Izraelsko - iranski sukob

[Boro Prodanic]

Treba imati u vidu da vrlo mnogo Amerikanaca smatra da je Bog stvorio SAD da čuva Izrael i pomaže mu dok opet ne dođe Mesija. Zbog toga sam gore napisao da nije moguće da se SAD potpuno distancira od Izraela i "njegovih ratova". Pritisak javnosti maifestuje se i kroz Kongres i Senat pa nije zanemarljiv.

[dzumba]

Као што сам и очекивао Кина и Иран постају савезници.

Мислим да погрешно користиш реч "савезници". Кина и Иран ће можда бити савезници али за сада нису. То што Кина неком продаје оружје не значи да је у савезу са том земљом. У конкретном случају Кина из својих интереса можда помаже и делимично подржава Иран. Кина нема интерес да због било кога улази у рат. Кина подржава и Русију у рату у Украјини. Пре неки дан министар спољних послова Кине је у разговору са челницима ЕУ јасно рекао да Кина неће дозволити да Русија изгуби рат. Али то опет не значи да су савезници. Кина само гледа свој интерес.

Војни савез подразумева писани споразум две или више земаља да ће се међусобно подржавати у области одбране ( што би се рекло и у добро и у злу) и да ће ако једна буде нападнута или ступи у рат то аутоматски учинити и друга. То би био стварни савезнички однос. Овако, подржавам те, помажем, сарађујем са тобом док имам интереса. Ако дође до рата видећу.

Битан проблем  Ирана је тај што пре овог сукоба није створио савезничке односе или макар безрезервне војне и политичке помоћи са неком од светских сила. Објективно гледано, због наслиног покушава ширења своје верзије ислама савезнички капацитет му је врло ограничен.

Кина сигурно има интерес да помаже Иран јер тако усмерава "пажњу" (војну и политичку силу) САД ка Ирану и другим регионима а не према себи.

[victoria]

Ми не знамо да ли Кина и Персија имају неки уговор о војној сарадњи написмено.Ако се присетимо из Историје многи споразуми који су били громогласно објављивани као договор о привредној и/или културној сарадњи су имали и тајне клаузуле које се нису односиле на жито и јаја.Односно,на јаја су се можда односиле само не на кокошија.На пример Рибентроп-Молотов,па богме ни све обавезе наметнуте Србији(као услов за међународно признање) на Берлинском конгресу нису још увек  знане "широким народним масама".Мимикрија је одавно алат дипломатије.Ако се Кина одлучила да јој Персија буде регионални центар за (пре)продају робе сигурно је неће препустити да тај центар неко бомбардује сваки час.Шкоди бизнису.Имамо са друге стране и примере да свечано преузете обавезе да ће да се помажу у добру и злу нису поштоване.На пример Италија је у Велики рат ступила против својих савезника.У рат против Аустро Угарске је ступила са планом рата против Француске.Чехословачкој није помогао потписан споразум са Француском итд.Ја ипак термин савезници користим у смислу конкретног делања.Од папира слаба вајда.Има Персија потписан уговор са Русијом о испоруци Су-35 али нема авионе.

[Boro Prodanic]

Ако се Кина одлучила да јој Персија буде регионални центар за (пре)продају робе сигурно је неће препустити да тај центар неко бомбардује сваки час.

Kako da Iran bude centar za (pre)prodaju robe kad je pod teškim sankcijama Zapada, a pri tome Kina slobodno trguje sa ne - Zapadnim zemljama i ne treba joj posrednik?

Drugo pitanje, kako bi Kina mogla da spreči Izrael i SAD da ponovo bombarduju Iran, što će se skoro izvesno dogoditi? Oštrim protestima u SB UN?

[Kubovac]

Kinu suštinski ne zanima ništa na spoljnopolitičkom planu osim "kineskih pitanja", tipa Tajvan, Koreja, južnokinesko more i slično, dakle neposredno okruženje. U SB UN nikada nisu upotrebili veto na bilo šta drugo osim "kineskih pitanja". Zato bi im ja to pravo i oduzeo. Ta institucija "veta" je dodeljena za nekoliko (bar tada) najmoćnijih zemalja sveta da se koristi kao balans moći u svetu. Kada pogledate koliko je puta veto na svakojaka pitanja u SB UN uložila Rusija/SSSR, SAD, Velika Britanija, a koliko Kina (i još kada bi analizirali za koja pitanja), sve vam bude jasno.

[Brok]

Da li Kina obnavlja iransku protivvazdušnu odbranu sa HQ-9B raketnim sistemima dugog dometa?

08.07.2025.

Nakon što su se pojavili izveštaji da je Kina isporučila sisteme protivvazdušne odbrane Oružanim snagama Irana, usledile su velike spekulacije o tome koje vrste sredstava su mogle biti isporučene ovoj ratom pogođenoj bliskoistočnoj zemlji. Ovi izveštaji stižu tačno dve nedelje nakon što je okončano primirje posle jedanaestodnevnog sukoba između Irana i Izraela, koji je započeo izraelskim masovnim vazdušnim udarima na ciljeve u Iranu.

Jačanje iranske mreže sistema PVO sa zemlje, kao i povećanje borbene gotovosti balističkih raketa i dronova za izvođenje protivnapada, očekivano su među najvišim prioritetima iranskih oružanih snaga. Pre ove isporuke, Iran nije posedovao savremene kineske sisteme PVO, oslanjajući se na sovjetske S-200, ruske S-300PMU-2, kao i na domaći sistem Bavar 373 kao okosnicu odbrane dugog dometa.

Efikasnost iranskih postojećih PVO sistema predmet je žestoke debate. Iranski zvanični izvori tvrde da su oborili četiri izraelska F-35 aviona, od kojih su tri, navodno, oborena sistemom Bavar 373. Ove tvrdnje bile su predmet detaljne analize u časopisu Military Watch, gde su razmatrane prednosti i slabosti iranske PVO, kao i veliki rizici koje F-35 pretrpi tokom prodora duboko u neprijateljski prostor. Izraelski i zapadni izvori negiraju da je bilo koji F-35 oboren. Čak i da su iranske tvrdnje tačne, to bi i dalje značilo nisku stopu gubitaka za F-35, naročito imajući u vidu da avion još uvek nema sposobnost nošenja protivradarskih raketa, koje će tek biti uvedene sa softverskim paketom Block 4, kao i širinu i dubinu iranske PVO mreže.

Iako se o ruskom S-300PMU-2 zna znatno više nego o iranskom Bavaru 373, reč je o sistemu starom preko dve decenije, koji više ne spada u sam tehnološki vrh. Zapadne službe su prethodno tvrdile da je Izrael uništio sve iranske S-300PMU-2 sisteme u napadima iz oktobra 2024, ali te tvrdnje su ozbiljno dovedene u pitanje kada je Iran četiri meseca kasnije prikazao sisteme netaknute na vojnoj paradi.

Iako Rusija i dalje važi za svetskog lidera po količini i kvalitetu opreme PVO, i dok su sistemi poput S-400 i S-500 među najnaprednijima, rat u Istočnoj Evropi i tenzije sa NATO-om su znatno ograničili ruski izvoz takvih sistema.

Za razliku od složenih sistema dugog dometa, razvoj srednjeg i kratkog dometa je tehnički manje zahtevan, pa su iranski domaći sistemi verovatno bliži nivou konkurencije. Ipak, kineski sistemi dugog dometa, uz elektronsko ratovanje, radare i komandne centre, mogu značajno ojačati iranske odbrambene sposobnosti.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kineski HQ-9B je trenutno najrasprostranjeniji sistem PVO dugog dometa van Rusije. Dizajniran je sa velikim akcentom na mobilnost, gde se rakete, radari i komandne jedinice transportuju na kamionima, radi bolje preživljavanja u borbi. Kina ima visokotehnološku industriju elektronike i radara, pa mnogi analitičari smatraju da HQ-9B nadmašuje ruske sisteme u pojedinim segmentima.

HQ-9B postoji u više varijanti i ranije je izvezen u Pakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Egipat i Maroko. Egipatske isporuke iz 2024. tumačene su kao odgovor na rastuće tenzije sa Izraelom i Zapadom, posebno zbog izraelskih planova da iseli stanovništvo iz Gaze na egipatsku teritoriju.

Sa dometom gađanja od 250 kilometara, HQ-9B može da pokriva oko 200.000 km², ima 360-stepeni radarski obuhvat, koristi tzv. hladno lansiranje i sposoban je za istovremeno delovanje u svim pravcima. Sistem koristi više različitih vrsta raketa, koje međusobno pokrivaju različite domete, čime se stvara višeslojna odbrana. Takođe je temeljno testiran protiv simuliranih raketnih napada i elektronskog ometanja na vojnim vežbama.

Uprkos naprednim sposobnostima, isporuke HQ-9B i slične kineske opreme ne mogu u potpunosti zaštititi iranski vazdušni prostor, jer Iran nema dovoljno savremenih letelica, kao ni aviona za rano upozoravanje i komandovanje iz vazduha (AEW&C), što znatno umanjuje ukupnu efikasnost PVO sistema.

Izvor

[Brok]

Iran dobija hitan vazdušni most kineskih sistema protivvazdušne odbrane dok Izrael razmatra nove napade

08.07.2025.

Iranske snage protivvazdušne odbrane dobile su kineske sisteme protivvazdušne odbrane dugog dometa, prema novim izveštajima iz regionalnih izvora. Neimenovani arapski zvaničnik koji je govorio za lokalne medije primetio je iranske napore da "podrži i ojača" svoju protivvazdušnu odbranu, i da su informacije o tim naporima prosleđene Sjedinjenim Državama. Izveštaji prate uspešne izraelske i američke napore da prodru u iranski vazdušni prostor tokom napada od 13. do 24. juna, kada su izraelski F-35 stealth lovci i američki vazduhoplovni bombarderi B-2 delovali duboko u zemlji, dok su stariji avioni kao što su F-15 i F-16 lansirali rakete vazduh-zemlja sa sigurnijih udaljenosti. Izraelski zvaničnici su naznačili da se razmatraju dalji napadi na Iran, pre svega kako bi se sprečilo da zemlja održi proizvodnju balističkih raketa, zbog čega jačanje iranske protivvazdušne odbrane izgleda veoma hitno.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Tokom perioda aktivnih iransko-izraelskih neprijateljstava, brojni izvori su izvestili da su dva kineska transportna aviona sletjela u Iran (prm.aut ovo je objavljeno i tokom aktivnog sukoba negde 14-15.06.), podstičući spekulacije da su izvršene isporuke za podršku ratnim naporima zemlje, verovatno opreme koja bi mogla da ojača iranske komandne i kontrolne sposobnosti. Kineski brodovi za nadzor takođe su prijavljeni da rade u blizini, potencijalno prenoseći obaveštajne podatke iranskim oružanim snagama, slično kao što su zapadni sateliti, ratni brodovi i nadzorni avioni širom Bliskog istoka radili da podrže Izrael. Iran je u prošlosti bio daleko od proaktivnog u jačanju odbrambenih veza sa Kinom, a posebno je zanemarivao velike nabavke naoružanja uprkos hitnoj potrebi za novim borbenim avionima i ograničenjima svoje opreme u većini oblasti svojih konvencionalnih snaga od protivvazdušne odbrane do oklopa i podmornica. Ovo je oštro u suprotnosti sa susednim Pakistanom koji je, uprkos suočavanju sa manje sposobnim protivnicima, uložio mnogo više u sveobuhvatnu modernizaciju svojih konvencionalnih sposobnosti uz kinesku podršku.

Iako se Iran suočava sa ekstremnim nedostatkom u svojim sposobnostima borbene avijacije, značajno vreme koje je potrebno za obuku novih borbenih pilota i osoblja za održavanje, kao i za obuku za upravljanje avionom kao deo integrisane odbrane sa zemaljskim sistemima, čini ga daleko od održivog kao neposrednog rešenja. Ponovna obuka iranskog osoblja iz S-300 i drugih naprednih sistema za korišćenje novih kineskih sistema, međutim, potencijalno se može obaviti mnogo brže. Ratno vazduhoplovstvo Kineske narodnooslobodilačke vojske u prošlosti je vršilo brze i osetljivo tempirane isporuke napredne vojne opreme velikom broju klijenata, a značajan primer je upotreba aviona I-20 za transport sistema srednjeg dometa HK-22 u Srbiju ubrzo nakon izbijanja neprijateljstava između Rusije i Ukrajine početkom 2022. godine. Nepovoljne procene performansi iranskog starenja ruskog S-300PMU-2 i autohtonih Bavar 373 raketnih sistema zemlja-vazduh dugog dometa koji trenutno čine okosnicu njegove mreže protivvazdušne odbrane možda su bili faktor koji je dodatno povećao percipiranu hitnost isporuka.

Iran je ranije upravljao kineskim HK-KSNUMKS sistemima protivvazdušne odbrane dugog dometa od kasnih KSNUMKS-ih, koji su pružali jedinu donekle efikasnu odbranu od iračkih napada na velike gradove koristeći bombardere MiG-KSNUMKSRB tokom iransko-iračkog rata. Iranski autohtoni, sovjetski i ruski sistemi su veoma kompatibilni i mogu se lako integrisati sa kineskim sistemima, potencijalno omogućavajući nova sredstva da služe kao multiplikatori sile za šire mreže protivvazdušne odbrane pružajući dragocene informacije senzora, uključujući podatke o ciljanju. Kina održava snažan interes za jačanje iranske odbrane, u vreme kada Izrael i zemlje širom zapadnog sveta eskaliraju napore da uklone iransku vladu sa vlasti i instaliraju prozapadni režim na njeno mesto, što bi dodatno pomerilo regionalnu ravnotežu moći kako bi se uskladila sa interesima zapadnih protivnika Pekinga. Ostaje veoma neizvesno u kojoj meri hitna kineska podrška može nadoknaditi trajno nedovoljno ulaganje u odbranu od strane iranske države, ali posebno snažan položaj kineskog odbrambenog sektora i tehnološke baze imaju potencijal da nove isporuke promene igre za buduće runde neprijateljstava.

Izvor
Imam slično mišljenje kao i Kubovac. Iako je ovo kao zvanična vest dok ne vidim satelitki snimak, ne verujem da je Kina išta isporučila Iranu sem humanitarne pomoći. Tačno je da je Kina zavisna od iranske nafte, ali ta linija snabdevanja je sigurna i nije oštećena (i neće je gađati u budućnosti da ne bi izazvali Kinu). Ono što će Kina možda raditi, biće prisutna sa svojim brodovima blizu iranske obale. Kinu čeka mnogo veći sukob za Tajland, ne samo protiv Tajlanda već i protiv SAD.

[victoria]

Боро како ће Кина да спречи англоционисте да поново бомбардују Персију можеш видети у прилозима о експресној испоруци авиона и пво ракета дугог домета.Када кажем да је Персија изабрана да буде регионални центар за продају кинеске робе ту пре свега мислим на новоотворену пругу.Што се тиче тога да је Ирана под санкцијам . . .ко још мари за то коме су англосаси увели санкције ?У нареном прилогу видећемо да су најзад и иИзраелци признали да им је погођено 5 осетљивих војних објеката али ништа страшно како веле.Рафинерија у Хаифи изгледа неће за дуго још тамо остати.Вашој пажњи скрећем начин како се Трамп и Биби рукују(као и на Трампов израз лица).То можете видети на 4:25 . . .                                      

[Boro Prodanic]

Боро како ће Кина да спречи англоционисте да поново бомбардују Персију можеш видети у прилозима о експресној испоруци авиона и пво ракета дугог домета.

Iskreno se nadam da će ih to sprečiti, ali nisam baš siguran. Samo će sledeći sukob biti krvaviji i sa više štete na sve tri strane.

[dzumba]

Ми не знамо да ли Кина и Персија имају неки уговор о војној сарадњи написмено.Ако се присетимо из Историје многи споразуми који су били громогласно објављивани као договор о привредној и/или културној сарадњи су имали и тајне клаузуле које се нису односиле на жито и јаја.Односно,на јаја су се можда односиле само не на кокошија.На пример Рибентроп-Молотов,па богме ни све обавезе наметнуте Србији(као услов за међународно признање) на Берлинском конгресу нису још увек  знане "широким народним масама".Мимикрија је одавно алат дипломатије.Ако се Кина одлучила да јој Персија буде регионални центар за (пре)продају робе сигурно је неће препустити да тај центар неко бомбардује сваки час.Шкоди бизнису.Имамо са друге стране и примере да свечано преузете обавезе да ће да се помажу у добру и злу нису поштоване.На пример Италија је у Велики рат ступила против својих савезника.У рат против Аустро Угарске је ступила са планом рата против Француске.Чехословачкој није помогао потписан споразум са Француском итд.Ја ипак термин савезници користим у смислу конкретног делања.Од папира слаба вајда.Има Персија потписан уговор са Русијом о испоруци Су-35 али нема авионе.

Ти покушаваш да докажеш да су Кина и Иран у савезничким односима, где ће Кина да припрети "Западу" да не дирају Иран јер је он њихов савезник,а ови ће то као да послушају. И само што му није испоручила Ј-10 авионе. Мислим да су ти аргументи нереални. Без обзира на постојање (историјских) превртљивих "писаних" савезника и  "тајних клаузула". У конкретном случају, када би Кина и Иран били савезници "тајност" не би помогла да одврати могући напад "Запада". Баш супротно, јавност савезништва би био одвраћајући чинилац. Напад на Иран би одвратила само реална претња нуклеарним ударом по САД или Израелу од стране Кине. А ни једна велика сила не прети нуклеарним оружјем а да нису угрожени њени национални интерси! Иран није кинески витални национални интерес.И тешко да ће Кина Ирану испоручити борбене авионе, барем не скоро. Кина нема интерес да додатно кваири односе са САД.