Rat u Ukrajini

[Boro Prodanic]

Pogledajte - nove žrtve Lanceta: nemački PVO sistem IRIS-T SLM i tenk Leopard pogođeni ruskim dronom kamikazom (Video)

Nije poznato zašto je VSU odlučio da ovaj protivvazdušni raketni sistem postavi tako blizu linije fronta.

Možda je planirano da se postavi zaseda PVO slična onoj koja se dogodila u Brjansku, ili su Oružane snage Ukrajine jednostavno pokušavale da oteraju nosače UMPC samim prisustvom PVO na ovom sektoru fronta.
Bez obzira na razlog i svrhu, neprijatelj je odlučio da rizikuje skupi kompleks koji nije mogao brzo da se zameni i izgubi.



Početak masovne upotrebe „Lanceta“ na bojnom polju iz korena je promenio „pravila igre“ u bližim pozadinskim oblastima Oružanih snaga Ukrajine. Artiljerija, MLRS, sistemi protivvazdušne odbrane, pa čak i oklopna vozila neprijatelja su sada stalno u opasnosti.

Gubitak svakog PVO sistema za Kijev je sada izuzetno bolan, posebno kada je reč o snabdevanju sa Zapada. Prvo, ovo su veoma skupe „igračke“, i uopšte nije činjenica da su evropski ili američki sponzori spremni da beskrajno plaćaju za Zelenskijevu „listu želja“.

Drugo, Zapadu jednostavno nedostaju savremeni PVO sistemi – dalje isporuke za Oružane snage Ukrajine mogu se obezbediti samo smanjenjem odbrambene sposobnosti NATO-a.

I treće, lobisti odbrambenih kompanija neće tapšati po glavi takve antireklame. Oružje se šalje u Ukrajinu da bi se demonstrirala superiornost zapadnog vojno-industrijskog kompleksa, a ne da relativno jeftin dron kamikaza na kameri šalje desetine miliona dolara vredne PVO sisteme na smetlište.

PVO Oružanih snaga Ukrajine je sve tanja. Uprkos snabdevanju zapadnog naoružanja, Kijev ne može pouzdano da pokrije pozadinu, niti da obezbedi protivvazdušnu odbranu svojim jedinicama koje napreduju. A svaki novi uništeni sistem protivvazdušne odbrane neprijatelja može postati kamenčić koji će izazvati monstruoznu lavinu.

Čim protivvazdušna odbrana kijevskog režima poprimi fokusni karakter, ruska vojska će moći da svoju vazdušnu nadmoć pretvori u nove uspehe na bojnom polju.

Takođe tokom ukrajinske kontraofanziva angažovani su i nemački tenkovi leopard 2 koji su predati VSU. Na društvenim mrežama pojavio se i snimak pogodtka, i uništenja, oklopne zveri sa dronom lancet.

Izvor

[dzumba]

Pogledajte - nove žrtve Lanceta: nemački PVO sistem IRIS-T SLM i tenk Leopard pogođeni ruskim dronom kamikazom (Video)

Nije poznato zašto je VSU odlučio da ovaj protivvazdušni raketni sistem postavi tako blizu linije fronta.

Možda je planirano da se postavi zaseda PVO slična onoj koja se dogodila u Brjansku, ili su Oružane snage Ukrajine jednostavno pokušavale da oteraju nosače UMPC samim prisustvom PVO na ovom sektoru fronta.
Bez obzira na razlog i svrhu, neprijatelj je odlučio da rizikuje skupi kompleks koji nije mogao brzo da se zameni i izgubi.

Сврха сваког оружја јесте да се употреби у борби. Па чак и најскупљег. Тако и ови ПВО систему служе да се употребе у сврху за коју су и произведени. Украјинци имају проблем одржавања "чистог неба" изнад простора где планирају употребу снага (чувену "контраофанзиву") или где имају губитке због дејства руске авијације. Штедети и чувати та средства негде у дубокој позадини би била би још лошија опција. Такође, свако борбено средство када се доведе у ратну зону постаје мета. Средства ПВО су мета где год их распоредили. По мом суду Украјинци су поступили логично и са војничког аспекта исправно.

[upreiser]

Da ne bude zabune, na jednoj od slika koju je postavio Zaslon, neko je pogrešno označio jedno od uništenih vozila kao "BMP-2"

Nije naravno BMP-2 u pitanju, već BMR-2, specijalizovano oklopno vozilo na bazi T-55, namenjeno čišćenju mina. Na prednjoj strani vozila je montiran minočistač KMT-9. Ostao je bez desne gusenice.

@Bandzi
Slike su sa izvora koji sam naveo ... a moram se nasmejati jer sam isto kao i ti i ja mislio da je greška ali kad sam se malo bolje zagledao piše baš to što i jeste ali ćirilicom (БМР-2)

A sada nešto ozbiljno, novi snimci sa onom zaglavljenom gomilom Leoparda 2A6 i Bradley-a (+ BMR-2) https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=22753.0;attach=1196398;image ... ja ne znam je l se oni igraju rat ali igra je veoma skupa i plaća se životima ... na snimku se pored već pomenute "gomile" nalazi 5 novih Bradley-a koji dogorevaju ili bivaju pogođeni. Jedino ako su došli da izvlače oštećene ali kako se sve ovo nalazi u "sivoj zoni" nisu imali nikave šanse, jednostvano ne mogu da shvatim onog ko ih je poslao tamo?!?



Slike su iz video zapisa i moja su obrada
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Vecina tog oklopa je ocito unistena naletjevsi na misko polje. Mislim na ove prikazane  Leoparde i Bradly-e.Vidimo tu ostecenja na gusjenicma. Imamo tek jednu snimku za sada nekakvog ruskog helikopterskog napada i jednog pogotka. Naravno termovizija na razini Comodore 64 u odnosu na zapadne pandane iz npr. "Pustinjske Oluje". Kako god, vozila uletjela u minsko polje i onesposobljena brzo su postala lak plijen ruskoj artiljeriji i dronovima.Ono sto je dobro po Ukre ,izgleda da se vecina posada, motoriziranog pjesastva izvukla nakon takvih susreta sa minama.U nekim drugim BMP skropotaljkama sumnjam da bi.

Ukrajinci ce imati velike gubitke, na zalost, to je neminovno. Obicno je strani koja napada teze. No za razliku od toga koliko Rusi imaju snga u Ukrajini , Ukrajinaca ima vise i motiviraniji su. Oruzja i municije im ne bude nedostajalo.
Cijela ova gugula po Ruse izgleda tragicno. Napali su zemlju vecu od Francuske i zauzeli proruska podrucja na istoku povrsinom velicine Balkana. Sa 120 000 ljudi . Ond su kao domobilizirali jos 300 000 ( na papiru).   Sve u svemu ,sumnjam da ih je na cijeloj fronti u svim linijama vise od 200 000. Koliko od toga stvarno spremnih i top obucenih drugo je pitanje. Vjerojatno tek oko 20-30 % u najboljoj procjeni.

Da nema placenika iz Wagnera i Cecena , Rusi ne bi  pomakli liniju na Zpad jos od proslog proljeca. Zapravo bili bi odbaceni jos negdje nazad.
Koliko je to smijesna brojka kojom Rusi ratuju, a da ne povrijedim puno cl. 5 ili koji vec Ustava foruma, spomenut cu samo da je HV imala u proljece - ljeto 1995. oko 300 000 mobiliziranih ljudi za problematicnu teritoriju 50 ili vise puta manju od ovog sto Rusi drze. Od toga oko 15000 ful profi motiviranih i obucenih vojnika.

Cijeni se inace da je za napadne operacije spremno svega oko 10% mobiliziranih snaga ( mentalno i fizicki ).
Rusi mogu posegnuti za mobilizacijom sirokih narodnih masa ,ali tih ce odaziv i motiv bitio ravan nuli.
Nadalje Rusi spominju "crvene linije" koje Zapad normalno prelazi.
Tu ispadaju ko onaj Dusko Dugousko u crticu sto onom brkatom lovcu povuce crtu pa kaze : "Ajd predji ako se usudis " ! Onda ovaj predje, a zec povuce novu liniju i tako 20 linija...Tako i Rusi.
Tragikomedija.
Tim vise jer se radi o oruzanim snagama koje imaju i mogucnost izvidjanja iz svemira, el. ometanja, PVO, raketnu artiljeriju svih kalibara i dometa, aviaciju stratesku, takticku. mornaricu na par mora i jezera itd.itd.
Bar na papiru. U stvarnosti vise djeluje da nemaju nista od toga nego suprotno. Ne znam koji je problem ali neki ocito je.

Dakle, postoje samo dvije mogucnosti po Ruse za rel. pozitivan rezultat :

1. ) Demonstrativni takticki nuklearni udar na recimo, Zmijsko ostrvo. I ultimatum Kijevu za prestank ofanzive ,povlacenje na pocetne polozaje i pregovore . Unutar max 24 h. U najmanju ruku. Ako to ne upali ,novi udar slijedi negdje na zapadu Ukrajine. Ovakav slazem se,  strasan akt, ne bi mozda toliko uplasio Kijev ,ali bi Zapad. Nikome se od nas ne nestaje u nuklearnom holokaustu zbog nekakve Ukrajine. A ne bi bio bas ni "presedan". Jer upravo to su ucinili Amerikanci 1945. Japancima. Pod izlikom da postede svoje i japanske zivote !  (Bila je spremna i treca nuklearka ali su Japanci shvatili poruku nakon druge ).

I

2.) Ruski protuudar na istoku, sjeveroistoku : Pravac Harkiv, Izjum, pa i Kijev. Iz Rusije i Bjelorusije.  U cilju rasterecenja snaga na jugu i istoku.
Samo za to treba imati snage u ljudstvu prije svega. Imaju li ih Rusi?  Ja dvojim ali...

Sve ostalo je katastrofa i prije ili kasnije doci ce do bitnijeg pucanja ruske obrane negdje i okruzivanja. Cucanje u rovovima i pasivna obrana ne duze staze nikada ne donosi razultate. Posebno ako je neprijatelj brojniji i motiviraniji.Jos i djelomicno tehnicki napredniji ...A Ukri to jesu.

[Рашо]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[PakleniVuk]

Pojavili su se u međuvremenu i snimci kontakta između Ruskih i Ukrajinskih snaga na takozvanoj "prvoj liniji" gde se vide Ruske snage u rovovima ,a Ukrajinci ih napadaju i snimci Ukrajinske strane koja kvadkopter dronovima sa bombama napadaju iz vazduha te rovove i vojnike u njima . Nekoliko haubica i za sada jedan poljski objekat za skladištenje municije Ruske vojske su Ukrajinci podigli (ne znam čime su ih pogodili možda dronovima,možda i artiljerijom).  I jedan snimak se pojavio gde gde je Ukrajinski kvadkopter dron uspeo da "upeca" dva Ruska drona iste konfiguracije i nosi ih na nekom kanapu (možda je i mreža ali visi kao kanap na dole) .

P.s.i ovo se pojavilo ... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Обично када устанем погледам Телеграм канале, руске и украјинске да видим како преносе ситуацију на ратиштима. И јутрос тишина. Има свега само не о догађањима на фронтну. И са једне и са друге стране. То је индикатор да се воде жестоке борбе, да ни једна ни друга страна још не зна резултате и ћуте. Негде око 12 сати почињу полаки да се јављају руски ТК са вестима о борбама на простору Запорожја и да успевају да одбију украјинске напада. Украјинци јављају , доста завијено али кажу да има добрих вести. То је све што су озбиљније написало и стању на фронту, уз преношење оне (објављене овде пре пар постова) информације  Британске обавештајне службе (која је на нивоу овог мог писања са информација скупљених по ТК ). У  тих пар руских информацију објављених јутрос било је наведено да су Украјинци имали известан пробој, али да су касније одступили.

Иначе Украјинска страна током дана није давала никакве извештаје са фронта. Само је заменица МО Украјине рекла да ће објавити имена насеља које су украјинске снаге заузели тек када их потпуно очисте од Руса (утврде се у њима). Нису ништа до сада објавили.

Око 14 сати руска страна пушта видео снимак "панораме" бојишта (из БПЛ, траје око 5 минута али је очигледно скраћивана знатно дужи снимак) где се виде све фазе напада једне ојачане украјинске чете (са МРАП возилима ојачани француским тенковима точкашима). У првом налету и поред губитака пролазе руске линију, долазе до села из кога се Руси делимично повлаче и онда потпадају под артиљеријску ватру Руса. Украјинци, иако су ушли у село тумарају возилима на периферији (као да не знају куда ће), улазе у село, враћају се (заиста делује неорганизовано и хаотично), врте се тамо-амо. Након што су погођена 2-3 возила пешадија излази али не мрда даље од возила. После тога, када су погођена и још нека друга возила (вероватно један од оних француских тенкова), Украјинци крећу да се враћају назад остављајући уништена возила и један број која изгледају напуштена. Руски ТК су потом постављали снимке дејства БПЛ по украјинским тенковима али је нејасно од када су ти снимци (из ранијих борби или ових данашњих).

Иначе, руска страна указује на извесне промене у украјинској тактици. Сада пешадија иде напред а тенкови и БВП остају позади и подржавају их. По снимцима (који су касније објављени) ствара се тисак да украјинска пешадија не зна да ратује у тој ситуацији. Нагомилавају се тик иза оклопног возила из кога су изашли (на простору 10Х10м) и постају лака мета за артиљерији (погодак на око 5-6 метара удаљености је оборио половину једног искрцаног одељења). Такође, мој утисак је да је украјинска пешадија, из ових ангажованих јединица слабија по квалитету од оних које су већ дуже на фронту (вероватни су неискусни). Исто тако, Руси и даље врше снажно електронске ометање и изгледа да су успели да прилично отежају комуникације ових јединица у нападу.

Моја процена је да и ако Руси приказује да су били успешни (признају и губитке) ипак ситуација није без ризика да им одбрана буде пробијена. Украјинци су их добро продрмали јутрос, пре свега артиљеријским ударом не само по првој линији већ и по дубини. Могуће је (немам сазнања, само претпостављам) да су страдали и неки штабови и складишта.

Украјинци су се вероватно на барем два места јутрос пробили у дубину од 1-3 км, али нису разбили руске јединице чак ни у првој борбеној линији (дубина одбране батаљона, а то је прва линија, је обично око 3-5км). Тактика да се пешадија искрца прва а тенкови остану позади се показала успешнијом. Ипак, и даље остаје врло велика опасност од руске артиљерије (ако су Украјинци поклопили руске положаје свиме са чиме су располагали) и ПО система који оклопне јединице држе на дистанци и значајно их успоравају. Руска авијација је, имам утисак, била мање активна.

[Boro Prodanic]

Da nema placenika iz Wagnera i Cecena , Rusi ne bi  pomakli liniju na Zapad jos od proslog proljeca. Zapravo bili bi odbaceni jos negdje nazad.
Rusi mogu posegnuti za mobilizacijom sirokih narodnih masa ,ali tih ce odaziv i motiv bitio ravan nuli.

@Upreiser, u istoriji je bilo slučajeva da je druga strana potcenila Ruse, čak nekoliko. Svaki put se završilo loše po drugu stranu. Neki od zaključaka koje iznosiš su logični, ali ne slažem se sa tvojim procenama ruske snage. Po meni, nisu još ozbiljno krenuli u rat, bilo bi dobro za sve i da ne krenu...

[dzumba]

Иначе, село које су Украјинци напали,а чији сам опис борбе навео у претходном посту је оно које је на шеми, коју је постави Рашо, прво са десне стране (у оквиру).

[dzumba]

Da nema placenika iz Wagnera i Cecena , Rusi ne bi  pomakli liniju na Zapad jos od proslog proljeca. Zapravo bili bi odbaceni jos negdje nazad.
Rusi mogu posegnuti za mobilizacijom sirokih narodnih masa ,ali tih ce odaziv i motiv bitio ravan nuli.

@Upreiser, u istoriji je bilo slučajeva da je druga strana potcenila Ruse, čak nekoliko. Svaki put se završilo loše po drugu stranu. Neki od zaključaka koje iznosiš su logični, ali ne slažem se sa tvojim procenama ruske snage. Po meni, nisu još ozbiljno krenuli u rat, bilo bi dobro za sve i da ne krenu...

Мислим да ова теза не стоји. Ако нису озбиљно кренули у рат, зашто су уопште кренули? Ја ценим да су они озбиљно кренули, али су се прерачунали (о чему смо већ раније писали). Сада,  из мени непознатих и неразумљивих разлога, воде рат исцрпљивања са Украјином и НАТО.

[Рашо]

Vecina tog oklopa je ocito unistena naletjevsi na misko polje. Mislim na ove prikazane  Leoparde i Bradly-e.Vidimo tu ostecenja na gusjenicma. Imamo tek jednu snimku za sada nekakvog ruskog helikopterskog napada i jednog pogotka. Naravno termovizija na razini Comodore 64 u odnosu na zapadne pandane iz npr. "Pustinjske Oluje". Kako god, vozila uletjela u minsko polje i onesposobljena brzo su postala lak plijen ruskoj artiljeriji i dronovima.

На Телеграму има снимака знатно више. Скини се са Твитера, прогледај мало. Иначе, сви снимци дејства хеликоптера које пусти руско МО су претходно обрађени, битни подаци блуровани и смањене резолуције.


Иначе, све остало што си написао је класично подцјењивање непријатења. Оно што НАТО пропагандна машинерија ради мјесецима уназад. И то тако добро ради, да су и сами Украјинци повјеровали да су бољи, паметнији, млађи, мотивисанији, културнији, обученији, љепши, технички супериорнији, бројнији... од тамо неких Орка са Истока. Након судара са реалношћу, слиједи отпор и негирање исте, па иде наратив да су Лео2 и Бредли, у ствари, супер-дупер најбољи, јер су, наводно, спасили људе. Одједном "спашавају људе", а колико јуче су били "wunderwaffe" с којима ће се, еј!, до Москве стићи!

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Boro Prodanic]

Da nema placenika iz Wagnera i Cecena , Rusi ne bi  pomakli liniju na Zapad jos od proslog proljeca. Zapravo bili bi odbaceni jos negdje nazad.
Rusi mogu posegnuti za mobilizacijom sirokih narodnih masa ,ali tih ce odaziv i motiv bitio ravan nuli.

@Upreiser, u istoriji je bilo slučajeva da je druga strana potcenila Ruse, čak nekoliko. Svaki put se završilo loše po drugu stranu. Neki od zaključaka koje iznosiš su logični, ali ne slažem se sa tvojim procenama ruske snage. Po meni, nisu još ozbiljno krenuli u rat, bilo bi dobro za sve i da ne krenu...

Мислим да ова теза не стоји. Ако нису озбиљно кренули у рат, зашто су уопште кренули? Ја ценим да су они озбиљно кренули, али су се прерачунали (о чему смо већ раније писали). Сада,  из мени непознатих и неразумљивих разлога, воде рат исцрпљивања са Украјином и НАТО.

Možda ta moja teza i ne stoji ali to je moje mišljenje. Podsećam da niko od nas ne zna ruske ratne ciljeve osim "denacifikacije Ukrajine" koja teško da može da bude pravi ratni cilj.

Važniji deo mog posta odnosi se na podcenjivanje Rusa i njihove snage, kao što i @Rašo govori u prethodnom postu.

[BrRista]

Mozda su ukrajinci spremni da zrvuju ogroman broj ljudi i tehnike da probiju ruske linije. Ako su vec zrtvovali toliko ljudi za Bahmut onda im 10-20  hiljada ( nagadjam, upisati broj po zelji)  ljudi nista ne znaci. E sad je pitanje koliko ce im artiljerija izdrzati u smislu logistikrle i prezivljavanja....Nemaju podrsku iz vazduha, pvo je upitan, ako im popusti i artiljerija onda nemaju sanse.
A znamo da obe strane aktivno love i unistavaju proticnicku artiljeriju. Pa ko duze izdrzi.

[Prvačić]

Gubitak svakog PVO sistema za Kijev je sada izuzetno bolan, posebno kada je reč o snabdevanju sa Zapada. Prvo, ovo su veoma skupe „igračke“, i uopšte nije činjenica da su evropski ili američki sponzori spremni da beskrajno plaćaju za Zelenskijevu „listu želja“.

Drugo, Zapadu jednostavno nedostaju savremeni PVO sistemi – dalje isporuke za Oružane snage Ukrajine mogu se obezbediti samo smanjenjem odbrambene sposobnosti NATO-a.

I treće, lobisti odbrambenih kompanija neće tapšati po glavi takve antireklame. Oružje se šalje u Ukrajinu da bi se demonstrirala superiornost zapadnog vojno-industrijskog kompleksa, a ne da relativno jeftin dron kamikaza na kameri šalje desetine miliona dolara vredne PVO sisteme na smetlište.

Gubitak svakog sredstva je više ili manje bolan. S druge strane, šta će ti oružje ako ga ne koristiš?
Ako Ukrajinci ne budu koristili te PVO sisteme, Rusi će da lete i nanose gubitke. I ne samo to, već i da se hvale time i pričaju kako nisu mogli letjeti dok su nebo čuvali sovjetski sistemi PVO!
I eto ponovo antireklame.
Problem je što je zapadno oružje izvikano i sad to hvalisanje dolazi na naplatu. Slično se desilo i sa druge strane kada je u Siriji uništen sistem Pancir.
Ako žele izbjeći antireklamo onda moraju u Ukrajinu poslati dovoljno PVO sistema sa obučenim posadama. Makas sami ostali bez PVO. Naravno članovi tih posada bi morali formalno napustiti svoje vojske i otići kao dobrovoljci. Tako da zbog njihove pogibije države iz kojih dolaze ne bi morale ulaziti i otvoren rat sa Rusijom.

Što se tiče ukrajinskih zahtjeva na oružjem, to nisu nikakve lične želje Zelenskog, već objekttivne potrebe Ukrajinske vojske.

[BrRista]

Jesu to potrebe ukrajinske vojske ali mogu li da priuste to sebi? Drugi problem je sto su imali industrijski kapacitet, znali su da se rat sprema i nista nisu uradili da pokrenu sopstvrnu proizvodnju osnovnih potresptina - trebali su da imaju ogromnu proizvodnju art. Sistema i municije pre rata. Ovako se sada mole po belome svetu. Pitanje do kada ce ih zapad snadbevati, caskom se kockice okrenu.

[Brok]

На Телеграму има снимака знатно више. Скини се са Твитера, прогледај мало. Иначе, сви снимци дејства хеликоптера које пусти руско МО су претходно обрађени, битни подаци блуровани и смањене резолуције.

Telegram, čisto ruska mreža tj. ruska propaganda.
Kada bi istom tempom postovali vesti koje prenose Zapadni mediji, nastao bi veliki rat, ali ne u Ukrajini već ovde na Palubi.
Svaka druga vest nekog anonimnog stručnjaka, uglavnom penzionisanog generala koji je radio u Pentagonu, i koji analizira kako Rusi pobeđuju a Ukrajinci nemaju više snage, ljudstva, hrane, municije i oružja i sl, i takvim vestima se naravno veruje, ili pak slobodno prenete vesti iz druge ili treće ruke sa Telegrama.
Trebalo bi da budemo malo objektivniji. Rusija će sasvim sigurno dobiti ovaj rat, mada je još nepoznanica šta je Rusiji konačni cilj u Ukrajini, svakako to se neće desiti tako brzo, bar ne kako govore gro prenetih vesti.

Žalosno je što je svet podeljen i gotovo da ne postoji objektivna novinska agencija, već svi preteruju i to ne malo.