PALUBA
April 27, 2024, 01:43:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 [1618] 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 ... 1788   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2112296 times)
 
andy and 2 Guests are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 993


« Reply #24255 on: May 31, 2023, 06:58:34 pm »

@dark-bullet, @IEO-ZD, zašto ste na Palubi ako Vam se ne sviđaju postovi? Ja ne bih bio ni minuta.

Konkretno, za Darka mislim da je tu zbog posla, da zarađuje platu pišući o "zlim Rusima" koji smrde i Ukrajincima koji mirišu na dezodorans i nakon sedam dana u rovu. Naravno, nije baš tako napisao ali to je opšti narativ.

"Dvostruka mjerila" prvo primenjuje Zapad prema ovom ratu a i prema Srbiji. Na osnovu toga ljudi misle da je demokratski imati dva kriterijuma - jedan za podobne, drugi za one druge.

Razloge mog prisustva na Palubi sam napisao na primjerenom mjestu, a mislim i izrazio kroz postove.
Da vratim savjet "ako se moji komentari ne sviđaju zašto gubiti minute na njima" Huh?

Glede Dvostrukih mjerila nisam govori generalno nego u vezi komentara na gađanje Kijeva i Moskve ali ću to obrazložiti tamo gdje sam dobio argumentirane odgovre.

@IEO-ZD, tvoj odgovor je na nivou razgovora dva doktora nauka - ja sam na jednom nivou niže pa stvarno ne razumem šta si hteo da kažeš. Ipak hvala, pristojno je odgovoriti, cenim to.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 103


Ko laje zlo ne misli


« Reply #24256 on: May 31, 2023, 07:09:11 pm »

Možda da razmisle o instaliranju RIM -161 rakete na lanser Patriota. Ove druge verzije raketa su sve uz kategorije "slaba vajda"?

A zašto bi to radili zaboga? Pa rakete PAC-3 CRI i MSE su nove rakete!
Pored toga, Standard missile-3 nije kompatibilan po dimenzijama ni po načinu navođenja...
Zato što je to najluđa ideja koja mi je pala na pamet ,a ujedno sama raketa Rim-161 ima više sekcija i bustera koji dodatno mogu da padaju ljudima na glavu  Grin Grin Grin
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 883



« Reply #24257 on: May 31, 2023, 07:48:12 pm »

Резултати удара на Житомир...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* IMG_20230531_204445_735.jpg (89.38 KB, 1203x637 - viewed 11 times.)
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 303


« Reply #24258 on: May 31, 2023, 07:49:46 pm »

Mala istorijska analogija.Trebalo je da prođe jedan vek da bismo saznali(iz serijala na jednom od kablovskih kanala posvećenom prvom "blicu" na London)da je za vreme napada na London u Velikom ratu i kasnije u DSR-u izvestan broj civilnih žrtava pao usled dejstva pav artiljerije.Ponekad je ser Frederik Pajl bio "ubojit" kao i Gering.


Ali Nijemci su gađali stambene zone i gubitci bi bili veći da PVO nije dejstovala!
Dejstvo po avionima se ne može ditektno porediti sa dejstvom po raketama i BPL. (Znam da su Nijemci pred kraj 2.SR koristili rakete. I danas je dejstvo po neprijateljskim letjelicama sa posadom opravdano i uz rizik od civilnih žrtava.)
Tako da je direktna analogija nemoguća.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 993


« Reply #24259 on: May 31, 2023, 07:57:29 pm »

Да ли ће стара совјетска бомба одлучити рат у Украјини

Ове бомбе теже је погодити чак и од хиперсоничних пројектила Кинџал изненађено су констатовали амерички стручњаци.

Рат у Украјини изгледа је заувек променио начин савременог ратовања, али је и показао како се обе зараћене стране прилагођавају ситуацији на фронту. Мења се тактика али и оружје које доминира на ратишту.

И Украјинци и Руси били су део моћне Црвене армије која је у лето 1941. године добила тешке и крваве лекције од Хитлеровске армаде.  Совјетска армија практично је била потучена до ногу, трпела је огромне губитке, стотине хиљада убијених и заробљених совјетских војника готово је убедила Берлин у брзу победу на Источном фронту.

Ипак, онда је дошло до чудесне трансформације Црвене армије. Војне фабрике су пресељене на Уралске планине, јединице су добиле опрему за зимско ратовање, произведена су нова оружја, тенкови и кренуо је контра удар који се завршио у Берлину. СС дивизије изгубиле су ореол непобедљивости а Совјетски Савез се прилагодио новој ери модерног рата.

Украјина је од СССР-а наследила одличан ПВО систем С-300 који представља озбиљну претњу било којој авијацији на свету. Главни недостатак савременог војног ваздухопловства су високе цене израде модерних авиона, ловаца и бомбардера. Због тога ни Русија не ризикује и не шаље своје авионе у домет противничке ПВО.

Ипак, изгледа да су Руси решили овај ребус и то би по многима могло да буде пресудно за даљи ток рата у Украјини. Старе ФАБ бомбе из совјетског доба успели су да преправе и успешно користе на фронту.

Традиционално бомбардовање подразумева да авион буде изнад свог циља и гађа противничке положаје, а то даје прилику против ваздухопловној одбрани да га лоцира и обори. Клизне ФАБ бомбе решавају овај проблем јер авион уопште не улази у видно поље радара ПВО.

Клизна бомба је обична конвенционална бомба којој су руски инжењери уградили крила и опремили је ГПС уређајем. Тако је бомба постала „паметна“, кад је авион испали она клиза и путује још десетине километара а ГПС је наводи тачно на циљ. Клизне бомбе су изузетно прецизне, омогућавајући прецизне ударе који минимизирају цивилне жртве.

Русија користи авионе Су-34 и 35 за избацивање ових бомби остајући изван  домета украјинске мреже противваздушне одбране. Авиони се не могу гађати, а бомбе лете и погађају своје мете.

У последње време руска авијација изводи дневно до 20 удара клизним бомбама. За разлику од дронова Ланцет који носе бојеву главу од 40 килограма, клизне бомбе испоручују терет од 500 до 1.500 килограма изазивајући огромну штету непријатељу. Русија је овим бомбама просто пустошила украјинске положаје у Бахмуту посебно на високим зградама које је Украјинци користили као одбрамбена упоришта.

Украјина тренутно нема ефикасан начин за одбрану од клизећих бомби и оне су велики проблем за било коју велику украјинску формацију која напада на отвореном терену.

Процењује се да Русија има стотине хиљада бомби које врло лако може да претвори у клизне бомбе по врло малој цени. Модел ФАБ-500М-62  тренутно се најчешће користи ка платформа за паметне клизне бомбе.

Руси бацају ове клизне бомбе  са њихових најнапреднијих борбених авиона  Су-34 и Су-35 каже званичник америчке одбране који је желео да остане анониман с обзиром на осетљивост теме.

Војни авиони лете изнад територије коју контролишу руске снаге, испаљују бомбе које лете још 50 или 60 километара, прелазе линију фронта и затим ударају на положаје украјинске војске.

Ове бомбе теже је погодити чак и од хиперсоничних пројектила Кинџал, изненађено су констатовали амерички стручњаци. 

„Оружане снаге Украјине су беспомоћне од руских високо прецизних удара, признао је саветник команде украјинског ратног ваздухопловства Јуриј Игнат.

Према његовим речима, руска тактика се озбиљно променила. Сада се украјинске позиције угрожавају помоћу високо прецизних вођених бомби. А њихова моћ стално расте. До скора кијевски генерали су били забринути због клизећих бомби УПАБ-500Б (њихова маса је била 500 кг, од чега је 390 кг експлозива), а већ сада Руси користе и три пута снажнији УПАБ-1500.

Такве бомбе су способне да пробију посебно јака утврђења, као што су дубока командна места или подземна складишта муниције. Игнат каже да руска авијација сваког дана баца око 20 вођених бомби на украјинске положаје дуж целе линије додира, пише „Дифенс пост“.

Русија има велике залихе ових авио-бомби, а јефтиније су и брже могу да се надограде него да се производе скупе ракете, признаје Јуриј Игнат.

„Само додају крила, ГПС и спремне су да полете. Има их у довољним количинама, само их треба надоградити. Са ракетама је ситуација компликованија. За њихову израду треба знатно више времена и новца. Цена једне ракете је милионска, а ФАБ бомбе са крилима и џе-пи-ес-ом јефтиније су и до стотину пута, наводи украјински саветник.

Према његовим речима покушај пресретања ових бомби није ефикасан, чак није ни рационалан. Једини излаз из ове ситуације јесте да се нападну авиони који их лансирају. А они су изван домета украјинске војске.

Паметне совјетске бомбе можда су и прави разлог зашто не почиње дуго најављивана украјинска контраофанзива јер свако озбиљније груписање технике и војске у близини линије фронта бива сурово уништено од стране руске војске.

Izvor
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 685



« Reply #24260 on: May 31, 2023, 08:04:03 pm »

Ruska vojska uništila poslednji ukrajinski ratni brod?

Ruska avijacija je visoko preciznim udarom uništila poslednji vojni brod Ratne mornarice Ukrajine, saopštilo je Ministarstvo odbrane Rusije.

"Usled napada visoko preciznim oružjem na pristanište ratnih brodova u luci Odesa 29. maja, Vazdušno-kosmičke snage Rusije su uništile poslednji ratni brod ukrajinske Ratne mornarice 'Jurij Olefirenko'", navodi se u saopštenju ruske vojske.

Izvor
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 883



« Reply #24261 on: May 31, 2023, 08:29:04 pm »

Ипак, изгледа да су Руси решили овај ребус и то би по многима могло да буде пресудно за даљи ток рата у Украјини. Старе ФАБ бомбе из совјетског доба успели су да преправе и успешно користе на фронту.

Браво за Русе! Ријешили су ребус након "само" осамдесет година од када је прва оперативна једрећа бомба погодила и уништила свој циљ!

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 993


« Reply #24262 on: May 31, 2023, 08:31:13 pm »

Ипак, изгледа да су Руси решили овај ребус и то би по многима могло да буде пресудно за даљи ток рата у Украјини. Старе ФАБ бомбе из совјетског доба успели су да преправе и успешно користе на фронту.

Браво за Русе! Ријешили су ребус након "само" осамдесет година од када је прва оперативна једрећа бомба погодила и уништила свој циљ!


Možda bi pre trebalo "Bravo za novinara", ne verujem da je dobio info iz ruskog GŠ sa tim rečima nego je sam smislio razmišljajući kako da otkrije toplu vodu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #24263 on: May 31, 2023, 08:42:37 pm »

Нису је имали ни прошле јесени па је "испала". Није све у ваздушној подршци. Важнија ће им бити ПВО него ваздушна подршка. Мислим да је успех пре свега у доброј процени слабих тачака противника, креативном (са неком варком) организовању напада, добром сопственом моралу и обучености својих јединица.

Ма и друга страна је (вјероватно) извукла поуке из прошлогодишњих збивања. Видјели смо прије мјесец дана шта се дешава са средствима ПВО када их привуку ближе линији фронта, одмах Ланцет. Скупа западна средства су везали за Кијев и друге центре и полако их исцрпљују знатно јефтинијим дроновима и КР. На руским ТГ каналима су људи снимали огромне композиције ратне технике које се котрљају ка "зони СВО", гдје је то распоређено, бога питај. Гдје је она мобилисана војска, ко ће знати. Рекао бих да ови Руси данас, нису они Руси од прошле године.

Слажем се да ови Руси данас нису Руси од прошле године. Ова констатација (али исказана нешто другачије) је садржана и и неким анализама америчких професионалних (приватних) компанија које се баве војним и обавештајним пословима, па и америчке војске. Наиме они кажу да је савремена тактика и приступу ратовању коју је запад инсталирао у Украјини, као и слању западног оружја омогућило Русима да уче како да се одбране од тог оружја и те тактике. На тај начин Русија, односно руска војска постали су данас оперативнији и способнији да се супротставе западном моделу ратовања и модерном западном наоружању. Наравно, то не значи да су Руси сада попили сву мудрост света и војне, ратне вештине, већ да их је овај конфликт натерао да уче и да се прилагођавају. Сигурно је да постоји и обрнути процес, односно да они са запада виде своје слабости и покушавају да их отклоне.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #24264 on: May 31, 2023, 08:50:15 pm »

Ипак, изгледа да су Руси решили овај ребус и то би по многима могло да буде пресудно за даљи ток рата у Украјини. Старе ФАБ бомбе из совјетског доба успели су да преправе и успешно користе на фронту.

Браво за Русе! Ријешили су ребус након "само" осамдесет година од када је прва оперативна једрећа бомба погодила и уништила свој циљ!


Možda bi pre trebalo "Bravo za novinara", ne verujem da je dobio info iz ruskog GŠ sa tim rečima nego je sam smislio razmišljajući kako da otkrije toplu vodu.
Upravo tako, kao što kaže Boro. Trkeljanje novinara. "Samo" se stavi GPS i krila i to  je to.... Pogledajte samo JDAM, JDAM-ER programe konverzije koliko traju i koje su probleme imali i imaju i dalje.
Inače, i dalje nema informacija o vrsti dronova korištenih u napadu na Moskvu. Špekulira se da je riječ o Bober (Dabar) dronu, izgrađenim od "off-the shelf" komponenti. Po ono  malo videa gdje se mogao i vidjeti i nalikuje na neku takvu skarabuđenu mašinu. Jedino za takva oružja,korisna ali i vrlo ograničenih mogućnosti se može reći "lako se to napravi". U aviomodelarstvu sam od djetinjstva, a zadnjih godina zabavljam se i sa dronovima FPV i LR i sl, tako da mogu reći da sam ostao zapanjen mogućnostima slobodne tehnologije u zadnjih 10-ak godina.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #24265 on: May 31, 2023, 08:56:10 pm »

Quote
Руси бацају ове клизне бомбе  са њихових најнапреднијих борбених авиона  Су-34 и Су-35 каже званичник америчке одбране који је желео да остане анониман с обзиром на осетљивост теме.

Војни авиони лете изнад територије коју контролишу руске снаге, испаљују бомбе које лете још 50 или 60 километара, прелазе линију фронта и затим ударају на положаје украјинске војске.

Ове бомбе теже је погодити чак и од хиперсоничних пројектила Кинџал, изненађено су констатовали амерички стручњаци.

„Оружане снаге Украјине су беспомоћне од руских високо прецизних удара, признао је саветник команде украјинског ратног ваздухопловства Јуриј Игнат.

Руси би брзо добили рат да је то баш овако како пише новинар. Те "клизне", односно планирајуће бомбе могу да долете и 70км али то зависи од висине са које се одбацују. Оне немају моторе који би одржавали узгон. Такође, што је авион на већој висини, пре ће га, и то са веће удаљености открити противнички радари па ће дејствовати ПВО. Тако нешто се и десило пре десетак дана када су Украјинци оборили два руска авиона и два хеликоптера и ПВО заседи. Друго, не одбацију се те бомбе баш на самој линији додира већ прилично дубоку у својој територији па је објективни "дохват" вероватно око 40-так километара (мерено од линије додира зараћених страна). Руси сада треба да реше "ребус" неутрализације противничке ПВО како би њихова авијација могла слободније да лети не само до линије додира већ и преко ње. Тек тада ће могућност кретања великих војних колона, транспорта железницом бити значајно смањени и битно угрожено снабдевање Украјинске војске и смањена њена оперативна способност.
Logged
Zaslon
Moderator
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 849



« Reply #24266 on: May 31, 2023, 09:49:02 pm »

Мислим да сам већ поставио ово питање, али поновићу га, пошто нисам добио одговор: Да ли неко зна какве су дронове Украјинци употребили при нападу на Москву? Да ли су лансирани са територије Украјине? Који је њихов домет?
Pa ovako, do pred Moskvu doletele su dve vrste BPL i to jedna je konstrukcije klasičnog aviona a druga u aerodinamičkoj šemi "patka" (slike u prilogu). Ovo potonje su već ranije korišćene u napadima na druge ruske gradove što se vidi na osnovu ostataka istih (slike). Ni rusi sami ne znaju o kojim dronvoima se radi. Ovi u šemi "patka" su veći i sigurno su ukrajinski proizvod ali ne mogu da utvrde od kojih komercijalnih komponenti su sastavljane. Ove veće imaju teško kumulativno punjenje KZ-6 (koriste ih i "Lanceti").

Način upravljanja koji se pominje je veoma interesantan jer kako je Moskva pod "GPS kupolom" i to već par godina unazad (i iako ni to ne garantuje 100% zaštite) smatra se da je potpuno ručno upravljanje moguće putem 4G mobile internet mreže ili Starlinka da  je to sasvim prihvatljiva teorija. Ja lično ne sumnjam da na osnovu proučavanja ostataka vojska/država već zna kako su bili upravljane/navođene ove BPL ali ovo što pišem su mišljenjaa vojnih komentatora i entuzijasta.     


* nn uav.jpg (280.67 KB, 1080x1080 - viewed 9 times.)

* nn uav2.jpg (158.05 KB, 1199x416 - viewed 8 times.)

* nn uav3.jpg (32.75 KB, 350x640 - viewed 7 times.)

* nn uav4.jpg (360.03 KB, 960x1280 - viewed 5 times.)

* nn uav5.jpg (127.2 KB, 1280x720 - viewed 5 times.)
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #24267 on: June 01, 2023, 12:29:14 am »

"davljenje" GPS signala iznad Mosksve, bar u centralnom delu unutar MKD (moskovska kružna obilaznica), lako se prati putem aplikacije "yandex taxi" . Dolazi do zagušenja signala i počinje online ludilo u milionskom gradu. Ustvari, to i jeste cilj ovakvih napada dronovima .Izazivanje i testiranje odbrambene reakcije zarad budućih planova, stvaranje konfuzije i nesigurnosti u redovnom funksionisanju gradskog života 24h.. Davanje do znanja da je i Moskva u ratu.

Iskreno mi je žao zašto @Boźo13 nije aktivan na forumu ..pojasnio bi neke od užestručnih zanimljivosti. Ne bih da prepričavam kao laik.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #24268 on: June 01, 2023, 03:18:34 am »

Kako su se dronovi  rasijali po vecem prostoru, lici na preset rutu. Korekcije INS pozicije se vrse GPS signalom dok je odnos signal/sum normalan. Kada se prekoraci triger tocka, automatski  prelazi samo  na INS sustav, bez vanjskih korekcija i komandi.
Takav board zajedno sa elektronskom ziro stabilizacijom se koristi na avio modelima i komercijalnim dronovima i u slobodnoj su prodaji. I sto je najvaznije ti boardovi su jednostavni
 za programiranje. Ja sam na malom DJI Tellu postavio rutu koju je odradio bez vanjskih komandi (on ne koristi GPS vec WIFI signal predajnika za orijentaciju/polozaj u prostoru).
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 993


« Reply #24269 on: June 01, 2023, 08:20:41 am »

Троје мртвих у руским ваздушним нападима на Кијев

КИЈЕВ – Најмање три особе, међу којима двоје деце, погинуле су јутрос у руским ваздушним нападима на Кијев, саопштиле су украјинске власти.

У нападу који је почео око 3.00 ноћас по локалном времену повређено је десет особа.

Градоначелник Кијева Виталиј Кличко је на Телеграму навео да су „према првим извештајима спасилаца пронађена тела троје страдалих, укључујући двоје деце” у Десњанском округу.

„Сви откривени циљеви у ваздуху су уништени”, саопштила је војна управа Кијева, преноси Бета-АФП.

Према прелиминарним извештајима, у нападу су коришћене крстареће и балистичке ракете.

Izvor
Logged
Pages:  1 ... 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 [1618] 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 ... 1788   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 22 queries.