dark-bullet
zastavnik I klase
 Offline
Gender: 
Posts: 1 532
|
 |
« Reply #23910 on: May 15, 2023, 11:23:40 am » |
|
Vojnik je vojnik a plaćenik je plaćenik, pa neka je i hiljadu posto Rus, a možda je i istina da će biti protivkandidat Putinu, te ga ovaj diskredituje kao izdajnika, svašta je moguće.
Sto i koliko vrijedi placenik ili vojnik koji je mobiliziran da brani svoje ognjiste, najbolje se vidi iz primjera drevne Kartage. Dok su Kartagu branili stanovnici i zitelji Kartage , rimljani je nisu uspjaeli zauzeti ni u vise pokusaja. Kada su se kartazani osilili i uljuljali u svoje bogatstvo ,poceli su da kupuju vojnike-placenike iz okolnih africkih plemana, da ih umjesto njih brane. Kada su slijedeci put rimljani ponovo napali, ponudili su kartaginskim placenicima vecu lovu i ovi su okrenuli stranu. Kako znamo rimljani su zauzeli njima omrazenu Kartagu i spalili je do temelja. Jasna pouka iz proslosti. Ovo je teško pojednostavljenje koje vapi za činjenicama. Činjenica je, da između Rima i Kartage nije bio samo jedan sukob nego više njih, da nisu trajali niti tako kratko nego ukupno od prvog sukoba godine 264 Prije Krista (prvi Punski rat koji se vodio isključivo na Siciliji, završio pobjedom Rimljana i porazom Kartažana) do godine 149 Prije Krista (treći Punski rat, pri kojem je Rim napao Kartagu koja tada nije više uopće za Rim predstavljala nikakvu opasnost niti konkurenciju). Kartaga je nastala kao kolonija Feničana nešto prije nastanka Rima. Kao starija bila je i veća, ali se, za razliku od Rima, bazirala na morskoj trgovini (i mornarici) na Sredozemlju među u glavnom drugim kolonijama Feničana koje su trgovale sa unutrašnjosti. Rim je nastao na kopnu, te do prvog punskog rata nije imao skoro nikakvu mornaricu, ali je zato do prvog sukoba već raspolagao snagom i resursima cijelog Apeninskog poluotoka. Širenjem na Siciliju došlo je do sraza sa Kartažanima te rata koji je, kao što rekoh, završio porazom Kartažana. Rim je bio u usponu, a Kartaga u svoj zatonu. Drugim Punskim ratom godine 218 Prije Krista (i napadom na Rim) je Hanibal namjeravao otkloniti opasnost od konkurencije (Rima), ali u tome nije uspio (rat je lakše pokrenuto negoli u njemu pobijediti). Poraz u Drugom Punskom ratu je za Kartažane bio izuzetno bolan, jer su izgubili sav utjecaj u drugim Feničanskim kolonijama po Sredozemlju u korist Rima (Rim nije nigdje izvodio represalije, nego ih je jednostavno uključio u svoj državno-pravni sistem), ostavivši jedino teritorij današnjega Tunisa pod vlašću Kartage, ali je "mirovni sporazum" za Kartagu bio izuzetno neugodan. Kartaga, naime, nije smjela pokrenuti nikakav rat bez odobrenja Rima. Na (svoju) žalost pokrenula ga je protiv Nubijskih plemena, što je Rim iskoristio, da Kartagu dokrajči, što je počinio vrlo brutalno i temeljito. Rimska vojska je Kartagu bez mnogo otpora osvojila, opljačkala, stanovništvo što pobila što porobila (pretvorila u robove), samu Kartagu uništila do temelja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
victoria
vodnik
Offline
Posts: 441
|
|
« Reply #23911 on: May 15, 2023, 11:28:25 am » |
|
Шта би било да је уведен други ешалон на брзим оклопним возилима точкашима да се стушти према руској позадини ?
Koliko mora biti dubok i širok proboj da bi se uveo drugi ešalon? Patonu je bio dovoljan jedan pontonski most da potera celu armiju preko njega,zađe Švabama iza leđa i tako konačno omogući proboj celokupne savezničke vojske blokirane na normandijskom mostobranu.Montgomeri je tražio širi proboj i ništa nije uradio osim što je napravio klanicu kod Kaena."Kaubojeva solo tačka" kako popularno u literaturi nazivaju taj Patonovo potez(izveden na Bredlijev užas) je dao rezultat a mogao je da se završi i kao katastrofa.Nema jednoznačnog odgovora. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
Offline
Posts: 1 423
|
|
« Reply #23912 on: May 15, 2023, 12:26:16 pm » |
|
Darko, nisam i nemam namjeru ulaziti u povjesne detalje Punskih ratova ali je ocito dok su Kartagu branili Kartazani bili su uspjesni. Kad su svoju vojsku poceli zamjenjivati placenicima, sto je poanta price, neovisno o svadji i sukobu sa Nubijskim plemenima ali su oni u placenickoj vojsci imali i drugih plemena.
Nepobitna je cinjenica da je najbolji borac sa najvise morala onaj koji brani svoje ognjiste i porodicu pa samim time i drzavu. Cesto se ostavljalo civile u zaledju iako su mogli biti evakuirani upravo iz tog razloga da borci imaju veci moral braneci i svoje porodice.
Ne treba mijesati rocnike i profesionalnu vojsku sa jedne strane i placenike kojih je u povjesti bilo. Naravno da ima i obratno slucajeva gdje su placenici bili trazeni jer su bili obuceni ili npr Papina Garda, placenici izginuli u odbrani Pape Klimenta , ako se ne varam. Mislim da na kraju placenik ide za lovom. Tko me vise plati , njegov sam.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dark-bullet
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 532
|
|
« Reply #23913 on: May 15, 2023, 12:42:02 pm » |
|
Milane, neka bude. Moja poanta je, da iako je tvoja teza u principu pravilna, mislim (to je moje mišljenje, molim, s njime se možeš složiti ili ne), da si izabrao loš primjer.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23914 on: May 15, 2023, 01:07:31 pm » |
|
Jeste li vi pročitali današnje izjave glavnih aktera te vesti od juče ? Počev od Progožina pa preko Zelenskog,... itd?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 148
|
|
« Reply #23915 on: May 15, 2023, 01:34:10 pm » |
|
Вашингтон пост: Пригожин понудио влади у Кијеву да открије руске војне положаје
Како да разберем: када The Washington Post лаже а када не говори истину? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 001
|
|
« Reply #23916 on: May 15, 2023, 01:40:04 pm » |
|
Вашингтон пост: Пригожин понудио влади у Кијеву да открије руске војне положаје
Како да разберем: када The Washington Post лаже а када не говори истину? Odaberi prvo ili drugo, nema greške.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23917 on: May 15, 2023, 02:05:37 pm » |
|
Čitajući prethodne komentare , na neki način mi je zanimljivo zašto nije u igri "ruska maskirovka"  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23918 on: May 15, 2023, 02:45:54 pm » |
|
- Zapitajte se ko plaća borce Vagnera i od kojih sredstava!? Da li to Prigožin lično iz svog džepa sa "donatorima" ( kako on navodi) obezbeđuje zaradu "plaćenicima" koji između ostalog po novom zakonu stiču prava veterana RF uz sve propratne beneficije.Kakav ugovor ima firma ČVK Vagner sa državom Rusijom za borbe u Ukrajini? Ko kome šta plaća po "ugovoru" i na kakve obaveze se odnosi taj dogovor?
- Da li je ČVK Vagner zaista "firma" nekakvog Prigožina koji pored nje ima još 5 kompanija koje isključivo posluju sa MO RF u raznim oblastima. Nije u pitanju samo jedan "vojni liferant" prehrambenih proizvoda i SDO već se posao razgranao i na izgradnju vojnih objekata.Po svemu sudeći , iz javno dostupnih izvora, on je samo eksponent državne službe koji kao i ostali ima prava da oliže prste ako pretače med ( Šojić).
Na kraju krajeva, zašto je u ovom ratu fokus publike samo na Bahmutu i borcima Vagner- a ,gledajući obe suprotstavljene strane?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23919 on: May 15, 2023, 03:01:38 pm » |
|
Moramo razmišljati i u drugom pravcu gde Rusija uporno pokušava kopirati SAD po nekakvom svom osobenom načinu jer kasne za njima još od 1917. upravo zbog diskonuiteta koji je izazvao komunizam.I još nešto na temu Prigožina &Co ..kada su velike sume novca u pitanju, preporučljivo je ne verovati nikome jer ruka koja daje, uvek je iznad one koja prima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dark-bullet
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 532
|
|
« Reply #23920 on: May 15, 2023, 03:43:49 pm » |
|
- Zapitajte se ko plaća borce Vagnera i od kojih sredstava!? Da li to Prigožin lično iz svog džepa sa "donatorima" ( kako on navodi) obezbeđuje zaradu "plaćenicima" koji između ostalog po novom zakonu stiču prava veterana RF uz sve propratne beneficije.Kakav ugovor ima firma ČVK Vagner sa državom Rusijom za borbe u Ukrajini? Ko kome šta plaća po "ugovoru" i na kakve obaveze se odnosi taj dogovor?
- Da li je ČVK Vagner zaista "firma" nekakvog Prigožina koji pored nje ima još 5 kompanija koje isključivo posluju sa MO RF u raznim oblastima. Nije u pitanju samo jedan "vojni liferant" prehrambenih proizvoda i SDO već se posao razgranao i na izgradnju vojnih objekata.Po svemu sudeći , iz javno dostupnih izvora, on je samo eksponent državne službe koji kao i ostali ima prava da oliže prste ako pretače med ( Šojić).
Na kraju krajeva, zašto je u ovom ratu fokus publike samo na Bahmutu i borcima Vagner- a ,gledajući obe suprotstavljene strane?
Za Prigožina je Bahmut kraj, kako god da završi, a za njega osobno ne može završiti dobro. Istina, preživjet će jedino ako ga nekim slučajem zarobe Ukrajinci (što je malo vjerojatno obzirom, da se ne približava baš fronti), dok mu u Rusiji prije ili kasnije sleduje čaj ili prozor, nema treće. Prigožin sa svojom vojskom, kakva god da je, jeste jedina vojna sila koja može (mogla je), da izvede akcije protiv Putinovog režima. Stoga se valja pitati kome odgovara, da Wagner propadne na vojnom području? I Ukrajini (radi Bahmuta, naravno) ali i Rusiji, jer gospodar Kremlja ne trpi realnu moć ako je sam ne kontroliše. Dok kod nekog Bahmuta krvari Wagner, toliko bolje za Putina. Ako ga osvoji, super, ali ako propadne, za Putina je ovaj rat ionako manje-više gotov, sada je u defanzivi, bar od značajnih gubitaka pre par meseci. Jeste, može da ruši Ukrajinu, ali ne može da je slomi niti da je polomi. Kao orah: "Tvrd je orah voćka čudnovata, ne slomi ga, al' zube polomi!" |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Posts: 365
|
|
« Reply #23921 on: May 15, 2023, 03:50:00 pm » |
|
- Zapitajte se ko plaća borce Vagnera i od kojih sredstava!? Da li to Prigožin lično iz svog džepa sa "donatorima" ( kako on navodi) obezbeđuje zaradu "plaćenicima" koji između ostalog po novom zakonu stiču prava veterana RF uz sve propratne beneficije.Kakav ugovor ima firma ČVK Vagner sa državom Rusijom za borbe u Ukrajini? Ko kome šta plaća po "ugovoru" i na kakve obaveze se odnosi taj dogovor?
- Da li je ČVK Vagner zaista "firma" nekakvog Prigožina koji pored nje ima još 5 kompanija koje isključivo posluju sa MO RF u raznim oblastima. Nije u pitanju samo jedan "vojni liferant" prehrambenih proizvoda i SDO već se posao razgranao i na izgradnju vojnih objekata.Po svemu sudeći , iz javno dostupnih izvora, on je samo eksponent državne službe koji kao i ostali ima prava da oliže prste ako pretače med ( Šojić).
Na kraju krajeva, zašto je u ovom ratu fokus publike samo na Bahmutu i borcima Vagner- a ,gledajući obe suprotstavljene strane?
Za Prigožina je Bahmut kraj, kako god da završi, a za njega osobno ne može završiti dobro. Istina, preživjet će jedino ako ga nekim slučajem zarobe Ukrajinci (što je malo vjerojatno obzirom, da se ne približava baš fronti), dok mu u Rusiji prije ili kasnije sleduje čaj ili prozor, nema treće. Prigožin sa svojom vojskom, kakva god da je, jeste jedina vojna sila koja može (mogla je), da izvede akcije protiv Putinovog režima. Stoga se valja pitati kome odgovara, da Wagner propadne na vojnom području? I Ukrajini (radi Bahmuta, naravno) ali i Rusiji, jer gospodar Kremlja ne trpi realnu moć ako je sam ne kontroliše. Dok kod nekog Bahmuta krvari Wagner, toliko bolje za Putina. Ako ga osvoji, super, ali ako propadne, za Putina je ovaj rat ionako manje-više gotov, sada je u defanzivi, bar od značajnih gubitaka pre par meseci. Jeste, može da ruši Ukrajinu, ali ne može da je slomi niti da je polomi. Kao orah: "Tvrd je orah voćka čudnovata, ne slomi ga, al' zube polomi!" NEsto se pita i ljude gustere! I ljude u crnom! Njih nii spomenuo, a red je! Prica nije potpuna bez njih. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23922 on: May 15, 2023, 03:53:35 pm » |
|
Htedoh reći , osnovna je greška da se izvode teorije pre nego što se raspolaže svim dokazima. To ometa donošenje zaključaka
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #23923 on: May 15, 2023, 04:53:13 pm » |
|
Gospodo, ako ste gledali vekikog Laneta Gutovića, citiracu ga da se ovde "preterano palamudi". Koga briga za punske ratove, tj kakve to (nikakve) veze sa ovom temom nema. Meni interesantno je da su ukrajinci u nekim napadima uspeli da zauzmu ruske polozaje. Nisam znao da su sposobni za tako nesto u Bahmutu. Sada cekam da se zapadni tenkovi ubace o borbu. Svi ocekuju novi Irak, ja mislim da ce proci kao i svi drugi...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #23924 on: May 15, 2023, 05:14:29 pm » |
|
Zamisli apsurda , zašto se rat sveo na bitku u kvadratnim metrima u Bahmutu kao glavni fokus kibicerima Leopardi su već primećeni na pristojnoj distanci od glavnih žarišta sukoba...kao i Armate. Provejava tvoja ironija |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
