PALUBA
May 27, 2024, 03:46:15 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 [1717] 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 ... 1798   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2171956 times)
 
0 Members and 8 Guests are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 112


« Reply #25740 on: November 02, 2023, 05:23:15 pm »

Ruski vojnici u rovu ne bi imali informaciju kako se postupa sa zarobljenicima.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 112


« Reply #25741 on: November 02, 2023, 06:32:27 pm »


Što se tiče poslednjeg pasusa, Ukrajina više nema značajnijih mobilizacionih resursa. Ostaje da mobilišu sve iznad 16 godina i ljude do 70 godina, koji  ne mogu više ni da potrče, a kamoli da ovladaju složenim oružjima. 

Tesko da je ovo tocno... ako je ostalo 30 milijuna Ukrajinaca u yemlji, 5% bi morali moci mobiliyirati, to je 1 500 000 vojnika, ralno niti 10% ne bi trebalo biti nemoguce. Prije ce biti da nemaju logistike ya tako brojnu vojsku nego sto je ne mogu mobilizirati.

Mobilisati da, ali kada i gde te novomobilisane obučiti za izvođenje borbenih dejstava? Ne stvara se vojnik tako što civil obuče uniformu (koje će vrlo brzo nedostajati Ukrajini, ako to već nije slučaj).

Ukrajini je prosto rečeno, vreme isteklo.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 906



« Reply #25742 on: November 02, 2023, 07:26:00 pm »

Украјинска 47. бригада је изгледа код Авдејевке наставила тамо гдје је стала код Работина. Руски извиђачки дронови су потврдили уништење (барем) три БВП Бредли.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25743 on: November 02, 2023, 07:46:02 pm »

Mobilisati da, ali kada i gde te novomobilisane obučiti za izvođenje borbenih dejstava? Ne stvara se vojnik tako što civil obuče uniformu (koje će vrlo brzo nedostajati Ukrajini, ako to već nije slučaj).

Pa isto gdje i prethodnih milijun mobiliziranih. Nesto u Ukrajini, nesto u inozemstvu, cijeli nato se ponudio pruziti obuku, par s totina ovdje, par tisuca ondje, nesto konkretno, nesto ofrlje, nesto na sovjetskoj tehnici, nesto na zapadnoj... Ne vidim tu neki problem. Vidim stvarni problem logistike za vojsku od 2 ili 3 milijuna ljudi koju nei predlazu, ali odrzavanje trenutkih brojki stalnom mobilizacijom i obukom novih ne bi trebao biti nesavladivi problem. Ideja da Ukrjaina treba novaciti djecu ili starce da bi popunila redove jednstavno ne stoji, pa nije to Njemacka 1945. koja je izgubila 5+ milijuna fonjnika da im treba Volkssturm...

Ukrajini je prosto rečeno, vreme isteklo.

Ma taman posla, ekonomija im je vec unistena i davno su izgubili bilo kakvu samostalnost. Dokle god je Zapad spreman u ukrajinu poslati 4-5 milijardi Eura svaki mjesec za podmirenje socijalnog mira, plus jos toliko u naoruzanju i opremi, moze ukrajina ovako godinama... Jos su tu milijuni jadnika koje se moze baciti u vatru prije nekoli krene bunt... Ako itko ostane u kad sazrije vrijeme za bunt.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 112


« Reply #25744 on: November 02, 2023, 07:57:02 pm »

Vojnici koje je NATO obučio pokazali su u kontraofanzivi Ukrajini nizak nivo borbenih znanja, ne bi ni novi bili nešto mnogo bolji.

U vezi obuke novih vojnika i daljeg "pumpanja" Ukrajine cifrom od 4-5 milijardi dolara/evra svaki mesec, ne verujem ni da ti sam veruješ da to može tako dalje, posebno u svetlu za svet mnogo opasnijeg sukoba na Bliskom istoku.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #25745 on: November 02, 2023, 07:58:47 pm »

Obuka od par tjedana i ne može biti nešto zadovoljavajuća. To je više zbog propagande
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25746 on: November 02, 2023, 08:01:40 pm »

Jos unistenog oklopa... Bas intenzivne borbe zadnjih dana!

Dva Leoparda 2A4, ceka se bolja snimka (Rabotine)
https://lostarmour.info/news/svalka-u-rabotino-2023-11-01

FPV dron u T-64BV (Rabotine)
https://lostarmour.info/news/fpv-bobr-tank2-2023-11-01

Jos jdan dron u T-64BV (Rabotine)
https://lostarmour.info/summary/voyna-na-ukraine-svodka-za-01-11-2023

Stanje na fronti, Avdeevka
https://lostarmour.info/news/resultat-araki-avdeevka-wargonzo-4274

Lancet na Krab
https://lostarmour.info/news/lancet_23_11_01_04_rusich_army





Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25747 on: November 02, 2023, 08:08:11 pm »

Vojnici koje je NATO obučio pokazali su u kontraofanzivi Ukrajini nizak nivo borbenih znanja, ne bi ni novi bili nešto mnogo bolji.

Pa nisu se ni rusi nesto proslavili...

U vezi obuke novih vojnika i daljeg "pumpanja" Ukrajine cifrom od 4-5 milijardi dolara/evra svaki mesec, ne verujem ni da ti sam veruješ da to može tako dalje, posebno u svetlu za svet mnogo opasnijeg sukoba na Bliskom istoku.

Ja sam dosad fulao sve prognoze oko ovoga rata, pa cu lako moguce i ovu... Iako je 5 milijardi svaki mjesec ogromna lova, to je realno kikiriki za ozbiljne igrace. BDP Amerike i EU kombinirano iznosi 40 tisuca milijardi dolara. 50 milijardi godisnje je u postotku  0,125 %. Matematika kaze da ako USA i EU odluce izdvojiti 0,125% BDP-a za podrsku Ukrajini, mogu to ciniti dok je Ukrajinaca voljnih da ginu. I to nije tako nemoguc scenarij.

Obuka od par tjedana i ne može biti nešto zadovoljavajuća. To je više zbog propagande

Pa zapravo ih nista ne sprijecava da danas dignu jos 100 000 novih trupa, i posalju ih na obuku od 6 mjeseci... bilo gdje! u NATO / Prosireni NATO, pritom ce ih ovi obuci, hraniti, sto god...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 112


« Reply #25748 on: November 02, 2023, 08:12:37 pm »

Nismo pričali o ruskoj vojsci već o ukrajinskoj.

Nisam ja napisao da Zapad nema, nego da neće još dugo davati novac.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 310


« Reply #25749 on: November 02, 2023, 08:53:03 pm »

Vojnici koje je NATO obučio pokazali su u kontraofanzivi Ukrajini nizak nivo borbenih znanja, ne bi ni novi bili nešto mnogo bolji.

Pa nisu se ni rusi nesto proslavili...

U vezi obuke novih vojnika i daljeg "pumpanja" Ukrajine cifrom od 4-5 milijardi dolara/evra svaki mesec, ne verujem ni da ti sam veruješ da to može tako dalje, posebno u svetlu za svet mnogo opasnijeg sukoba na Bliskom istoku.

Ja sam dosad fulao sve prognoze oko ovoga rata, pa cu lako moguce i ovu... Iako je 5 milijardi svaki mjesec ogromna lova, to je realno kikiriki za ozbiljne igrace. BDP Amerike i EU kombinirano iznosi 40 tisuca milijardi dolara. 50 milijardi godisnje je u postotku  0,125 %. Matematika kaze da ako USA i EU odluce izdvojiti 0,125% BDP-a za podrsku Ukrajini, mogu to ciniti dok je Ukrajinaca voljnih da ginu. I to nije tako nemoguc scenarij.

Obuka od par tjedana i ne može biti nešto zadovoljavajuća. To je više zbog propagande

Pa zapravo ih nista ne sprijecava da danas dignu jos 100 000 novih trupa, i posalju ih na obuku od 6 mjeseci... bilo gdje! u NATO / Prosireni NATO, pritom ce ih ovi obuci, hraniti, sto god...

Босиљко, НАТО обука је прилагођена НАТО војсци и разрађена до детаља. Подразумева озбиљну логистику, ваздушну надмоћ итд. Американци не могу да науче Украјинце како да се боре у ситуацији када противник контролише ваздушни простор - јер ни сами нису били обучавани за такву ситуацију.

Америка има своје приоритете. На америчкој листи приоритета, Украјина је далеко испод Израела. Последњи пакет помоћи, који је Бајден покушао да провуче, је био направљен тако да се обе земље прогурају уједном пакету. Републиканци су то зауставили и видећемо како ће то да заврши. Они гурају одвојен пакет за Израел, са идејом да након тога блокирају пакет за Украјину. Видећемо шта ће бити, вероватно ће се нагодити, али Украјина може да сања тих 60 милијарди које је Бајден хтео да да. Као што може да сања оне америчке гранате 155 мм које су на крају предате Израелу.

Америчком војно-индустријхском комплексу, који је лобирао за Украјину, је свеједно ко је корисник робе, само да се наручује и троши. Чак им и више одгвара да то буде Израел, јер нема извозних рестрикција. Могу да продају и оно што нису могли да продају Украјини.

Европљани ће морати да финансирају Украјину сами, али и да прихвате болну истину о америчким приоритетима.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25750 on: November 02, 2023, 09:44:58 pm »

Босиљко, НАТО обука је прилагођена НАТО војсци и разрађена до детаља. Подразумева озбиљну логистику, ваздушну надмоћ итд. Американци не могу да науче Украјинце како да се боре у ситуацији када противник контролише ваздушни простор - јер ни сами нису били обучавани за такву ситуацију.

Pa ni ne trebaju nuzno uvjezbavati oficire. To nek ukrajinci sami odrade prema svojim iskustvim. Dovoljno je da prodju 3 mjeseca temeljne, i recimo jos 3 specijalisticke obuke, i napravilo se puno. Sest mjeseci je puno, sasvim dosta da se netko dovede u dobru formu, nauci rukovati naoruzanjem, i nauci se osnovama prezivljavanja na bojistu.

Америка има своје приоритете. На америчкој листи приоритета, Украјина је далеко испод Израела. Последњи пакет помоћи, који је Бајден покушао да провуче, је био направљен тако да се обе земље прогурају уједном пакету. Републиканци су то зауставили и видећемо како ће то да заврши. Они гурају одвојен пакет за Израел, са идејом да након тога блокирају пакет за Украјину. Видећемо шта ће бити, вероватно ће се нагодити, али Украјина може да сања тих 60 милијарди које је Бајден хтео да да. Као што може да сања оне америчке гранате 155 мм које су на крају предате Израелу.

Америчком војно-индустријхском комплексу, који је лобирао за Украјину, је свеједно ко је корисник робе, само да се наручује и троши. Чак им и више одгвара да то буде Израел, јер нема извозних рестрикција. Могу да продају и оно што нису могли да продају Украјини.

Европљани ће морати да финансирају Украјину сами, али и да прихвате болну истину о америчким приоритетима.

Deklarativno bih se slozio, samo su brojke debelo na strani Ukrajine. Jednostavno je sukob puno intenivniji. Evo, cak i u ovom zadnjem primjeru kojega navodis, trebalo je ici 14 milijardi Izraelcima, i 60 milijardi Ukrajincima. Brojke ne bas ne otkriaju ''puno veci prioritet Izraela''.. Po mojem misljenju, u jednom trenutku ce Amerikanci pustitii Ukrajince niz vodu, sto nikako nije slucaj za Izrael. Ako ikad bude trebalo (a Izraelci su toliko snazni da to trenutno nije izgledan scenarij) amerikanci ce se direktno ukljuciti u sukob!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 455


« Reply #25751 on: November 02, 2023, 09:45:12 pm »

Већ сам написао да пратим 30-так руских и још око 20-так украјинских ТК. Па ћу написати шта "видим" између редова. Можда нећу бити потпуно јасна, али да покушам уз нека образложења.

Прво о интервјуу генерала Жалузног "Економосту". Узгред, у једном од претходних постова је пренет смисао тог интревјуа по виђењу Ал Џазире. Како сам прочитао тај интервју на порталу "Украјинског Тајмс"-а уопште не видим тај смисао који наводи Ал Џазира. Да, он каже шта је Украјини требало и шта јој још увек треба, али је свестан да то баш све неће ни добити. Шта више Жалузни је самокритичан и каже да је погрешно претпоставио да ће све ићи лакше него што је ишло. Каже да је претпостављао да су 4 месеца довољно да се дође до Крима, борави на њему и врти, а још су далеко од њега. Суштина његове изјаве да су он, (а вероватно мисли и на колеге из НАТО-а) потценили Русију. Главни закључак је да се на бојном пољу дошло до "пат" позиције, слично као у Првом светском рату. Ни један страна не може да изненади ону другу. Системи осматрања и детекције бојног поља су "далекометна" и свеобухватна. То што види Урајинска страна види и Руска, и обрнуто. Ја ценим да Жалузни посредно каже да треба тражити и друга решења, осим оних на бојном пољу јер се ту, за сада не може много постићи осим жртава (узгред он руске губитке у мртвима процењује на преко 150000).

Друго, на пар украјинских ТК наишао сам на негативне коментаре (што је тамо и иначе врло ретко) о стању код Авдијевке у којима се каже да тај град не треба држати по сваку цену већ је потребно фронт изравнати (напустити Авдијевку) и направити нову утврђену линији, по угледу на Русе. Описује се и лоше стање у команди која руководи одбраном и потреби пребацивања нових снага да би се фронт стабилизовао.

Треће, такође украјински канали сугеришу (посредно, не директно) на од раније познати сукоб војног врха и Зеленског око војних одлука, као и око начина спровођења мобилизације. Војска сматра да треба прогласити тоталну мобилизацију, односно да држава практично пређе на ратно стање, а не да се по Кијеви Лавову и другде живи као да рата и нема. Тотална мобилизација подразумева да се мобилишу сви војноспособни (којих има, али се на разне начине легално извлаче), а не да се као сад мобилиу инвалиди, рањеници, људи страијих годишта.

Дакле, моја оцена, на основу укупног праћења и покушаја да разумем контекст је да у последње време нешто не ваља ("шкрипи") у Украјинском вођењу рата, да "шкрипи "и у војсци а још више у цивилној-политичкој структури. Ако се томе дода стрепња око даљег финасирања од стране САД, па и ЕУ, као и чињеница да Русија полако преузима стратегијску иницијативу (активна дејства на целом фронту, оборили су више украјинских авиона у последњих 1,5 месеци него од почетка године до септембра) онда се ствара једна негативна аура која урушава морал и спремност на борбу. Не мислим да ће Украјина овог момента пропасти и изгубити рат, али је очигледно да нешто не ваља.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 455


« Reply #25752 on: November 02, 2023, 09:52:19 pm »

Када сам поменуо повећано обарање и уништење (на пистама и склоништима) украјинских авиона, руски ТК преносе имформацију, вероватно из руских обавештајних извора, да су први авиони Ф-16 (њих 4, а још 4 су на путу) у расклопљеном стању већ стигли у Украјину. Процењују да већ крајем новембра треба очекивати прве борбене летове. Цене да ће приоритет употребе ових авиона бити да неутралишу руске "Аваксе"-а односно авионе А-50 и ловце који их прате и вребају украјинске. Макар да их помере "уназад" и тако обезбеде већи маневарски простор за употребу украјинске авијације и лансирање ракета са њих .
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 122


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #25753 on: November 02, 2023, 10:00:27 pm »

Dva Leoparda 2A4, ceka se bolja snimka (Rabotine)
https://lostarmour.info/news/svalka-u-rabotino-2023-11-01
Bosiljko, ti ovo izgleda kao da naručuješ negde. laugh
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25754 on: November 02, 2023, 10:03:09 pm »

...То што види Урајинска страна види и Руска, и обрнуто. Ја ценим да Жалузни посредно каже да треба тражити и друга решења, осим оних на бојном пољу јер се ту, за сада не може много постићи осим жртава (узгред он руске губитке у мртвима процењује на преко 150000)....

Slazem se s vecinom napisanog, ali ne i citiranim. NATO mogucnosti izvidjanja, su puno, puno bolje od ruskog. Pogotovo ako pricamo o nekakvom situational awareness (ne znam kako ovo prevesti). Pocevsi od broja satelita, broja radarskih platvormi, kvalitete samih radara, data linkova, i svega sto ide uz to. Da su Rusi u stanju 24/7 pratiti stanje na nebu iznad Ukrajine, ne bi im Ukrjainci radili nered po krimu sa Strowshadowima. Ako su tek nedavno poceli koristiti A50 24/7, ne znam sto su radili do sada! To je tako trebalo biti od prvoga dana.
Logged
Pages:  1 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 [1717] 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 ... 1798   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 22 queries.