Hvala na informacijama.
Tek uz takvo detalno pojašnenje vidi se koliko taj "orkan" na zilu nije ni do kolena originalnom Orkanu.
Nema na cemu ... Da o tome se radi kako rekoh ,izgubilo se na nivou automatizacije bolje reci ne na nivou vec u celovitosti .Poredjenja radi postavicu iz kataloga TTK originalnog i ovog novog Orkana sto je u VS pa je dovoljno samo porediti vreme potrebno za zauzimanje VP ( vatreni polozaj) i vreme potrebno da se isti napusti ... Kao i do sad materijal je sa MCM ( materijal nadjoh na jednoj od stranica tamosnje teme ) nadam se da ne smeta a stavicu preko linka jer mi je lakse za postaviti ,krace vreme postavljanja itd ..
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_177754692_M-87%20Orkan%20%2810%29.jpghttp://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_59251565_M-87%20Orkan%20%2811%29.jpghttp://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_67716085_Orkan2podaci_zps1b133268.jpgAko pogledamo i poredimo ovo sto je pomenuto primeticemo da je odnos vremena 3:1 u korist starog Orkana tj 3x brze zauzima i napusta VP sto je mora se priznati velika razlika pogotovo u uslovima kako rekoh kad protivnik vlada nebom tj kontrolise VaP .Ponavljam pok. general O.Vucurovic kao idejni tvorac Orkana zamislio je raketni sistem ( samohodni/automatizovani visecevni raketni sistem srednjeg dometa ) kao novo sredstvo u uslovima koje namece vodjenje cisto odbrambenog rata ,za brze,iznenadne i precizne udare sa daljina do 50km po protivnickim OMJ u pokretu ili ocekujucim reonima ( zaprecavanjem ) ,desantima ,pesadiji ,dakle vecoj koncentraciji ljudstva i tehnike da datom prostoru dejstva .Orkan prevashodno deluju po prostoru ( poklapa kako bi rekli ) zaposednut od strane protivnickog ljudstva ,OMJ i ostale borbene tehnike .Za dejstva po dobro utvrdjenim objektima ( stacionarni ciljevi od tvrdog gradjevinskog materijala ) bila je planirana razorna b/g ali se ona nije u serijama za Irak izradjivala u `Pretis`.Iracani su poradili na tome `na domacem terenu` ..
Kako smo i ranije pominjali Iracane i njhova borbena iskustva u okolini Basre ( 1988 ) te u prvom ali i drugom zalivskom ratu ( 1991/2003) pronadjoh neka dokumenta a vezana za iracki raketni program 80-tih i 90-tih .Izmedju ostalog ima dosta korisnih informacija o sistemu Ababeel-50 tj nasem Orkanu .
To je ovaj dokument
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/compendium/Chapter_IV.pdfKoga interesuje prica o irackom Orkanu ima uvod na 6oj stranici ( skrol na misu,ne stranica dokumenta ) a onda prica o `Ababeel-50` na 5 stranica dokumenta pocev od 333 str na tzv skrolu .Ima tu i informacija o toj njihovoj poboljsanoj verziji koju su nazvali Al Nida i sa kompozitnim raketnim gorivom uz povecan domet do 70tak km .Ranije sam pominjao kako raketni motor na bazi kompozitnog goriva ostavlja iza sebe dosta veci dimni trag ( belicasti od Al ) u odnosu na originalno dvobazno rak. gorivo radjeno u fabrici SPS ( Slobodan Princip Seljo -Vitez ) .Jos nesto a poredjenja radi sa ovom irackom verzijom ,joj je tamo 80-tih general Vucurovic i ekipa iz VTI radili na 2 varijante rakete Orkan: sa dvobaznim rak. gorivom koja je i usvojena za proizvodnju u Pretis za iracku vojsku i varijanta sa gasogeneratorskim startom ( veca pocetna brzina rakete koja je kod ovih za Irak bila oko 100m/s , za tzv GG -varijantu se imalo u planu oko 200m/s uz postizan domet do cak 90km )
Da pomenem u vezi ovog dokumenta o irackom raketnom programu ,naravno koga interesuje ,neka se zaustavi na 268str na skrol i pogleda kamion MAN sa jednom kutijastom nadgradnjom .To je zapravo KVB njihovih Orkana a kutija tj kabina je potpuno ista kao u slucaju KVB koji su i radjeni za njih u firmi `Rudi Cajavec` -B.Luka .KVB njih 4 kom ( za potrebe komandovanja 4 vatrene baterije Orkana kako je i ugovoreno za Iracanima ) su radjeni na sasiji vozila FAP2026 BDS/A i oni su nakon izrade u pribojskom FAP isli u firmu Rudi Cajavec na ugradnju razne elektronkse opreme u kabinu ( SUV ,artiljerijski racunar, PEL za vatrenu bateriju ,sistemi veze itd ).Njihova sudbina nakon 1992 g je sledeca : 2 kom su ostala u SRJ tj bili su i ostali u sastavu `mabr` iz Nisa ,1 KVB je danas u banjaluckoj kasarni `Kozara` a 4ti je u jednom skladistu NVO u Visokom ,u Bosni kako saznadoh..
Takodje cu priloziti i jedan dokument koji pokazuje stanje iracke armije pred agresiju americkih i britanskih snaga u prolece 2003g a na 51 stranici kod skrol radi lakseg pregleda imamo informaciju o postojanju 12 lansera u kal 262mm. Radi se preradjenim lanserima sto sam i ranije pominjao ,naie Iracani su tokom 2000g sa 4 lansera koje smo im isporucili 88/89 poskidali sve cevi tj citave kutije od lansera i onda na one lanserne sine od raketa Dvina ( sistem PVO ) ugradjivali po 6 cevi .Takve preradjene /improvizovane lansere su postavljali na kamione Mercedes dok su kako reko nase kamione FAP3232 iskoristili da na njih igrade takodje na lansere od Dvine njihove nove rakete Ababell-100 dometa do nekih 140km.Naknadno su izradili u svojoj fabrici jos 24 cevi 262mm jer 12 novih lansera je imalo 72 cevi ( mi smo njima isporucili 48 kom ,12 cevi na 4kamiona ) ...Slike tih kamiona sa ugradjenim lanserima Dvine mozete videti u predhodno prilozenom dokumentu o irackom rak. programu
Dakle na 51 str imamo tabelu stanja SVLR u irackoj armiji i navedeno stanje za kal 262mm
http://csis.org/files/media/csis/pubs/iraq_edgeofwar%5B1%5D.pdfDalje cu priloziti jedan interesantan prirucnik za americke marince kojeg su dobijali neposredno pred americki napad na Irak 2003g u kojem pored ostalog na 273 str ( ponovo skrol ) stoji da jedna od opasnosti za njih predstavlja upravo Orkan da se tako izrazim .Imate sliku uz TTK a samo za informaciju to je cuvena slika prvog prototipa Orkana nastala na poligonu Krivolak 1985g..
http://www.sabrizain.org/iraq/Marines.pdfKad sam vec zasao u neke detalje vezane za iracke Orkane ,ispod slike i informacija za Orkan imate kao sl. sistem poznati brazilski ASTROS II kojeg su Iracani kupili u 2 verzije ( kal 127mm i 300mm ) tj rakete SS-30 ( 30 km ) i SS-60 ( 60km ) ,zvali su ga Sajeel-60 a slika je nastala 1989 na prvoj medjunarodnoj vojnoj izlozbi u Bagdadu na kojem je i Orkan/Ababell-50 takodje prikazan ali ne prvi put javno ,prikazan je krajem 1988 na jednom tehnickom zboru iracke armije neposredno po zavrsetku rata sa Irancima i operacijama oko Basre.Tada je i dobio ime Ababeel ( Ababeel je zapravo ptica Feniks tj simbolizacija onog sto sam komentarisao ,Orkan im je bio Feniks u borbama oko Basre ,bas tako )
Ta dva raketna sistema su pre nego sto su postali `tandem` u tim borbama ( ASTROS II im je isporucen 1987/88 skoro u isto vreme kad i Orkan i interesantno je to bilo vreme jednog vida trke sa vremenom tj ko ce Iracanima prvi isporuciti rak. sistem dometa oko 50km sto su oni oberucke trazili i cekali ).Da znate i ovo ...oba sistema su dakle pre nego su postali taj `tandem` u irackoj armiji bili ljuti rivali u leto 1987 kad su jedan drugom izasli na megdan .Siguran sam da vecinu interesuju rezultati tadasnjih probnih lansiranja a oni su bili sledeci ...Kao uvod u sve to Iracani na 50km postave poligon sa maketama tenkova i sredstava OMJ ,malo `prasinara-meta` itd ,bilo je to povrsine odprilike 2 fudbalska terena ,nasi ubace svih 12 raketa u taj prostor sto je pa skoro zaprepastilo Iracane ,medjutim lukavi Brazilci se posluze trikom ,dobiju slike i poziciju preko satelita ( ovo cu naknadno pojasniti ) i sve 4 rakete ( ASTROS II ima modularni kontejner na jednoj te istoj sasiji vozila u koji se uvode podkontejneri sa 32 cevi 127mm,16 cevi 180mm ili 4 cevi 300mm) i tako oni ubace sve 4 jednu za drugom u polje velicine sesnaesterca ! Naravno nasi otkriju sta je po sredi ...koristili korekciju od satelita .Iracani odusevljeni i da ne bi bio `eci peci pec` oni 1987 daju zeleno svetlo za oba sistema .
Da pojasnim malo to `zeleno svetlo` prvo ... Iracani su sa nasima 1980 imali ugovor o razvoju Orkana ( obostran sa ulaganjima pola/pola ,vrednosti nesto oko 40 miliona dolara ) sve je trebalo biti zavrseno do 1985 jer je zurba /potreba bila velika zbog rata sa Iranom ,nasima se u JNA i nije nesto zurilo ..bio je u Oganj dometa do 20km a tih godina smo vise tajno nego javno za Iracane radili na onoj GG varijanti koja je generalu bila zanimljivija nego ona prva za Iracane.Kad je nepaznjom jednom prilikom tokom lansiranja na Krivolaku doslo do kompletnog unistenja jedinog lansera ( mislim pravi bojevi lanser pored onih FM -Funkcionalni Model ) sve je moralo ici iz pocetka te 1985 ,razvoj koji je trebao da zavrsi 85 te pomeren je za sledece 2 godine ,otuda ono probno ispitivanje Orkana u Iraku tek u leto 1987 a trebalo je da se desi jos 1985 cime bi pretekli Brazilce i to 2 godine.
Vracam se na te `lukave` Brazilce ,pazimo jednu stvar... Orkan je za razliku od ASTROS II ponavljam sredstvo odbrambenog rata,ASTROS II je te 1987 u pustinji Iraka demonstrirao i ofanzivne mogucnosti ,tj kako jedan ili grupa lansera ( na nivou baterije ) moze da se krece sa kretanjem svojih snaga na frontu ,zauzima VP po napredovanju a onda sa samo 4 rakete izuzetno precizno ali uz asistenciju satelita tj kasnije INS/GPS i drugih pomagala dejstvuje po ciljevima u povlacenju ,na otvorenom dakako itd ... Sve to moze i Orkan naravno , nije problem ali kod Orkana nas general i sva njegova ekipa nisu ni predvidjali niti u plani imali ono sto Brazilci upotrebili tada ,taj trik kako rekoh .Drugo bilo je tu nekih problema u razvoju domacih zirostabilizacionih platformi itd drugih manjih i vecih problema ( rekoh ranije jako skupi materijali ,izuetno kvalitetni celici uz jako skupu i komplikovanu obradu ,zatim duboko busenje a onda i honovanje cevi 262mm i duzine skoro 6 m,tvrdo hromranje uz predhodnu elektro-hemijsku obradu koja je radjeni u Bratstvu ,samo jedna cev je bila tezine oko pola tone zato je Orkan bio prvenstveno namenjen za odbranu .Sateliti jesu cudo i dosta se toga moze postici ali GPS se moze ometati zar ne ,zatim postoji i to kasnjenje ,ne znam na koju su meru to sveli ( civilna i vojna varijanta ) ali u slucaju da kupujes od Amera nesto svakako da ce te zakinuti ,u tom grmu lezi zec iliti tu je problem .ASTROS II lako moze da izgubi tu prednost u aktivnoj korekturi vatre a Orkanu thi godia u pustinji niko nije mogao ometati njegov TVK koji je iance bio od Bosch ,to je kamera koju su nasi uocili na nemackom raketnom sistemu LARS i koji se odlicno pokazao u pasivnoj korekciji putanje prve 3 lansirane rakete ,dakle 9 ostalih ide po korekciji ako je ima ...
Da nastavim .. znaci bio je to veliki skok sa onog sto je u Pretis i Bratstvo radjeno ranije na Ognju a da ne pominjem omalenog Plamena koji se evo silom prilika integrisao sa Orkanom ! Cudne li sudbine i okolnosti ..mozda bolje reci neprilika kad je stanje u VS u pitanju ... Plamen i Orkan zajedno kolo igraju .. ko bi to rekao .. no nije od juce .. Sa tim se pocelo jos pre 20 tak godina pa i sam general je bio upoznat sa tim ... rekoh iznudjeno resenje i on sam je to znao ..Jednostavno i tada SRJ nije imala pravi poligon za lansiranje bojevih R262 ,on je ostao Makedoncima ,ups ,bolje reci NATO/Amerima ...Da ponovim, prva lansiranja R262 iz cevi sa ZIL su vrsena u leto 1996 na rtu Platamuni pored Budve jer je poligon Prevlaka bio napusten po jednom sporazumu vlada SRJ ,RH i medjunarodne zajednice ...
Sad sam malo sve ovo rasirio jel te od Iraka ,preko Juge pa jos zasolio Brazilcima ..no dobro .. kad se vec `raspricah` odoh se vratiti u Irak ... I tako 1987 Iracani daju `mig` i nasima i onim sto se posluzise raznim lukavstvima ( ja to kroz salu ) i vec sledece godine nasi hitno isporuce 2 lansera koja predhodno overi TK i VK u Bratstvu te sa preostalim raketama iz tzv nulte serije iz Pretis ( ranije ispucana predserija i nesto `nulte` kad smo Iracanima pokazali kako Orkan moze da `poklapa` skoro na 60tom km uz rezultat da 12 raketa moze da poklopi polje malo vece od fudbal. stadiona u povoljnim uslovima gadjanja ,povoljni uslovi mislim na stanje u atmosferi da budem precizniji u stratosferi a o tome cu kasnije ... 2 lansera i nesto `nulte` i bi dovoljno da se zaustavi `persijska armija` ali ne ona Darijeva mada je sve licilo na onaj slucaj kad je Lesandar ( kako mu bi pravo ime ) oduvao tog istog Darija u bici kod Gaugamele ,ovog puta je to bila Basra . I novi Feniks se rodio bas iz praha i pepela i uz mnogo buke,dima i prasine .Zapravo sve je bilo stvarno jer pri startu rakete Orkan , rad izbacnog motora iliti bustera je tako gromoglasan da sve okolo popada na svoje sto debele sto mrsave `pozadine` ( mislim na iracke generale tokom proba `87 koji su hteli to jugo-cudo tehnike da vide iz bliza ) i onda uz mnogo vatre koju bljuje letni iliti marsevski motor to sve zaista lici na jednog pravog Feniksa iliti Ababila.I tako i bi prozvan nas mocni Orkan a rekoh bio prvi put prikazan na jednom tehn. zboru iracke armije koja je prikazala sve i svja od tehnike nakon zavrsetka rata sa komsijama .
Naredne godine isporucise nasi jos 2kom mada njih dva nisu imali prilike da se pokazu ,sva 4 su prodefilovala pred Sadamom uoci napada na Kuvajt .Stanje pred pustinjsku oluju u jan 1991 je bilo 4 lansera i oko 500 raketa sto je oko 100 raketa po lanseru ( sankcije su zaustavile dalje isporuke u leto 1990 a ono sto je bilo predvidjeno iz tada druge serije ostalo je po jadu svom u skladistu `Male Bare` pored luke Ploce ,samo jedna raketa valjda iz Supergaleba kako saznadoh je bila dovoljna da se taj kontigent posalje u nebo ,nesto malo su uspeli da zarobe tada ..).I Orkan i taj Sajil-60 su bili dobar tandem i tokom zalivskog rata ,Orkan bi poklapao veci prostor sa vecom koncentracijom trupa i tehnike a Sajil bi sa 4 rakete gadjao odabrane ciljeve za koje su iracki obavestajci davali podatke da su od izuzetnog znacaja npr ... No 12 raketa je 12 raketa a da su nasi jos 1985 bili u Iraku Brazilcima bi rekli `cao` .. ovako Sadamovi generali su nastavili da komplikuju stvari u vezi logistike i takvo sarenilo u artiljeriji /rak. artiljeriji nigde na svetu nije bilo izrazeno kao u slucaju prostrane pustinje ....
O upotrebi Orkana na ovim prostorima koliko vidim je zabranjeno pisati pa i necu ..nema ni potrebe ( mada samo da pomenem a sto je valjda poznato ...Orkane su borbeno upotrebili SVK i VRS te HV ) kad je krajnji rezultat bio povoljan za iste one koji se interesovali za njega u predvecerje prvog zalivkog rata .Jeste bili su to Ameri ...oni koji su u Orkanu videli najvecu mogucu konkurenciju svom MLRS M270 bas kao sto su u nasem M-84 videli konkurenciju svom Abramsu moglo bi se reci ... Nesto su se raspitivali oko njega tamo 1990 ,ne znam da li slucajno ili ne i na osnovu cega ali i Kuvajt je bio itekako zainteresovan za nesto u sta je Irak ulagao .. hm a kasnije i bio pregazen od tih Iracana ... Cini mi se da je neki predugovor cak i bio potpisan ,oni su trazili bas dosta raketa i lansera ... imam informaciju da je za njih bilo organizovano i probno lansiranje na Krivolaku to je i general pricao u intervju ... Bio je to onaj drugi prototip-lanser koji je jos od kraja 1987 g kao skolsko sredstvo koristen u Art. skolskom centru u Zadru .Orkan je zvanicno pod tim nazivom usao u naoruzanje JNA u decembru 1987g i to u samo jednom jedinom primerku ( kakva simbolika ) i zajedno sa pratecim logistickim vozilom a to je onaj VPPR .
Rekoh Ameri ... lukaviji su ti i od Brazilaca ... ih .. i tako nam upropastise silne poslove kako s Irakom tako i sa Kuvajtom i ko zna jos koliko drzava tj armija ..Ono sto je ostalo su poslali u penziju ,spakovali u razne muzeje i skladista ,rakete unistene maltene sve do jedne ( jos ostaje da Hrvati uniste ono sto su obecali ) e sad u VS koja nije potpisnica onog sporazuma o kas. municiji ....eto imade 4 ova lansera i po mojim saznanjima nekoliko stotina raketa u arsenalu ( cisto sumnjam da je to preko 500 kom ,to bi bio neki plafon ) ...
nastavak sledi kasnije ....
