Rat u Ukrajini

[Рашо]

Са Твитера и Телеграма...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Prvačić]

Leopard 2A5-7 ili Challenger-2?

[Zaslon]

Video snimak neuspelog proboja OSU na orehovskom pravcu od pre neki dan ...

Samo bih rekao da se još jednom pokazuje, nema nepobedivog oruđa i nema tog modernog sredstva kojeg pogrešnom upotrebom ne možeš pokvariti i uništiti.

izvor - https://t.me/milinfolive

[Brok]

Koliko sam shvatio ovo je groblje poginulih ukrajinskih vojnika u odbrani Bahmuta

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Ја сам још пре неколико дана указао да је вероватно почела украјинска, дуго најављивана офанзива. Сада је то више него очигледно. Запорошки правац је главни правац где се одвијају офанзивна дејства украјинске војске и и зона Бахмута. За пробој прве линије Украјинци користе "старе" јединице (оне које су већ учествовале у борбама), само додатно опремљене (и попуњене људством) и реорганизоване. Стратешка резерва од 4-6 новоформираних бригада још није ангажована. Зато не треба журити са закључцима о пропасти офанзиве. Ипак, треба констатовати да Украјинска војска до сада није начинила никакав битан напредак. На пар места успели су да потиску руске снаге од пар стотина метара до 2-3 км и то је то. Негде су их Руси и противнападима одбацили и заузели њихове њихове почетне положаје. Са друге стране украјинске јединице претрпели су врло озбиљне губитке у виду више десетина оклопних возила (преко 40), укључујући и "извикане" "Леопарде" и "Бредлије" и неколико хиљада људи избачених бораца из строја. Све у свему то је еквивалент једне бригаде. Није критично за наставка офанзиве, али сигурно захтева приспитивање и праваца и тактике употребе јединица.


Из онога што сам прочитао, (скоро искључиво на руским ТК, јер украјински "ћуте" као заливени) извео бих следећи закључак:

Руска страна:
- масовнија употреба авијације (тежишно борбених хеликоптера) у добијању напада оклопних снага противника, укључујући и дејства ноћу (са в великом прецизношћу);
- актива улога БПЛ у откривању, праћењу и уништавању груписаног противника, пре свега у навођењу авијације и артиљерије;
- прецизна артиљеријска ватра и масовнија употреба прецизне муниције - "Краснопољ";
- електронско ратовање је имало важну улогу у неутралисању противничке ПВО и БПЛ, а изгледа и ометању комуникација (веза);
- руска одбрана је вероватно врло дубоко ешелонирана и то у првом појасу (батаљонском) у виду дубински постављених отпорних тачака и барем 2-3 линије; то је тешко пробити а због артиљерије и минских поља врло је тешко уопште и прићи без озбиљних губитака; вероватно по дубини имају барем још два појаса уређене одбране;
- инжињеријско уређење одбране је одиграло важну улогу; посебно минска поља која се изгледа састоје из ојачаних минских препрека који оштећују до сада коришћење чистаче мина, као и возило (тенк) које их гура;
- руски борци су се показали упорним у одбрани (од онога што је вероватно очекивано са украјинске стране), а командовање  одмах покушава да делује офанзивно (противнапади).

Украјинска страна:

- ПВО је скоро у потпуности потиснута и не покрива снаге у нападу; нисам наишао ни на једна податак о обарању руског авиона или хеликоптера (за сада);
- украјинска авијација је потпуно пасивна; оборено је пар хеликоптера и барем један украјински авион;
- користи се већ виђена тактика четних борбених оклопно-механизованих ударних група; јединице нападају у нападним колонама које се формирају на почетку тзв. сиве зоне (простор између сопствене и непријатељеве линије одбране, који је често велико и износи 2-3 км па и више); груписање дуго траје; возила се крећу у колони са тенком чистачем мина на челу; када тај тенк налети на мину сви стају и долази до нагомилавања када их Руси поклапају ватром и из борбених хеликоптера и из артиљерије; командири тих борбених група очигледно не знају шта да раде када им буде уништено челно возило (чистач мина);
нису пре почетка напада рашчистили минска поља и пролазе већ су кренули само са чистачима мина;
- обавештајна служба, посебно детекција распореда руских снага је значајно подбацила;


На крају, још је рано и коначним закључцима о неуспеху и/или успеху украјинске офанзиве. Главна групација Оружаних снага Украјине још није ангажована. Вероватно је она била планирана да се употреби након пробоја првог, предњег ешелона руске одбране, за продор у дубину. До тога није дошло.  Верујем да ће украјинско командовање преиспитати и правце напада, као и начин груписање пред напад и тактику напада. Могуће је да ће покушати са нападима и на другим правцима, али нисам сигуран, ако не буде било успеха у пробоју првог руског ешелона, да ће уопште ангажовати главнину снага. То би (без пробоја првог ешелона руске одбране) било врло ризично. Остали би (ако би ту групацију користили за пробој) без резерви, са врло великим губицима и вероватно врло ниским борбеним моралом.

[Kubovac]

@dzumba

Odlična analiza. Trebaće još ovakvih dobrih tekstova, jer neće Ukrajinci odustati zbog 5 ili 10 uništenih tenkova ili 10-15 borbenih vozila pešadije itd...

Evo i video snimak na kome vidimo, kako se tvrdi, kolonu ukrajinske oklopne tehnike koja se susrela se sa ATGM-ovima ruskih helikoptera Ka-52... Na ovom snimku uništenje jednog ukrajinskog tenka. Kako se navodi, to se dogodilo 08.06 uveče, kada su 2 ruska helikoptera Ka-52 napravila zasedu ukrajinskoj koloni i uništila 7 komada ukrajinske oklopne tehnike.

PS. Da bi odgledali video, kliknite da gledate preko You Tube kanala...

[Prvačić]

@dzumba

Par pitanja za tebe:
-Kakvu su taktiku primjenjivali Ukrajinci u svojoj prošlogodišnjoj ljetno-jesenjskoj ofanzivi?

Na snimku koji je Zaslon postavio u postu prije tvog vide se velike (otkrivene) obradive površine nekakvim "višestrukim drvoredima".
 Kako po takvom zemljištu napadati?
I da probiju rusku odbranu, kako po takom zemljištu razviti uspjeh?
A neko prije nekoliko dana napisa da do Mariupolja ima 100km stepe.

Dakle prisiljeni su se kretati uz te "drvorede". Bez veoma jake PVO nesmiju izlaziti na otvoreno. To pruža Rusima mogućnost miniranja relativno uskih površina uz "drvorede".

Imaju li Ukrajinci izgleda na neke veće uspjehe dok ne riješe pitanje PVO?

[dzumba]

@dzumba

Par pitanja za tebe:
-Kakvu su taktiku primjenjivali Ukrajinci u svojoj prošlogodišnjoj ljetno-jesenjskoj ofanzivi?

Na snimku koji je Zaslon postavio u postu prije tvog vide se velike (otkrivene) obradive površine nekakvim "višestrukim drvoredima".
 Kako po takvom zemljištu napadati?
I da probiju rusku odbranu, kako po takom zemljištu razviti uspjeh?
A neko prije nekoliko dana napisa da do Mariupolja ima 100km stepe.

Dakle prisiljeni su se kretati uz te "drvorede". Bez veoma jake PVO nesmiju izlaziti na otvoreno. To pruža Rusima mogućnost miniranja relativno uskih površina uz "drvorede".

Imaju li Ukrajinci izgleda na neke veće uspjehe dok ne riješe pitanje PVO?

Украјинци су примењивали исту тактику. То је у то време била новост и показала се успешном. Сада очигледно није. Изгледа да су је Руси "прочитали".

Не знам да ти одговорим на друга два питања. То може само неко ко добро познаје тамошњи терен, односно конфигурацију и само тло...

Претостављам да кад кажеш "двореди" мислиш на засаде дрвећа дуж парцела. То мени личи на оне "живице" у Француској након искрцавања у Нормандији 1944. године. Тада су то решавали пробојем (просецањем) тих живица и ватром на Немце који су их чекали.

Овде је проблем вишеструко сложенији. Миниран терен (та поља); вероватно још увек (барем делимични) расквашено  и блатњаво земљиште или недовољно суво да се оклопна возила лако крећу по њему (нарочито "западна" техника која је тежа); добро осматрање противничке стране (и непрекидно); потиснута ПВО па борбени хеликоптери прилазе на даљину ефективног домета за употребу противоклопних оруђа (неко их не дира па могу да гађају); снажно електронско ратовање и питискивање свих комуникационих канала а са друге стране могућност сопствених БПЛ и веза да раде (мада има и вести о проблемима у руским комуникацијама јер Украјинци такође масовно користе електронско ратовање); украјинска страна је изгледа подлегла сопственом наративу о слабом моралу руских војника и посебно великој надмоћи "западне" технике (претерана самоувереност).И на крају рекао бих неискуство и несналажење командујућих официра који воде ове борбене групе. Изгледа да се на обуци није ежбала ситуација која се десила (заглавили се у минском пољу; откривен покрет а артиљерија и авијација "млати").

Украјинцима неће пуно помоћи авијација (коју очекују) већ пре свега снажна ПВО. Овако се крпе различитим системима, различитих типова и способности и могућности. Биће им тешко без добре ПВО.

[fazan]

Snimak je sa IC kamere - teško je razaznati šta je pogođeno (barem meni).

Шта год да је погођено, кретало се у колони и горело је.

Што се тиче ове украјинске офанзиве, мени и даље није јасно како то мисле да изведу без кишобрана ПВО?

[milan55]

Na ruskoj TV u vijestima danas su rekli da su Ka-52 Aligatori napravili pokolj nad tenkovskim kolonama. Dakle helikopteri.
Apr po usporedbe sa raslinjem u Normandiji, nakon iskrcavanja mislim da se to zove  “bocage”, i to je bio veliki problem za M4 Scherman, dok se neki inzinjer nije dosjetio da na tenkove naprijed zavare sjeciva i tako sjeku te zidice obrasle biljkama i ucine ih prohodnim. Nisam siguran da tako nesto ima u Ukrajini?

[Bandzi]

Da ne bude zabune, na jednoj od slika koju je postavio Zaslon, neko je pogrešno označio jedno od uništenih vozila kao "BMP-2"

Nije naravno BMP-2 u pitanju, već BMR-2, specijalizovano oklopno vozilo na bazi T-55, namenjeno čišćenju mina. Na prednjoj strani vozila je montiran minočistač KMT-9. Ostao je bez desne gusenice.

[Prvačić]

Претостављам да кад кажеш "двореди" мислиш на засаде дрвећа дуж парцела. То мени личи на оне "живице" у Француској након искрцавања у Нормандији 1944. године. Тада су то решавали пробојем (просецањем) тих живица и ватром на Немце који су их чекали.

Овде је проблем вишеструко сложенији. Миниран терен (та поља); вероватно још увек (барем делимични) расквашено  и блатњаво земљиште или недовољно суво да се оклопна возила лако крећу по њему (нарочито "западна" техника која је тежа);

Da, mislio sam na te zasade drveća, zato sam stavio  pod navodnike riječ drvoredi.

Kad sam pominjao te "drvorede" mislio sam na njih kao na zaklon za ukrajinske trupe, a ne kao na prepreku. Saveznici su u Normandiji imali apsolutnu nadmoć u vazduhu, pa su se mogli kretati i po otvorenom, naravno izvan prostora tučenog direktnom vatrom. Ukrajinci dok ne riješe problem PVO teško da mogu preko otvorenog prostora da vrše i snabdijevanje jedinica koje napreduju.
Tako da Rusi nemoraju da miniraju čitav prostor, već samo oko tih zasada drveća.

Ako je zemljište još uvijek raskvašeno, onda je otežan i rad minočistača.

[PakleniVuk]

Rusi imaju i ove "top attack" mine kojima su vrlo verovatno minirali neke pravce . Protiv ovog čuda ne vredi nikakav "čistač mina" jer radi na principu osluškivanja vibracija tla (pešadija ne može da ga aktivira svojim prolaskom). Jednom kada vozilo naiđe mina se aktivira i napada odozgo... Nema još uvek zvanične potvrde (ili se ne vidi dobro sa snimaka) da je neki tenk uništen ovim sredstvom ,ali....

[fazan]

Rusi imaju i ove "top attack" mine kojima su vrlo verovatno minirali neke pravce . Protiv ovog čuda ne vredi nikakav "čistač mina" jer radi na principu osluškivanja vibracija tla (pešadija ne može da ga aktivira svojim prolaskom). Jednom kada vozilo naiđe mina se aktivira i napada odozgo... Nema još uvek zvanične potvrde (ili se ne vidi dobro sa snimaka) da je neki tenk uništen ovim sredstvom ,ali....

Ako je pešadija ne aktivira svojim prolaskom, može li pešadija da je vidi? Ili ih Rusi pomešaju sa paštetama, pa pešadija ne može da im priđe?

Ukrajinci su od Amerikanaca dobili M58 MICLIC vozila sa raketama koje eksplozijama probijaju minska polja. Osnovni problem je da ta vozila zahtevaju kišobran PVO, inače se brzo pretvaraju u gomilu gvožđa. Ukrajinski problem je PVO.

[upreiser]

Ukrajinci su ocito zapoceli sa svojim ofanzivnim akcijama. Ocito je naglasak na jugu tj. Zaporizje a vrlo  mozebitno je bio hersonski pravac u pitanju dok Rusi najvjerojatnije nisu miniranjem brane "osigurale" si privremeno  taj bok.
Rusi nemaju dovoljno ljudi u cijeloj ovoj gaguli koju su pokrenuli 2022. Na tako sirokom frontu i zato su sada  kakti 2. ili 3. vojna konvencionalna sila prisiljeni "drhatiti" u obrani. Nikakv strateski prodor prema Zpadau ili Dnjepru nisu ostvarili od pocetka 2022. Pad Bakhmuta je nebitan u strateskom smislu.

Ukri s druge strane trpe velike gubitke kao napadacka strana, to je sigurno. Par desetaka unistenih oklopnih vozila ili par stotitna ljudi izbacenih iz stroja daleko su od toga da odustanu od ofanzive.

Jedina sanas Rusa je  - da su stvarno "sila" kakvom se zele predstaviti , je da sada udare ponovno  sa sjevera /istoka. Tj . iz Bjelorusije i Rusije prema Harkivu i Izjumu recimo, i tako rasterete svoje snage u obrani na jugu.
Ali za to trebaju ljude i tehniku . Sto im je ocito problem.

Ako to ne ucine, mislim da ce im obrana na jugu puknuti prije ili kasnije.