PALUBA
May 13, 2025, 04:04:34 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 [2462] 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 ... 2874   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2802186 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:47:29 pm
Posts: 12 550



« Reply #24610 on: June 25, 2023, 05:23:55 pm »

Kijevska vlast je počela da izražava zabrinutost zbog pokreta PMC „Wagner“.

Zapadni analitičari primećuju da nagli pokret boraca Wagnerovog PMC-a stvara nervozu među ukrajinskim rukovodstvom. O tome su pisali i određenih zapadni vojni analitičari i objavili zapadni pisani i elektronski mediji.

Kijevski režim sada ne zna odakle da očekuje napad i širi svoje ograničene vojne rezerve.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* FzeoistWcAEYO2t.jpg (73.6 KB, 680x539 - viewed 15 times.)
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 06:09:28 pm
Posts: 2 522


« Reply #24611 on: June 25, 2023, 06:24:41 pm »


...pogotovu velikih mastodontskih oružanih sistema organizovanih po podavno propalom socijalističkom principu naoružanog naroda...

Pa i Izrael primjenjuje i to uspješno koncept naoružanog naroda!


...Takva je i Kineska i Severnokorejska vojska a o ostalim manjim Azijskim i arapskim vojskama da ne govorim. ...

Britanska, Njemačka?
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 12:47:30 am
Posts: 1 941


« Reply #24612 on: June 26, 2023, 12:44:55 am »



   Ne treba mešati postojanje obaveznog služenja vojnog roka prisutnog u svim vojskama u jednom periodu ( ili konstantno sve vreme) sa Marksističko Lenjinističkim konceptom naoružanog naroda! Tema je opširna a loše strane ovog koncepta znamo svi sa ovih prostora, čak o tome ima nekoliko knjiga od kojih bi izdvojio jednog, tada mladog autora...
 pravilo
     [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]






* 12__715x1024_.jpg (539.28 KB, 698x1000 - viewed 6 times.)
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:30:45 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 170



« Reply #24613 on: June 26, 2023, 07:24:20 am »

Volio bih pojašnjenje , meni nejasne i kontradiktorne teze.
1. Napad/prodor prema Kijevu - uspješna maskirovka da se odvuku/vežu ukrajinske snage.
(Koliko je ono bilo poginulih, ranjenih iz najelitnijih jedinica, koliko je tehnike izgubljeno?)

2. Pobuna Wagnera, nepoznati broj mrtvih i ranjenih u zračnom napadu od strane ruskog zrakoplovstva (netko je ovdje napisao da "pletu" po njima) i oboreni zrakoplovi i ubijeni piloti - i ti je "oskarovska" maskirovka.

Ok
Rat je, žrtvuju se i gube ljudi i tehnika za više ciljeve.

Ali onda bez imalo sumnje , nakon što su žretvovali vlastite snage i pucali na vlastite ljude i tehniku, bez imalo sumnje i dvojbe, propitkivanja odbacuje se mogučnost da su Rusi srušili branu.
A rušenjem brane i na samom jezeru i nizvodno stvorio se teren na kojem je skoro pa nemoguće izvesti ozbiljniji desant. Ili za to treba vremena i tehnike koje je tada izloženo na "izvolte".
Laički, umjesto da drže ne znam koliko snaga, u kojima su tanki i trebaju na drugim djelovima, dovoljno im je mteža osmatranja i veza sa dalekometnim sredstvima koja će zasoliti područje.

Šteta je gdje...na ukrajinskoj teritoriji.
Šteta je za ukrajinsku infrastrukturu.
Šteta je za koga, za narod koji tamo živi...
O da oni su to proglasili ruskim teritorijem, ali za sada je to Ukrajina.

Ukoliko su dva prethodna slučaja stvarno maskirovke onda teško da se sa sigurnošću može tvrditi da Rusi nisu srušili branu.

(korigirano uz prihvaćanje primjedbi administratora)



« Last Edit: June 26, 2023, 07:53:09 am by lEO - ZD » Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:47:29 pm
Posts: 12 550



« Reply #24614 on: June 26, 2023, 07:47:34 am »

@IEO-ZD

Bilo bi korektno da se ne piše "u množini" ili da se koriste termini poput "pojedinci tvrde ili su tvrdili" ili pak tagovati onoga/one koji su tako nešto tvrde ili su tvrdili.
Ovako se stvara privid da je forum Paluba imao svoj stav po tim navedenim pitanjima.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:30:45 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 170



« Reply #24615 on: June 26, 2023, 07:54:28 am »

Prihvačam primjedbe pa sam korigirao prethodni post, slažem se da nema potrebe za uopčavanjima i prozivkama, zanima me razmišljanje, nadam se da je sada korektnije
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:47:29 pm
Posts: 12 550



« Reply #24616 on: June 26, 2023, 08:31:28 am »

@EIO-ZD

Pa evo, reći ću ti neka svoja lična mišljenja.

Citat:
"1. Napad/prodor prema Kijevu - uspješna maskirovka da se odvuku/vežu ukrajinske snage.
(Koliko je ono bilo poginulih, ranjenih iz najelitnijih jedinica, koliko je tehnike izgubljeno?)"
Kraj citata

Dakle, mislim da se ne radi ni o kakvoj maskirovki. Jednostavno, krenulo se sa premalo snaga za onoliki zahvat koji su Rusi zamislili i nije se to sve moglo pokriti ljudstvom, tehnikom, avijacijom i logistikom. Rezultat - taktičko povlačenje.

Citat:
"2. Pobuna Wagnera, nepoznati broj mrtvih i ranjenih u zračnom napadu od strane ruskog zrakoplovstva (netko je ovdje napisao da "pletu" po njima) i oboreni zrakoplovi i ubijeni piloti - i ti je "oskarovska" maskirovka." Kraj citata

Po meni, mogućnost da se radi o maskirovki zaista postoji, ali ako je sve tačno oko 6 oborenih helikoptera i 1 oboreni avion, sa 13 (ili više) stradalih pilota i članova posade ruskih vazduhoplovnih snaga, onda ta maskirovka nikako nije izvedena kako treba i u principu ne mogu da nađem opravdanja za ovolike ljudske i materijalne gubitke u vrednoj tehnici, radi čega? Radi premeštanja Wagnera bliže Kijevu i Harkovu, a da Zapad to ne uzme za "ozbiljno"? Radi smenjivanja Šojgua i Gerasimova? Kao da to Putin nije mogao jednim dekretom i to bez posebnom objašnjenja. A njima neko "prelazno savetničko mesto". Ne bi bio prvi takav slučaj u armijama sveta...
Dakle, po mom mišljenju - tanko.

Citat:
"Ali onda bez imalo sumnje , nakon što su žretvovali vlastite snage i pucali na vlastite ljude i tehniku, bez imalo sumnje i dvojbe, propitkivanja odbacuje se mogučnost da su Rusi srušili branu." Kraj citata

Ta mogućnost se nikako ne može odbaciti, pre svega zato što bi Rusi, barem kratkoročno i srednjoročno, obezbedili taj pravac od potencijalne ukrajinske kontraofanzive, skratili dužinu "potencijalne" linije fronta tokom kontraofanzive praktično na delove Zaporoške i Donjecke oblasti, između Energodara i Donjecka.
Na istočnom i severnom pravcu ionako nije bilo i zbog terena i zbog koncentracije trupa (tu postoje i od ranije LNR i DNR trupe) većih izgleda za uspeh, a iza se nalazi kontintentalna Rusija. Moguće je bilo probati "iznenađenjem" na tom pravcu, ali jednostavno sa vojničke tačke gledišta bilo bi neopravdano.

Inače, te "false flag" operacije se rade. Radile su se i kod nas u okviru t.11, ali i u svetu. I uvek iziskuju podozrenja i nepoverenja, jer niko "normalan" ne može i ne želi da veruje da vojska njegove zemlje (koja je uvek naj i uvek je na pravoj strani) može izvesti kakvu diverziju, teroristički akt ili atentat, da bi se opravdala reakcije međunarodne zajednice i ekonomska i vojna intervencija protiv neprijatelja ili pak da se opravda ulazak u decenijski "rat protiv terora".

Na kraju, ima i ona uzrečica: "u ratu i ljubavi, sve je dozvoljeno".

Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 08:35:26 pm
Location: Beograd
Posts: 18 073


« Reply #24617 on: June 26, 2023, 09:40:24 am »


Ако је ико пре годину дана озбиљно мислио да са оним бројем јединица и технике може заузети Кијев тај је будала. Већ се знало да следи не мала победоносна шетња, већ озбиљан рат.

Побуна Вагнера је мутна работа, велики морални ударац и СВО и војсци уопште и Путину и држави. Ионако је све у том рату траљаво и мусаво вођено. Како сам смислио: ако заинтересованом човеку који нешто разуме тактика и стратегија једног сукоба изгледају недокучиво сложени, вероватно није реч о мудрости већ о нечем глупом.  Амбиција једног човека и једне приватне војске замало да баце Русију у крвопролиће и револуцију. Стид и срамота.

За каховску брану... не знам више шта да мислим.

Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2024, 07:08:11 am
Location: Ljubljana, Slovenija
Posts: 1 535



« Reply #24618 on: June 26, 2023, 10:35:18 am »


Ако је ико пре годину дана озбиљно мислио да са оним бројем јединица и технике може заузети Кијев тај је будала. Већ се знало да следи не мала победоносна шетња, већ озбиљан рат.

Побуна Вагнера је мутна работа, велики морални ударац и СВО и војсци уопште и Путину и држави. Ионако је све у том рату траљаво и мусаво вођено. Како сам смислио: ако заинтересованом човеку који нешто разуме тактика и стратегија једног сукоба изгледају недокучиво сложени, вероватно није реч о мудрости већ о нечем глупом.  Амбиција једног човека и једне приватне војске замало да баце Русију у крвопролиће и револуцију. Стид и срамота.

За каховску брану... не знам више шта да мислим.

Na prvi pogled sam pomislio, da se reči "Амбиција једног човека и једне приватне војске замало да баце Русију у крвопролиће и револуцију." odnose na Putina, ali sam onda pogledao tko je to napisao, pa spazio i reč "privatne", te sam shvatio, da zapravo misliš na Prigožina. Inače, još je Sun Cu lepo rekao, da je rat pitanje života ili smrti države. Ono što je pokrenuo Putin je zapravo vrlo riskantno. Rat je, svaki rat, lakše pokrenuti negoli ga završiti, a ovo pokrenuto u Ukrajini nije niti približno gotovo i završeno, ali je zato barem konačno jasno, da je Ukrajina pretvrd orah za Putina i Rusiju. "Zube slomi, ali se ne prelomi". Prigožin je bio jedan od tih Putinovih "zuba", koji se, eto, slomio i odlomio. Idemo dalje...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:36:33 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 17 023


« Reply #24619 on: June 26, 2023, 11:02:15 am »

"Ovo su znaci da je pobuna Vagnera inscenirana". Hrvatski analitičar: Iza svega možda ne stoji Putin već neka treća sila

Šta se zapravo desilo ovog vikenda u Rusiji, kada je izgledalo da će doći do građanskog rata, možda nikad nećemo znati u potpunosti. Međutim, mnogi detalji ukazuju na to da se možda radi o predstavi.

Marinko Ogorec, hrvatski vojni analitičar gostovao je u Novom danu na hrvatskoj N1 u kojem je analizirao navodnu propalu pobunu koju je Jevgenij Prigožin pokrenuo.

Pojavili su se navodi da je ceo pokušaj pobune plaćenika Vagnera vod vođstvom Prigožina bio isplaniran i insceniran, a Ogorec je naveo neke znakove koji ukazuju na to.

- Vidljivo je po masi parametara da je ovo bila scenografija, predstava, samo treba da se sazna za koga i ko ju je režirao. Prvo se mislilo da je u režiji Putina, ali po svemu sudeći, u pitanju je neka treća sila koja se možda javlja kao nevidljivi centar moći - rekao je Ogorec.

Naveo je koji su pokazatelji da je cela pobuna bila inscenirana.

- Ako su ovi snimci koje gledamo autentični, vidimo da su Vagnerovci tenkove postavili na vučna vozila i tako ih transportovali prema Moskvi. To u borbenim situacijama nije moguće. To se radi kada imate potpuno prijateljsku čistu i sigurnu komunikaciju pa možete bez problema transportovati tenk jer kad je na vučnim vozilima, on je borbeno neupotrebljiv i laka meta. Vagnerovci to znaju, oni su prekaljeni borci - rekao je analitičar.

- To je jedan od detalja po kojem se vidi da je ovo napravila struktura koja je znala da neće naići na ozbiljniji otpor. Ona detonacija ispred kolone – kolona je zastala, došlo je do detonacije na pristojnom rastojanju i onda je kolona nastavila, kao da je neko pravio film - dodao je Ogorec.

Ukazao je na još jednu neobičnu situaciju.

- I na kraju, dođu pred Moskvu, na 200 km, i odjednom odlučuju da prestaje pobuna - kaže on.

Uloga Lukašenka

Ogorec je naveo da je došlo do nekih borbenih kontakata, pri čemu su, prema izveštajima, zabeležene žrtve i srušeni vojni helikopteri.

- Verovatni se to dogodilo izvan kontrola onih koji su to postavili kao scenografiju. Šta se time htelo postići? Verovatno su time hteli da uzdrmaju Putinov režim ili vojni vrh - rekao je on.

Ogorec se osvrnuo i na ulogu beloruskog predsednika Aleksandra Lukašenka koji je odigrao važnu ulogu u gušenju pobune.

- Lukašenko to ne bi učinio sam bez odobrenja Putina, mislim da je Putin tražio da se Lukašenko stavi u ulogu medijatora da bi on izbegao pregovaranje s Prigožinom, to bi za Putina bilo puno veće poniženje. Putin nije smeo sebe staviti u situaciju da pregovara s pobunjenikom, pogotovo ne nakon one retorike - kazao je Ogorec.

Vagner - potrošni materijal

Smatra da će ovaj incident dugoročno uticati na rat u Ukrajini i da će dodatno narušiti ionako slab moral ruskih vojnika.

Kako je naveo, ovo je uzdrmalo i ruski politički i vojni vrh. Osvrnuo se i na ulogu Vagnerovaca u ukrajinskom ratu.

- Vagner je bio zamišljen kao potrošni materijal. Uglavnom se radi o kriminalcima i to kriminalcima najgore vrste. Oni su gurnuti da bi na neki način izgoreli u borbi. Vagner ima značajnu ulogu na prostoru Afrike. Hoće li ih ponovno koristiti u ukrajinskom ratu, verovatno da - kazao je Ogorec, navodeći da se još ne zna ko bi mogao zameniti Prigožina na čelu grupe Vagnera, prenosi N1.

Izvor
Logged
Pages:  1 ... 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 [2462] 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 ... 2874   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.