Rat u Ukrajini

[Boro Prodanic]

Još nekoliko faktora igra negativnu ulogu kod Ukrajinaca:

- ukrajinska vojska koja je stekla iskustvo u borbama 2014.-2022. više ne postoji. Uništena je, današnja vojska nema dovoljno iskustva a posebno nedostaje oficirski kadar na nivou komandira čete - komandanta bataljona;
- mislim da su Ukrajincima NATO instruktori u intenzivnoj obuci isprali mozgove već ranije otrovane mržnjom, tezom da su superiorniji od Rusa, a posle obuke u NATO bazama postaće još superiorniji;
- mržnja, prisutna manje - više u svakom ratu, inače vodi u iracionalnost. Zapadna propaganda koja ima potpuni ukrajinski medijski prostor ne dopušta da se čuje ni reč sa druge strane, što je možda i očekivano u ratu. Međutim, prikrivanje vlastitih poraza i gubitaka kratkoročno može da koristi, ali istina se ipak probija na površinu i razara moral stanovništva i trupa.

Veliko pitanje: šta će biti sa ukrajinskim snagama ako se ofanziva nastavi kao u proteklih nekoliko dana još nedelju - dve? Do tada će sva zapadna tehnika biti onesposobljena, ljudski gubici ogromni... a eventualni teritorijalni dobici teško održivi.

[Prvačić]

Тактика да се пешадија искрца прва а тенкови остану позади се показала успешнијом. Ипак, и даље остаје врло велика опасност од руске артиљерије (ако су Украјинци поклопили руске положаје свиме са чиме су располагали) и ПО система који оклопне јединице држе на дистанци и значајно их успоравају.

Sa iskrcanom pješadijom tempo napada je ograničen brzinom kretanja pješaka. I iskrcana pješadija na ovakvom zemljištu može napredovati samo koristeći "drvorede" kao zaklon ili masku.

Након судара са реалношћу, слиједи отпор и негирање исте, па иде наратив да су Лео2 и Бредли, у ствари, супер-дупер најбољи, јер су, наводно, спасили људе. Одједном "спашавају људе", а колико јуче су били "wunderwaffe" с којима ће се, еј!, до Москве стићи!

Ako Rusi zarobe šta od "wunderwaffe", sigurno će izložiti u Moskvi.

Jesu to potrebe ukrajinske vojske ali mogu li da priuste to sebi? Drugi problem je sto su imali industrijski kapacitet, znali su da se rat sprema i nista nisu uradili da pokrenu sopstvrnu proizvodnju osnovnih potresptina - trebali su da imaju ogromnu proizvodnju art. Sistema i municije pre rata. Ovako se sada mole po belome svetu. Pitanje do kada ce ih zapad snadbevati, caskom se kockice okrenu.

Pa zapad ih je i uvukao u rat sa Rusijom!
I to ne da bi pomogao Ukrajini, već da bi naštetio Rusiji. Ako ih ne budu snabdijevali, neće ni biti nanošenja štette Rusiji.
Zelenski samo glumi da moli. To je samo predstava za javnost. Pomaganje Ukrajini je planska aktivnost, odavno isplanirana i oni se samo drže grafika.

[dzumba]

Veliko pitanje: šta će biti sa ukrajinskim snagama ako se ofanziva nastavi kao u proteklih nekoliko dana još nedelju - dve? Do tada će sva zapadna tehnika biti onesposobljena, ljudski gubici ogromni... a eventualni teritorijalni dobici teško održivi.

Украјинско политичко руководство је поставило јако високо "лествицу" својој војсци. Њима треба победа како због морала становништва, тако и због подршке са Запада (мада ја ценим да је она неупитна, уз нека ограничења, до даљњег, чак и да губе). Ако Украјинци буду истрошили и стратегијску резерву (коју су формирали) онда ће бити у проблему. "Спасава" их чињеница да Русија нема (тренутно) војне капацитете (мислим на број војник и јединица) способних да (ус лучају неуспеха ове украјинске офанзиве) преузму противовфанзиву и доведу Украјину пред свршен чин.

За пар дана знаћемо да ли се Украјина (првенствено њено политичко руководство) определили да изведе офанзиву (значи да игра на "све или ништа"), чак и по цену губитка стратегијске резерве и значајан губитак тешке опреме и наоружања, или ће можда одустати од офанзиве и сачувати ту резерву, уз могућност да је понове касније, када добију довољан број авиона Ф-16 и значајније ојачају ПВО..

[PakleniVuk]

Čitajući sve ovo ,na pamet mi pade pitanje "Dokle više Rusi da se povlače unazad da bi izgledalo kao da Ukrajinci pobeđuju?" Povukoše se iz Kijeva,iz Hersona iz Limana iz Harkova ...sad ako Ukrajinci udare svom silom i ako im Rusi unište većinu (da ne napišem svu ) opremu , opet će Rusi morati da se povuku iz nekog grada ,samo da bi izgledalo kao da Ukrajinci imaju još nade da mogu da savladaju Ruse.  Inače neće biti jesenje isporuke Aviona iz Australije i tenkova iz SAD .

[Milan (longtrip)]

Telegram, čisto ruska mreža tj. ruska propaganda.
Kada bi istom tempom postovali vesti koje prenose Zapadni mediji, nastao bi veliki rat, ali ne u Ukrajini već ovde na Palubi.

Telegram je cloud servis za slanje i razmenu instant poruka koji je razvila kompanija Telegram Messaging LLP sa sedištem u Londonu i operativnim centrima u Dubaiju. Kompaniju je osnovao ruski preduzetnik Pavel Durov, pre toga poznat kao osnivač popularne online društvene mreže VKontakte.

U vezi ruske propagande...mislim da još uvek nisi shvatio zašto se zvanične vojne i državne institucije Ukrajine oglašavaju na TG. I naravno bez cenzure u odnosu na recimo Twitter ili Facebook....da ne idemo dalje.

[Brok]

Milane, ako tako gledaš na stvari i Internet mreža je američka, ali samo formalno pravno.
Nisam pominjao ko je vlasnik Telegrama (niti znam niti me interesuje), već čija je to oglasna tabla za propagandu. Prednjače svakako Rusi.
Poenta mog posta je da nema objektivnog izveštavanja ni sa jedne strane.

[Prvačić]

Čitajući sve ovo ,na pamet mi pade pitanje "Dokle više Rusi da se povlače unazad da bi izgledalo kao da Ukrajinci pobeđuju?" Povukoše se iz Kijeva,iz Hersona iz Limana iz Harkova ...sad ako Ukrajinci udare svom silom i ako im Rusi unište većinu (da ne napišem svu ) opremu , opet će Rusi morati da se povuku iz nekog grada ,samo da bi izgledalo kao da Ukrajinci imaju još nade da mogu da savladaju Ruse.  Inače neće biti jesenje isporuke Aviona iz Australije i tenkova iz SAD .

Zapad će slati Ukrajini pomoć sve dok se bori protiv Rusije. Gubila ili pobjeđivala

[BrRista]

Laicko razmisljanje - kod Bahmuta su ukrajinci hteli da ponove Staljingrad - da brane grad po svaku cenu pa da izvedu protivudar i opkole i poraze ruse kao sto su ovi nemce 42e.
Trenutno Rusi pokusavaju da ponove Kursk - da se ukrajinci istrose maksimalno, osvoje nesto malo ili nista a onda krece protivudar.

[Prvačić]

O ruskim "dubokim" operacijama se priča od februara prošle godine, pa ništa.
I ako zaustave ukrajinsku ofanzivu (koja je tek počela), opet će izabrati neki grad i zauzimati ga do zime.

[dark-bullet]

Čitajući sve ovo ,na pamet mi pade pitanje "Dokle više Rusi da se povlače unazad da bi izgledalo kao da Ukrajinci pobeđuju?" Povukoše se iz Kijeva,iz Hersona iz Limana iz Harkova ...sad ako Ukrajinci udare svom silom i ako im Rusi unište većinu (da ne napišem svu ) opremu , opet će Rusi morati da se povuku iz nekog grada ,samo da bi izgledalo kao da Ukrajinci imaju još nade da mogu da savladaju Ruse.  Inače neće biti jesenje isporuke Aviona iz Australije i tenkova iz SAD .

Zapad će slati Ukrajini pomoć sve dok se bori protiv Rusije. Gubila ili pobjeđivala

Tako je. U ovom ratu je važno jedinstvo potpore zapadnih država u očuvanju suverenosti Ukrajine u njenim međunarodno priznatim granicama. Dok oko toga postoji saglasnost, te dok se ta saglasnost odražava u slanju vojne i svake druge pomoću Ukrajini, ovaj rat neće prestati. Može prestati istog trena ako se Rusi povuku nazad u Rusiju.

[Boro Prodanic]

@Darko, već sam se zabrinuo gde si, da nisi bolestan?

A što se ostalog tiče, smatram da Kartaginu treba razoriti.

[kumbor]

Čitajući sve ovo ,na pamet mi pade pitanje "Dokle više Rusi da se povlače unazad da bi izgledalo kao da Ukrajinci pobeđuju?" Povukoše se iz Kijeva,iz Hersona iz Limana iz Harkova ...sad ako Ukrajinci udare svom silom i ako im Rusi unište većinu (da ne napišem svu ) opremu , opet će Rusi morati da se povuku iz nekog grada ,samo da bi izgledalo kao da Ukrajinci imaju još nade da mogu da savladaju Ruse.  Inače neće biti jesenje isporuke Aviona iz Australije i tenkova iz SAD .

Zapad će slati Ukrajini pomoć sve dok se bori protiv Rusije. Gubila ili pobjeđivala

Tako je. U ovom ratu je važno jedinstvo potpore zapadnih država u očuvanju suverenosti Ukrajine u njenim međunarodno priznatim granicama. Dok oko toga postoji saglasnost, te dok se ta saglasnost odražava u slanju vojne i svake druge pomoću Ukrajini, ovaj rat neće prestati. Može prestati istog trena ako se Rusi povuku nazad u Rusiju.

Zašto  smatraš da će rat prestati ako se Rusi  povuku sa "međunarodno priznate teritorije Ukrajine"? Odmah će se dići ala i vrana da traži suđenja za ratne zločine, hapšenje Putina i celog Generalštaba, plaćanje ratne štete, ograničavanje svake vrste suvereniteta Rusije, sve do njene podele, itd., itd - što znači dalji i još gori rat. Uostalom o svemu tome sam pisao pre godinu dana. Uostalom... ceterum censeo... razoriti, a plodnu zemlju posuti solju.

[Prvačić]

Zapad će slati Ukrajini pomoć sve dok se bori protiv Rusije. Gubila ili pobjeđivala

Tako je. U ovom ratu je važno jedinstvo potpore zapadnih država u očuvanju suverenosti Ukrajine u njenim međunarodno priznatim granicama. Dok oko toga postoji saglasnost, te dok se ta saglasnost odražava u slanju vojne i svake druge pomoću Ukrajini, ovaj rat neće prestati. Može prestati istog trena ako se Rusi povuku nazad u Rusiju.

Ne slažem se sa tobom.

Ovaj rat ne bi prestao ni da se Rusi povuku na teritorije gdje su bili prije 2014. godine. Samo bi se "preselio" u Bjelorusiju ili samu Rusiju.
Rat može prestati iscrpljenošću jedne ili obije strane, sa svim posledicama u skladu ko je iscrpljen ili početkom novog većeg rata na nekom drugom mjestu.

Što se tiče jedinstva zapadnih država, moje mišljenje je da je teško govoriti o jedinstvu. U pitanju je odnos gospodar-sluga. SAD su gospodar, ostali su sluge. I pitanje je vremena kada će se veće države "globalnog juga" početi ponašati prema njima kao prema američkim slugama. Kina je već polako počela. Makron ponekad da bombastičnu izjavu, pa odna "poidvije rep" i "pospe se pepelom". I njemačka ministarka inostranih poslova je davala neke "zvučne" izjave ali su reakcije na njene izjave više bile kao na izjave "dvorske lude", a ne na izjave ministra najveće države EU.

Ni širenje sukoba na druge dijelove svijeta nije isključeno.
Ali odošmo u geopolitiku.

[fazan]

Tako je. U ovom ratu je važno jedinstvo potpore zapadnih država u očuvanju suverenosti Ukrajine u njenim međunarodno priznatim granicama. Dok oko toga postoji saglasnost, te dok se ta saglasnost odražava u slanju vojne i svake druge pomoću Ukrajini, ovaj rat neće prestati. Može prestati istog trena ako se Rusi povuku nazad u Rusiju.

Дарко, јавност на Западу полако постаје у најбољем случају индиферентна. Некада су на налепнице са украјинским заставама или мале украјинске заставе гледали са симпатијама. Данас их повезују са економским проблемима, а они се не могу игнорисати. У децембру прошле године нисам могао да заменим гуме, сада не могу да заменим кола (листа чекања за неке моделе је две године, веровао или не), продавци у оба случаја криве прекид увоза сировина из Русије. Деца у школама, која су пре годину дана цртала ”духа Украјине” који брани небо изнад Кијева - пре неколико дана су пребила украјинског дечака, избеглицу. (Разлог не мора да има везе са ратом, вероватно и нема. Али пре годину дана се то не би догодило!) Украјина има на располагању пуно мање времена него што мислимо.

[Kubovac]

Obavešteni izvori sa twittera koje pratim:

"Pošto obe strane to već prijavljuju, objaviću i informacije koje sam prikupio. Ionako postoji kašnjenje ove informacije i stoga ne ugrožava OPSEC.

Skoro cela prednja odbrambena linija ruske vojske kod Velike Novosilke – duga oko 20 km – je zbrisana. Ukrajinske snage oslobodile su Neskučne i Novodonjecke.

Na osnovu snimaka ruskih dronova znamo da ukrajinske snage već deluju južnije, udarajući ruske snage u Storoževu i malom selu Blahodatne, u blizini."

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]