilja (H, Y, H, Vh, Vy) u polarne (azimut, mesni ugao, daljina) i takve predaje na RStOn, koji može odmah izvršiti zahvat dodeljenog cilja nišanskim radarom i predati na samohodna lansirna oruđa, gde će analogni komandni računar obraditi podatke i proslediti ih raketama i usmeriti lansirne usmerače u tačku susreta sa ciljem radi zahvata RGS raketa i lansiranja. 

Ipak, jedno oruđe Pancir jednovremeno dejstvuje na do 4 cilja (3 u radarskom, 1 u EO kanalu) i na taj način jedna baterija od 4-6 oruđa, može teoretski jednovremeno da dejstvuje na 16-24 cilja.
Jedna baterija Kub samo na 1, ali zato se sada "forsirao" rad u okviru "diviziona" i tako je i modernizacija bila vođena.

Znači svrha predložene modernizacije Kuba je upravo bila na digitalizaciji komandno-informacionog sistema, pa je tako delimično digitalizovan OAR Mečka, a UKUV je potpuno nov potpuno digitalizovani uređaj, sa TDMA sistemom raspodele podataka na više "korisnika". Razmena podataka sada bi išla direktno na RStON (UPPC se izbacuje) koji bi takođe bio u većoj meri digitalizovan i ta veza bi opet išla radio putem ili optičkim kablovima, mnogo brže i zaštićenije od ometanja.
Na ovaj način jedan divizion Kub od 3 baterije bi REALNO mogao dejstvovati na 3 cilja gotovo jednovremeno, navođenjem sa KM diviziona.
Takvu mogućnost je imao i dosadašnji Kub, ali se u PRAKSI analogni centralizovani sistem "K-1M" pokazao veoma osetljivim na ometanje putem radio veze, a žična veza je bila veoma spora i podaci su mnogo kasnili.

U tom smislu, modernizaciju Kuba je imalo smisla raditi čak i sada, ali zameniti rakete sa recimo R-77 (ne treba mrdati glavom, pogledajte NASAMS) ili pak u dogovoru sa Rusiima kupiti zemaljsku verziju R-77 koja je u razvoju (i Rusi planiraju konstrukciju sistema sličnih NASAMS-u, ali pre svega da ponude za izvoz) ili čak i rakete sistem Buk-M1 i Buk-M1-2. RGS raketa Kub i Buk (prvih tipova) je prilično sličan i kompatibilan i bilo bi potrebno veoma malo izmena na frekvencijama predajnika osvetljenja (a kod raketa Buk-M1, možda i ne treba čak).
Na ovaj način dobio bi se digitalizovani, višekanalni sistem PVO kratkog do srednjeg dometa.

Ovo sa IC raketama mi se nikada nije sviđalo i to nema veze sa Kubom. Ako će sada praviti suštinski novi sistem, gde će samo SLO izdvojiti, njega digitalizovati, sa sve novim digitalnim balističkim računarom i TV/termovizijskim senzorima i na njega nakačiti više IC samonavođenih raketa dometa, kako čitamo, do nekih 12 km i 6-8 po visini, to je ok, to je nov sistem.

Ali povlačenje Kuba zahteva i gotovo momentalnu zamenu. Ako se kupuje Buk-M2 ili ekvivalent - blagodarim! Ako je ovaj "IC sistem" zamena.....šta znam. Idemo " s konja na magarca".

Opet kažem da kod Kuba nisam potpuno objektivan.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 11:39:32 pm
Posts: 3 859


« Reply #1548 on: June 18, 2021, 06:24:25 pm »

Хвала на одговору, Кубовац!

Да ли ово значи да једно оруђе Панцир има ватрену моћ дивизиона КУБ (након предложене модернизације)?

- Панцир: 3-4 циља на 20 км, у висину до 15 км. (Текст најављује ракете домета 40 км, али да то оставимо по страни)

- Дивизион КУБ: 3 циља на 24 км, у висину до 14 км.

Колико разлика у домету у даљину (20 према 24) и у висину (15 према 14) значи у пракси. Лаички, мени та 4 км у даљину делују као 4 секунде бржег реаговања, али брзина реаговања зависи и од пуно других ствари.





Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:09:12 am
Posts: 11 423



« Reply #1549 on: June 18, 2021, 06:37:57 pm »

Хвала на одговору, Кубовац!

Да ли ово значи да једно оруђе Панцир има ватрену моћ дивизиона КУБ (након предложене модернизације)?

- Панцир: 3-4 циља на 20 км, у висину до 15 км. (Текст најављује ракете домета 40 км, али да то оставимо по страни)

- Дивизион КУБ: 3 циља на 24 км, у висину до 14 км.

Колико разлика у домету у даљину (20 према 24) и у висину (15 према 14) значи у пракси. Лаички, мени та 4 км у даљину делују као 4 секунде бржег реаговања, али брзина реаговања зависи и од пуно других ствари.


Samo da još jednom ponovim, raketni puk Kub je i pre modernizacije mogao gotovo jednovremeno da dejstvuje na više ciljeva (kod nas na 4-5, koliko je bilo baterija u pukovima u vreme JNA i VJ), ali je već tokom 90-tih bilo jasno da je taj analogni sistem "K-1M" potpuno deklasiran u praksi u sukobu sa protivnikom (ne mora nužno da bude NATO) koji ima mogućnosti elektromskog i radio- ometanja, teško upotrebljiv, a u sukobu sa NATO nikako.

Recimo naša Neva nije imala nikakve mogućnosti (nema ni danas) centralizovanog umreženog rada više vatrenih jedinica. Sistem IADS Senjež ili Vektor koji su to omogućavali nije nikada kupljen, a i danas bi ga bilo lako ometati, to su stariji sistemi.


Ta daljina od 4 km, ovde ne znači mnogo.

Jedno oruđe Pancir zaista "zamenjuje" po vatrenoj moći ceo divizion/puk Kuba koji bi se sastojao od 3 ili 4 baterije. Ipak, treba imati u vidu da je 1 Pancir kao samostalno oruđe veoma ranjiv kad bi bio ostavljen sam, sa osmatračkim radarom kratkog dometa (svega do cca 47 km, a verzije sa jednostranim radarom do cca 36 km). Naravno, osmatrački radar Pancira je daleko kvalitetniji.

Borbeni rad samo 1 oruđa nije ni predviđen. Mislim da je minimum 2 oruđa i minimum "uslova za borbeni rad" je režim "master-slave" gde jedan Pancir preuzima ulogu komandnog vozila koji svojim radarom osmatra i preko lokalnog KIS-a šalje podatke i ovom drugom.

Uobičajeno je da da baterija radi združeno 4-6 oruđa sa eksternim radarom (1RL123, Podlet K1, Kasta 2E1 i 2E2 i sl.) i komandnom stanicom.
Drugi preporučeni rad je rad združeno 4-6 oruđa i komandna stanica uz prijem podataka preko KIS-a više hijerarhije (Baikal-1M).
Treći režim je združeno 4-6 oruđa, bez komandne stanice u režimu "master-slave" - jedno oruđe preuzima ulogu OAR-a i komandne stanice.


Logged
Pages:  1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 [155] 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 186   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.