Nabavke i investicije u VS - vesti

[fazan]

Skrećem pažnju članovima Foruma, na deo teksta koji govori o skorom povlačenju iz operativne upotrebe raketnog sistema PVO "Kub", zbog isteka veka upotrebe raketa....
Sad će konačno "domaći konstruktori" moći do mile volje da "budže" kojekakve "IC karakondžule" na njega.... 

Ако се КУБ повуче, шта долази на његово место? Панцир не може.

Кубовац, да ли нама лаицима можеш да направиш паралелу између ова два система? Мени на папиру делује да Панцир дометом премашује Куб, и по зони деловања и по висини коју покрива.

[dzumba]

Осврнуо бих се на Торпедову опаску да Кина неће да ратује и да тежиште даје на економију. Па да, то и јесте суштина ратовања: победити без оружаног сукоба. Сун Цу, "стари" Кинез  је још даво тако нешто написао а ови "нови" Кинези то сада само примењују на најбољи начин. И то је оно што и ми, само у минајатури, тебамо да чинимо ( а како видим то и јесте суштина наше стратегије).

Мислим да је Фазан добро апсолвирао могуће деловање САД и Запада на овим просторима сада и у будуће. Искуства из претходних ратова су свакако поучна, али што би рекли американци, "научене лекције" нас не уче да се спремамо за оно што је било, већ за оно што ће бити, односно може бити (што ценимо да ће бити). Политику воде интереси и околности (услови који је дефинишу). Да су САД имале интерес и да су постојали услови да Србије доведу и ситуацију каква је била 1999. већ би то урадили. Него нису. И како ствари стоје и неће јер то није баш могуће.

А за информацију Торпеду, неће бити да Србија 2004. током погрома на КиМ није ништа урадила. О, да урадила је и те како. Није војно интервенисала (што је била паметна одлука) већ је притиском натерала КФОР да интервенише, у чему се и успело (о томе како је КФОР интервенисао, већ смо негде дискутовали на форуму па не бих сад јер овде и није тема). Можда се о томе мало или нимало зна или говори, али се то збило.

[Kubovac]

Кубовац, да ли нама лаицима можеш да направиш паралелу између ова два система? Мени на папиру делује да Панцир дометом премашује Куб, и по зони деловања и по висини коју покрива.

Što se tiče dometa, Kub ima veći domet po daljini u odnosu na "naš" Pancir S1, 24 u odnosu na 20 km.
Što se tiče dometa po visini, Pancir ima domet do 15 km, a Kub u autonomnom radu u radarskom kanalu do 7 km (ograničenja se odnose na visinu otkrivanja cilja osmatračko-akvizicijskim radarom, ne nišanskim), dok u optičkom kanalu može i više, zavisno od kvaliteta optičkog kanala (kamere, termovizije i sl), fonske situacije i vremenskih prilika i naravno vida operatora (kod otkrivanja TV kamerom).

Kub može dejstvovati po visini do 14 km, kada funkcioniše u okviru divizionog/pukovskog centralizovanog sistema "K-1M", kada se otkrivanje cilja vrši OAR-om 1RL128D "Mečka" i visinomerom PRV-16, koji su uvezani u UKUV (Uređaj za komandovanje i upravljanje vatrom). Odatle se podaci prosleđuju telekodnom vezom, radio ili žičnim putem u baterije Kub, na uređaj UPPC, koji između ostalog preračunava paralakse i vrši ekstrapolaciju pravouglih koordinata o položaju cilja (H, Y, H, Vh, Vy) u polarne (azimut, mesni ugao, daljina) i takve predaje na RStOn, koji može odmah izvršiti zahvat dodeljenog cilja nišanskim radarom i predati na samohodna lansirna oruđa, gde će analogni komandni računar obraditi podatke i proslediti ih raketama i usmeriti lansirne usmerače u tačku susreta sa ciljem radi zahvata RGS raketa i lansiranja. 

Ipak, jedno oruđe Pancir jednovremeno dejstvuje na do 4 cilja (3 u radarskom, 1 u EO kanalu) i na taj način jedna baterija od 4-6 oruđa, može teoretski jednovremeno da dejstvuje na 16-24 cilja.
Jedna baterija Kub samo na 1, ali zato se sada "forsirao" rad u okviru "diviziona" i tako je i modernizacija bila vođena.

Znači svrha predložene modernizacije Kuba je upravo bila na digitalizaciji komandno-informacionog sistema, pa je tako delimično digitalizovan OAR Mečka, a UKUV je potpuno nov potpuno digitalizovani uređaj, sa TDMA sistemom raspodele podataka na više "korisnika". Razmena podataka sada bi išla direktno na RStON (UPPC se izbacuje) koji bi takođe bio u većoj meri digitalizovan i ta veza bi opet išla radio putem ili optičkim kablovima, mnogo brže i zaštićenije od ometanja.
Na ovaj način jedan divizion Kub od 3 baterije bi REALNO mogao dejstvovati na 3 cilja gotovo jednovremeno, navođenjem sa KM diviziona.
Takvu mogućnost je imao i dosadašnji Kub, ali se u PRAKSI analogni centralizovani sistem "K-1M" pokazao veoma osetljivim na ometanje putem radio veze, a žična veza je bila veoma spora i podaci su mnogo kasnili.

U tom smislu, modernizaciju Kuba je imalo smisla raditi čak i sada, ali zameniti rakete sa recimo R-77 (ne treba mrdati glavom, pogledajte NASAMS) ili pak u dogovoru sa Rusiima kupiti zemaljsku verziju R-77 koja je u razvoju (i Rusi planiraju konstrukciju sistema sličnih NASAMS-u, ali pre svega da ponude za izvoz) ili čak i rakete sistem Buk-M1 i Buk-M1-2. RGS raketa Kub i Buk (prvih tipova) je prilično sličan i kompatibilan i bilo bi potrebno veoma malo izmena na frekvencijama predajnika osvetljenja (a kod raketa Buk-M1, možda i ne treba čak).
Na ovaj način dobio bi se digitalizovani, višekanalni sistem PVO kratkog do srednjeg dometa.

Ovo sa IC raketama mi se nikada nije sviđalo i to nema veze sa Kubom. Ako će sada praviti suštinski novi sistem, gde će samo SLO izdvojiti, njega digitalizovati, sa sve novim digitalnim balističkim računarom i TV/termovizijskim senzorima i na njega nakačiti više IC samonavođenih raketa dometa, kako čitamo, do nekih 12 km i 6-8 po visini, to je ok, to je nov sistem.

Ali povlačenje Kuba zahteva i gotovo momentalnu zamenu. Ako se kupuje Buk-M2 ili ekvivalent - blagodarim! Ako je ovaj "IC sistem" zamena.....šta znam. Idemo " s konja na magarca".

Opet kažem da kod Kuba nisam potpuno objektivan.

[fazan]

Хвала на одговору, Кубовац!

Да ли ово значи да једно оруђе Панцир има ватрену моћ дивизиона КУБ (након предложене модернизације)?

- Панцир: 3-4 циља на 20 км, у висину до 15 км. (Текст најављује ракете домета 40 км, али да то оставимо по страни)

- Дивизион КУБ: 3 циља на 24 км, у висину до 14 км.

Колико разлика у домету у даљину (20 према 24) и у висину (15 према 14) значи у пракси. Лаички, мени та 4 км у даљину делују као 4 секунде бржег реаговања, али брзина реаговања зависи и од пуно других ствари.

[Kubovac]

Хвала на одговору, Кубовац!

Да ли ово значи да једно оруђе Панцир има ватрену моћ дивизиона КУБ (након предложене модернизације)?

- Панцир: 3-4 циља на 20 км, у висину до 15 км. (Текст најављује ракете домета 40 км, али да то оставимо по страни)

- Дивизион КУБ: 3 циља на 24 км, у висину до 14 км.

Колико разлика у домету у даљину (20 према 24) и у висину (15 према 14) значи у пракси. Лаички, мени та 4 км у даљину делују као 4 секунде бржег реаговања, али брзина реаговања зависи и од пуно других ствари.

Samo da još jednom ponovim, raketni puk Kub je i pre modernizacije mogao gotovo jednovremeno da dejstvuje na više ciljeva (kod nas na 4-5, koliko je bilo baterija u pukovima u vreme JNA i VJ), ali je već tokom 90-tih bilo jasno da je taj analogni sistem "K-1M" potpuno deklasiran u praksi u sukobu sa protivnikom (ne mora nužno da bude NATO) koji ima mogućnosti elektromskog i radio- ometanja, teško upotrebljiv, a u sukobu sa NATO nikako.

Recimo naša Neva nije imala nikakve mogućnosti (nema ni danas) centralizovanog umreženog rada više vatrenih jedinica. Sistem IADS Senjež ili Vektor koji su to omogućavali nije nikada kupljen, a i danas bi ga bilo lako ometati, to su stariji sistemi.


Ta daljina od 4 km, ovde ne znači mnogo.

Jedno oruđe Pancir zaista "zamenjuje" po vatrenoj moći ceo divizion/puk Kuba koji bi se sastojao od 3 ili 4 baterije. Ipak, treba imati u vidu da je 1 Pancir kao samostalno oruđe veoma ranjiv kad bi bio ostavljen sam, sa osmatračkim radarom kratkog dometa (svega do cca 47 km, a verzije sa jednostranim radarom do cca 36 km). Naravno, osmatrački radar Pancira je daleko kvalitetniji.

Borbeni rad samo 1 oruđa nije ni predviđen. Mislim da je minimum 2 oruđa i minimum "uslova za borbeni rad" je režim "master-slave" gde jedan Pancir preuzima ulogu komandnog vozila koji svojim radarom osmatra i preko lokalnog KIS-a šalje podatke i ovom drugom.

Uobičajeno je da da baterija radi združeno 4-6 oruđa sa eksternim radarom (1RL123, Podlet K1, Kasta 2E1 i 2E2 i sl.) i komandnom stanicom.
Drugi preporučeni rad je rad združeno 4-6 oruđa i komandna stanica uz prijem podataka preko KIS-a više hijerarhije (Baikal-1M).
Treći režim je združeno 4-6 oruđa, bez komandne stanice u režimu "master-slave" - jedno oruđe preuzima ulogu OAR-a i komandne stanice.

[torpedo011]

Осврнуо бих се на Торпедову опаску да Кина неће да ратује и да тежиште даје на економију. Па да, то и јесте суштина ратовања: победити без оружаног сукоба. Сун Цу, "стари" Кинез  је још даво тако нешто написао а ови "нови" Кинези то сада само примењују на најбољи начин. И то је оно што и ми, само у минајатури, тебамо да чинимо ( а како видим то и јесте суштина наше стратегије).

Мислим да је Фазан добро апсолвирао могуће деловање САД и Запада на овим просторима сада и у будуће. Искуства из претходних ратова су свакако поучна, али што би рекли американци, "научене лекције" нас не уче да се спремамо за оно што је било, већ за оно што ће бити, односно може бити (што ценимо да ће бити). Политику воде интереси и околности (услови који је дефинишу). Да су САД имале интерес и да су постојали услови да Србије доведу и ситуацију каква је била 1999. већ би то урадили. Него нису. И како ствари стоје и неће јер то није баш могуће.

А за информацију Торпеду, неће бити да Србија 2004. током погрома на КиМ није ништа урадила. О, да урадила је и те како. Није војно интервенисала (што је била паметна одлука) већ је притиском натерала КФОР да интервенише, у чему се и успело (о томе како је КФОР интервенисао, већ смо негде дискутовали на форуму па не бих сад јер овде и није тема). Можда се о томе мало или нимало зна или говори, али се то збило.

Да. КФОР је реаговао, али не одмах. Тако може да буде и сутра, да реагује, али не одмах. За то време се направи штета која може да буде свакаква. Да ли је Србија успела да поврати стање ствари које је постојало раније? Није.

Оно што сам ја приметио јесте да Америка постиже све више и више без оружија и борбе. Данас ситуација на КиМ није као што је била пре 20 година. Корак по корак Америка притиска Србију да чини уступке, без бомби, без авиона и без војника. Истина, напад из 2004. године је насиље, али не верујем да је то нешто што је ишло без прећутне сагласности страних сила.

Ја не очекујем да би сутра, али буквално сутра или прекосутра, НАТО кренуо авионима или тенковима. Не очекујем јер видим да они гурају на други начин, али ако Србија не дозволи нешто, онда цела ствар почиње да се креће у другом правцу. Сви знате да прво иду санкције па тек онда примена силе.

[fazan]

Jedno oruđe Pancir zaista "zamenjuje" po vatrenoj moći ceo divizion/puk Kuba koji bi se sastojao od 3 ili 4 baterije. Ipak, treba imati u vidu da je 1 Pancir kao samostalno oruđe veoma ranjiv kad bi bio ostavljen sam, sa osmatračkim radarom kratkog dometa (svega do cca 47 km, a verzije sa jednostranim radarom do cca 36 km). Naravno, osmatrački radar Pancira je daleko kvalitetniji.

Borbeni rad samo 1 oruđa nije ni predviđen. Mislim da je minimum 2 oruđa i minimum "uslova za borbeni rad" je režim "master-slave" gde jedan Pancir preuzima ulogu komandnog vozila koji svojim radarom osmatra i preko lokalnog KIS-a šalje podatke i ovom drugom.

Uobičajeno je da da baterija radi združeno 4-6 oruđa sa eksternim radarom (1RL123, Podlet K1, Kasta 2E1 i 2E2 i sl.) i komandnom stanicom.
Drugi preporučeni rad je rad združeno 4-6 oruđa i komandna stanica uz prijem podataka preko KIS-a više hijerarhije (Baikal-1M).
Treći režim je združeno 4-6 oruđa, bez komandne stanice u režimu "master-slave" - jedno oruđe preuzima ulogu OAR-a i komandne stanice.

Потпуно си у праву, и сервер је рањив када има само једно напајање

Да ли би, под условом да им се обезбеде екстерни радари који би покрили ваздушни простор на већим удаљеностима, оних 6 оруђа Панцир, која су већ стигла у Србију, у режиму master-slave, могла да замене 3 дивизиона КУБ?

Да ли би, у некој даљој перспективи, те три батерије Панцира које се помињу, могле да покрију ту зону заштите ваздушног простора које сада покрива КУБ?

[Kubovac]

Потпуно си у праву, и сервер је рањив када има само једно напајање

Да ли би, под условом да им се обезбеде екстерни радари који би покрили ваздушни простор на већим удаљеностима, оних 6 оруђа Панцир, која су већ стигла у Србију, у режиму master-slave, могла да замене 3 дивизиона КУБ?

Да ли би, у некој даљој перспективи, те три батерије Панцира које се помињу, могле да покрију ту зону заштите ваздушног простора које сада покрива КУБ?

U takvoj jednoj hipotetskoj situaciji, po 2 Pancira sa eksternim radarom (ali bez komandne stanice) mogli bi u određenom smislu "zamene" sadašnje divizione Kub u Novom Sadu, Kragujevcu i Nišu.
Sa druge strane, ja ne bih koncipirao odbranu tih zona samo sa 2 vatrena oruđa. Ne bih išao ispod 4 oruđa sa komandnom stanicom i eksternim radarom.

Sa nabavkom, opet hipotetskom, još 2 baterije Pancira (dakle ukupno 3), one bi mogle biti raspoređene po jedna baterija (6 oruđa) u NS, KG i Nišu i "pokriti zonu VaP-a" koju je pokrivao Kub, čak i nešto više od toga jer bi bilo 6 vatrenih oruđa Pancir S umesto 3 baterije Kub (vatrene jedinice). Pancir S1 nije sistem trupne PVO u klasičnom smislu, već sistem teritorijalne PVO - kapitalnih objekata (aerodroma, važnih baza, fabrika, rafinerija, manjih gradova i sl.)... Ali nije ni Kub sistem teritorijalne PVO, pa je odrađivao u većoj meri upravo te zadatke.

Znači ovo je samo hipotetska situacija, na osnovu tvoje početne premise, a ne moj "predlog" kako da se rasporede baterije ili slično.
Kada budemo znali da li dolazi i FK-3 (definitivno) i šta je sa Kubom (definitivno) možda i budemo mogli detaljnije analizirati šta bi bilo najbolje...Onoliko koliko mi znamo o tome, naravno....

[Dreadnought]

Srbija nabavlja unapređenu verziju sistema Pancir!

[MOTORISTA]

[MOTORISTA]

Mediji: Od velikih sila Srbija nije kupila naoružanje samo od Amerike
Beta 27.04.2021.

Od takozvana četiri stuba spoljne politike Srbije, Beograd do sada naoružanje nije nabavljao samo od Sjedinjenih Američkih Država (SAD) a pravo je pitanje da li postoji nešto od kapitalne vojne opreme što bi u narednom periodu moglo da kupi.

Kako prenosi portal Balkanska bezbednosna mreža, nedavni razgovori odbrambenih zvaničnika Srbije i SAD aktuelizovali su pitanje šta bi Beograd mogao da nabavi od američke vojne opreme – od jedine zemlje među četiri stuba spoljne srpske politike (EU, Moskva, Peking i Vašington) od koje oružje do sada nije nabavljano u značajnom obimu. Srbija je u prethodnom periodu za svoju vojsku kupovala raketne sisteme, bespilotne letelice, helikoptere, rakete i drugo oružje od Rusije, Kine ili evropskog konzorcijuma Erbas dok je jedina saradnja sa SAD na tom planu bila prilikom donacije jednog broja vojnih vozila Hamvi.

„Vojska Srbije u arsenalu ima relativno malo borbenih sistema iz SAD. Uglavnom je reč o doniranim Hamvijima i osmatračkim radarima AN/TPS-70 nasleđenih iz vremena SFRJ (i kasnije dokupljenih iz Slovenije). U skladištima ima američkih televizijski vođenih raketa vazduh-zemlja AGM-65B Meverik i avio-bombi Mk 82“, navodi se u tekstu. Portal dodaje da je spisak borbenih sistema SAD koji mogu biti zanimljivi za Srbiju u ovom trenutku ograničen i kreće se od aviona, vozila, do protivoklopnih raketa i radara.

„Prošle godine u provladinim medijima bilo je reči o kupovini američkih školsko-borbenih aviona T-7. Ipak, ta letelica je još uvek daleko od realizacije i ulaska u flotu američkog vazduhoplovstva. Neizvesna je i perspektiva razvoja T-7 u skromniji višenamenski borbeni avion koji bi mogao da bude zanimljiv za zemlje poput Srbije. Vazduhoplovstvo Srbije ima prostora za popunu i u oblasti transportne avijacije. Amerika tu pre svega ima da ponudi polovni C-130 Herkules, koji bi možda bio preveliki zalogaj za zemlju ove veličine“, navodi se.

U tekstu se dodaje da bi bilo razumno razmišljati o tome da se postojeći američki osmatrački radari zamene modernijim AN/FPS-117, kao što su to učinile Hrvatska, Albanija, Mađarska i Rumunija, ali da je i to neizvesno jer je već bilo reči da će Srbija od Francuske, zajedno sa PVO raketama Mistral, kupiti i radare Ground master 200. Logičan nastavak saradnje po pitanju Hamvija mogao bi možda da odvede Srbiju u pravcu jačanja postojeće flote ili nabavke nekih oklopnih borbenih vozila iz SAD, po uzoru na Crnu Goru ili Severnu Makedoniju.

„To nije izvesno jer na tom polju Srbija pokušava da nađe rešenje u okvirima domaće vojne industrije. Srbija bi mogla da pokaže interesovanje za nabavku protivoklopnih raketa Dževelin, koju SAD sa uspehom izvozi u poslednjoj deceniji i koje su pokazale efikasnost u sukobima u Siriji i Libiji. Takve rakete nedostaju VS jer oruđa koje trenutno koristi imaju slabije karakteristike ili probleme sa resursima“, dodaje se u tekstu.

Izvor: www.danas.rs

[Kubovac]

Srbija kupuje od Rusije PVO sisteme Pancir i Krasuhu, helikoptere Mi-35 i Mi-17, rakete Kornet?

Srbija razmatra nabavku ruskog naoružanja i vojne tehnike, pre svega PVO sistema „Pancir“ i „Krasuha“, višenamenskih borbenih helikoptera Mi-35 i Mi-17, kao protivoklopnih raketa „Kornet“, saznaje Sputnjik.


Više na:

https://rs.sputniknews.com/naoruzanje/202106291125782205-srbija-kupuje-od-rusije-pancir-krasuhu-mi-35-i-mi-17/?fbclid=IwAR2hwwdu50y6CVVEJrTiQw7_lpnPsuR0ILupceVJdWxn9RJIqAFC2aQ8EH4

[pvanja]

Predstavljena nova verzija BL kamikaze "Gavran 145"



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Prva verzija Gavrana

 

[kumbor]

Srbija kupuje od Rusije PVO sisteme Pancir i Krasuhu, helikoptere Mi-35 i Mi-17, rakete Kornet?

Srbija razmatra nabavku ruskog naoružanja i vojne tehnike, pre svega PVO sistema „Pancir“ i „Krasuha“, višenamenskih borbenih helikoptera Mi-35 i Mi-17, kao protivoklopnih raketa „Kornet“, saznaje Sputnjik.


Više na

https://rs.sputniknews.com/naoruzanje/202106291125782205-srbija-kupuje-od-rusije-pancir-krasuhu-mi-35-i-mi-17/?fbclid=IwAR2hwwdu50y6CVVEJrTiQw7_lpnPsuR0ILupceVJdWxn9RJIqAFC2aQ8EH4

E, da se jednom "odvežemo" od Maljutke, više!

[micha]

   Alo aviomodelari! Malo vam se zamaglilo staklo na kameri a piše da je vodonepropusan i može da dejstvuje u magli?