PALUBA
June 21, 2024, 08:31:54 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 [1718] 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 ... 1810   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2217397 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 510


« Reply #25755 on: November 02, 2023, 10:26:36 pm »

Да, НАТО има далеко боље могућности извиђања. Међутим, у овим околностима то Украјини не доноси предност. Они немају довољно свега онога што има НАТО, пре свега ваздушну моћ. Џабе ми је што видим да се непријатељ групише на 200км од фронта, када нема чиме да их неутралишем. Морам чекати да приђу. Са друге стране, очигледно је да је Русија поправила способност свог извиђања и неутралисања противничког. Залужни посебно истиче способност руских снага за електронско  ратовање. Каже да се Украјинци још увек у 65% ослањају на системе из совјетског времена, док је Русија по том питању далеко испред. Ову чињеницу (квалитетно електронско ратовање) су више пута истицали и други западни аналитичари, па и генерали НАТО. Руси су последњих месеци увели неколико нових система за електронско ратовање а неки су у опитовању на фронту.

Мора се приметити да Руси, колико год изгледали трапави, инертни, опседнути бирократијом, релативно брзо уче. "Барајактар" је првих месеци рата правио "дар-мар" у руским редовима. Сада ге нигде нема. Највећи број је пообаран а остатак не сме да приђе ни близу линије фронта. На почетку нису имали довољно БПЛ, сада надмашују противничку страну када су у питању дронови "камиказе". Фале им још увек стратегијски извиђачки дронови, али се не треба изненадити ако се појаве врло скоро. Ракете које Украјинци испаљују из ХИМАРС система у почетку се без проблема достизале циљеве. Сада више од пола ПВО обори. Исто је и са "Шторм шадоу" и са сваком другом ракетом. Мислим да још нису на задовољавајући начин решили поморске дронове.

Авиони А-50 су им очигледно били у лошем стању, има их мало, а барем један су Украјинци оштетили приликом напада БПЛ. Претпостављам да су последњих месеци радили на њиховом оспособљавању и модернизацији. Највероватнији задатак им је "лов" на носаче далекометних лансера ракета, како копнених система тако и оних који се лансирају из ваздуха, са авиона.

Мислим да је Русима најслабија карика у ланцу сателитско извиђање. Колико ту могу нешто учинити не знам.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 510


« Reply #25756 on: November 02, 2023, 10:32:15 pm »

Заборавих малопре написати да ни то снажно, вишеслојно НАТО извиђање није свемогуће. Ето, прексиноћ (или јуче ујутро) Руси су изненадили Украјинску ПВО и тако их жестоко платнули ракетним и ударима БПЛ у ширем рејону Полтаве да су се се Украјинци чудили одакле то (најјачи напад у последњих 4-5 месеци). Знали су да се Руси прикупљају ракете за ударе, знали су и видели ракетне носаче када су их Руси подигли или лансирали, али опет...Мало се промени тактика, мало се користи електронско ратовање, испаљују мамци и др и сл. и ето изненађења.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 383


« Reply #25757 on: November 03, 2023, 01:19:13 am »

Deklarativno bih se slozio, samo su brojke debelo na strani Ukrajine. Jednostavno je sukob puno intenivniji. Evo, cak i u ovom zadnjem primjeru kojega navodis, trebalo je ici 14 milijardi Izraelcima, i 60 milijardi Ukrajincima. Brojke ne bas ne otkriaju ''puno veci prioritet Izraela''.. Po mojem misljenju, u jednom trenutku ce Amerikanci pustitii Ukrajince niz vodu, sto nikako nije slucaj za Izrael. Ako ikad bude trebalo (a Izraelci su toliko snazni da to trenutno nije izgledan scenarij) amerikanci ce se direktno ukljuciti u sukob!

Украјинци не добијају паре, него могућност да купе наоружање у том износу. Паре остају у Америци и преливају се у џепове војне индустрије. Украјинцима требају ствари које америчка индустрија не производи, или их производи у малим количинама. Војној индустрији се више исплати да се наоружава Израел.

Бајден је запаковао тих 60 милијарди јер зна да самостални пакет за Украјину не би прошао. Мислим да је чак и напумпао број, било зато да не би поново морао да тражи паре - било да има више простора за погађање.

Ако оставимо по страни пословне интересе његовог сина, Бајдену је била потребна победа, након оног дебакла у Авганистану. Победа у Израелу је пуно лакша, бржа и ефикаснија. Зато, мислим да си у праву, Украјину ће пустити низ воду. Једино је питање када. Израел је добар и као изговор.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25758 on: November 03, 2023, 08:02:43 am »

Украјинци не добијају паре, него могућност да купе наоружање у том износу. Паре остају у Америци и преливају се у џепове војне индустрије. Украјинцима требају ствари које америчка индустрија не производи, или их производи у малим количинама. Војној индустрији се више исплати да се наоружава Израел.

To se odnosi na vojnu pomoc, i to mislim cak nije ni pitanje ''mozete kupiti oruzje kod nas''. Mislim da je davno stalo bilo kakvo odlucivanje u Ukrajini, netko drugi odlucujuj sto ce dobiti, i po kojoj vitrualnoj cijeni. Kontam i ovaj paket od 60 milijardi znaci napucane cijene od x2 ili x3, ako ne i jace...

Ukrajina mora dobivati i svjezi novac, rupa u proracunu je svaki mjesec izmedju 4 i 5 milijardi. Bez toga nema funkcioniranja drzave, nema placa, nema penzija... Sve je stalo. Kojim kanalima stize ta lova, vjerojatno svakakvim, nesto je donacija, nesto krediti, nesto MMF, nesto direktno drzave ne prazim toliko taj aspekt pa ne znam detalje.

Бајден је запаковао тих 60 милијарди јер зна да самостални пакет за Украјину не би прошао. Мислим да је чак и напумпао број, било зато да не би поново морао да тражи паре - било да има више простора за погађање.

Ако оставимо по страни пословне интересе његовог сина, Бајдену је била потребна победа, након оног дебакла у Авганистану. Победа у Израелу је пуно лакша, бржа и ефикаснија. Зато, мислим да си у праву, Украјину ће пустити низ воду. Једино је питање када. Израел је добар и као изговор.

Ma to je njihov glupi interni igrokaz. Nece biti nekih velikih pomaka po tom pitnaju osim ako se Trump ne vrati. Amerinakci su se isto jako uvukli u pricu, jednostrano povlaenje sada bi i njima bio veliki samar. Sto se vojnoindustrijskog lobija tice, pa ovo je njima el dorado... Ogromne kolicine municije koj se trose, a relativno su jeftine za napraviti znaci pune dzepove. Pa jedan Excaliur se prodaje po cijeni vecoj od 100K USD, cama glupa granata kosta parsto dolara za napraviti je, cijena zirade elektronike je u domeni jos par sto, do nek ude par hiljada dolara...  Ako je i rocket assist u prici, OK, jos par hiljada dolara, nesto za upravljacka krilca... i to je to ostatak je lova u dzepu. Javelini, HIMARs rakete, a narocito suludo skupe PZO rakte... Ma El dorado... Kao kontrast, izraelci bi dobili cek na nekoliko milijardi za spickati... ovi su isto to pa puta 20... i jos ne biraju, nego praznis skladiste kako tebi pase.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25759 on: November 03, 2023, 08:17:26 am »

Evo malo bolje snimke one hrpice ostecenog oklopa... Jos jedan dron u Leoparda, opet gomila oklopa na hrpi... ja to bas ne kuzim! Hajde protiv dronova je svejedno, ali jedna vodjena 155 mm granata napravi nered na 4 vozila...

https://lostarmour.info/news/fpv_23_11_02_11-12_sudoplatov

Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 192


« Reply #25760 on: November 03, 2023, 08:46:52 am »

Украјинци не добијају паре, него могућност да купе наоружање у том износу. Паре остају у Америци и преливају се у џепове војне индустрије. Украјинцима требају ствари које америчка индустрија не производи, или их производи у малим количинама. Војној индустрији се више исплати да се наоружава Израел.

To se odnosi na vojnu pomoc, i to mislim cak nije ni pitanje ''mozete kupiti oruzje kod nas''. Mislim da je davno stalo bilo kakvo odlucivanje u Ukrajini, netko drugi odlucujuj sto ce dobiti, i po kojoj vitrualnoj cijeni. Kontam i ovaj paket od 60 milijardi znaci napucane cijene od x2 ili x3, ako ne i jace...

Ukrajina mora dobivati i svjezi novac, rupa u proracunu je svaki mjesec izmedju 4 i 5 milijardi. Bez toga nema funkcioniranja drzave, nema placa, nema penzija... Sve je stalo. Kojim kanalima stize ta lova, vjerojatno svakakvim, nesto je donacija, nesto krediti, nesto MMF, nesto direktno drzave ne prazim toliko taj aspekt pa ne znam detalje.

Бајден је запаковао тих 60 милијарди јер зна да самостални пакет за Украјину не би прошао. Мислим да је чак и напумпао број, било зато да не би поново морао да тражи паре - било да има више простора за погађање.

Ако оставимо по страни пословне интересе његовог сина, Бајдену је била потребна победа, након оног дебакла у Авганистану. Победа у Израелу је пуно лакша, бржа и ефикаснија. Зато, мислим да си у праву, Украјину ће пустити низ воду. Једино је питање када. Израел је добар и као изговор.

Ma to je njihov glupi interni igrokaz. Nece biti nekih velikih pomaka po tom pitnaju osim ako se Trump ne vrati. Amerinakci su se isto jako uvukli u pricu, jednostrano povlaenje sada bi i njima bio veliki samar. Sto se vojnoindustrijskog lobija tice, pa ovo je njima el dorado... Ogromne kolicine municije koj se trose, a relativno su jeftine za napraviti znaci pune dzepove. Pa jedan Excaliur se prodaje po cijeni vecoj od 100K USD, cama glupa granata kosta parsto dolara za napraviti je, cijena zirade elektronike je u domeni jos par sto, do nek ude par hiljada dolara...  Ako je i rocket assist u prici, OK, jos par hiljada dolara, nesto za upravljacka krilca... i to je to ostatak je lova u dzepu. Javelini, HIMARs rakete, a narocito suludo skupe PZO rakte... Ma El dorado... Kao kontrast, izraelci bi dobili cek na nekoliko milijardi za spickati... ovi su isto to pa puta 20... i jos ne biraju, nego praznis skladiste kako tebi pase.
Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi. Koliko je Ukr dobila pomoci (napuhane vec ratnim extra profitima) u 2022? Pored toga, pomoc Ukrajini nije bespovarna, vec pod kreditom. Kada procjene da je Ukr nema sanse na bojnom polju, natjerati ce je na pregovore, kako bi onaj ostatak koji ce se i dalje zvati Ukrajina otplacivati rate ili naplatiti se kroz kolateral. To su ekonomske posljedice proxy rata. Novačenje naivnih za rat u korist jedne supersile potpomognuto je stvor e om negativnom percepcijom javno sto o drugoj, Naravno potpomognuto traljavoscu druge supersile.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25761 on: November 03, 2023, 08:59:08 am »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 354



« Reply #25762 on: November 03, 2023, 11:43:58 am »

Dzumba, Barjaktar je pravio dar mar napadajuci rusku vojsku u kolonama, na putevima, koja nije imala u najmanju ruku adekvatnu PVO zaštitu, imao sam osecaj da su se rusi oslonili na LA da stiti trupe u napredovanju, sto je bila velika greska.
Onog momenta kada su se postavili u defanzivnu formaciju Ruska PVO je na mnogo vecem nivou, medjutim sada se susreću sa novim pretnjama, za koje nisu bili spremni.
Mislim da ce ovaj rat, kako god da se zavrsi biti jedna jako skupa, ali vredna skola za rusku vojsku.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 192


« Reply #25763 on: November 03, 2023, 12:14:20 pm »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka
 vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Zato jer je suvlasnik
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25764 on: November 03, 2023, 03:18:29 pm »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka
 vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Zato jer je suvlasnik

Nope... Saudi Aramco je 90% u vlasnistvu drzave, a preostalih 10 posto su investicijski fondovi i ini mali ulagaci.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25765 on: November 03, 2023, 08:28:49 pm »

Dzumba, Barjaktar je pravio dar mar napadajuci rusku vojsku u kolonama, na putevima, koja nije imala u najmanju ruku adekvatnu PVO zaštitu, imao sam osecaj da su se rusi oslonili na LA da stiti trupe u napredovanju, sto je bila velika greska.

Jok... problem je bio u softwareu... Barjaktar ima brzinu i radarski odraz Sopwith Camela... Kako danas nema bas Sopfith Camela uokolo, niti je realno da ces ih sresti, radari su zbog iznimno niske brzine micali Barjaktare s radara, jer su zakljucili da su ptice... I onda se Barjaktar mogao smucati uokolo i raditi nered kakav je radio.

Jednom kada je software updejtan, i Barjaktar vise nije bio nevidljiv, tako je i nestao s bojista... Jer je skup (2M USD+) spor, ima survivabuility Sopwith Camela na modernom bojistu.

BTW. Kad vec mudrujem, palo mi je na pamet rjesenje za sitne i jeftine FPS napasti od kojih oklop ne moze zivjeti... Nekakav milimetarski 360 stupnjeva pokrivenosti radar, i daljinska 7,62 mm rapid fire potpuno automatizirana kupola koja ce sitne napasti skidati s neba, jer covjek nema vremena to niti ugledati, niti naciljati prije negoli ih zvizne. 
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 192


« Reply #25766 on: November 03, 2023, 08:34:56 pm »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka
 vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Zato jer je suvlasnik

Nope... Saudi Aramco je 90% u vlasnistvu drzave, a preostalih 10 posto su investicijski fondovi i ini mali ulagaci.
Malo poznajes oil&gas, tu je cijeli SCM ukljucen.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25767 on: November 03, 2023, 09:51:27 pm »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka
 vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Zato jer je suvlasnik

Nope... Saudi Aramco je 90% u vlasnistvu drzave, a preostalih 10 posto su investicijski fondovi i ini mali ulagaci.
Malo poznajes oil&gas, tu je cijeli SCM ukljucen.

Zadnjih 15 godina sam u oil & gasu, radio sam za ili sa svim bitnim drilling contractorima, a od naftnih kompanija mogu izdvojiti ENI, ExxonMobil, Hess, Maersk Oil, Statoil, TP, HESS... nastavi niz... od kontinenata mi fali australija...
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 192


« Reply #25768 on: November 03, 2023, 10:33:33 pm »

Ameri gledaju na ovaj (kao i na svaki drugi rat) kao investiciju. 2022 godina je rekordna godina profita Oil&gas industrije, samo jedan SaudiAramco je profiti Tao cca 200 miljardi dolara, pola od toga ide americkoj vladi.

Zasto bi americka
 vlada dobila polovinu profita Saudi Aramca?
Zato jer je suvlasnik

Nope... Saudi Aramco je 90% u vlasnistvu drzave, a preostalih 10 posto su investicijski fondovi i ini mali ulagaci.
Malo poznajes oil&gas, tu je cijeli SCM ukljucen.

Zadnjih 15 godina sam u oil & gasu, radio sam za ili sa svim bitnim drilling contractorima, a od naftnih kompanija mogu izdvojiti ENI, ExxonMobil, Hess, Maersk Oil, Statoil, TP, HESS... nastavi niz... od kontinenata mi fali australija...
Ja zadnjih 20 ukljucujuci top management pozicije u Chevronu. Sve sto je vezano uz eksploataciju na moru i priobalju. Dobro poznajem principe cilj opravdava  sredstvo, nacine raspodjele dobiti, proizvodnju cijenu i razliku do proda je cijene, puteve kontrole iste. Ono sto sam napisao odgovara stvarnosti.
« Last Edit: November 04, 2023, 01:24:37 am by Zaslon » Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #25769 on: November 04, 2023, 01:00:26 am »

Kojoj stvarnosti? Evo objasni nam kako u stvarrnosti dobit Saudi aramca zavrsava u americkom proracunu...
Logged
Pages:  1 ... 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 [1718] 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 ... 1810   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.078 seconds with 22 queries.