PALUBA
March 15, 2025, 05:37:21 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Dobrodošli na balkanski vojni forum Paluba.Info!
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 [2600] 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 ... 2856   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2770755 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25990 on: December 03, 2023, 09:35:24 pm »

Quote
Pat pozicija je nastupila zbog vremenskih uslova. Dok se ne smrzne zemlja oklop ne može ni da napreduje ni da nazaduje (tu je gde je). Zato su obe strane stale sa pomeranjima većih razmera,trenutno .

А где су то била "померања већих размера" у последњих 8 месеци? Осим ако под тим "већи" не подразумеваш померање фронта у зони Запорожја и то само на једном месту за око 15-так км и то сума сумарум, за овај период.

Ево, колико јуче (уствари претходних дана) Руси су заузели око 10 км2 у зони Кремине, према месту Трени. Шема испод је са украјинског сајта који наводи тај податак. Иако је то, у односу на претходна "освајања" нешто више, то је уствари, за димензију фронта на коме се води рат, минорно...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Одавно нема већих померања нити ће их бити скоро, чак и када се замрзне тло..

Како један украјински аналитичар каже: ми (Украјинци) напредујемо у периоду лето-јесен, Руси зима-пролеће...Дакле, Руси ће зими и у пролеће напредовати, али, по мом суду као и до сада, полако, споро, са малим заузетим простором, што само по себи неће донети преокрет у читавој ситуацији. Једина могућност да се деси преокрет јесте да у Украјини, из разлога које сам већ раније наводио (отежана мобилизација, смањена помоћ са Запада, недостатак артиљеријске и ПВО муниције и ракета, унутрашњи сукоби унутар украјинског руководства и сл.), дође до озбиљног грађанског незадовољства и немира што бу посредно утицало на стање у војсци и евентуално довело до  слома одбране. Чак и да до тога дође, врло је упитно да ли Руси имају снага и ресурса да то искористе у пуном капацитету и окупирају Украјину. Мислим да би им таква ситуација више одговарала да добију неке политичке него територијалне уступке у преговорима са Западом.


* photo_2023-12-03_19-15-41.jpg (121.44 KB, 1280x854 - viewed 6 times.)
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:January 30, 2025, 01:25:24 pm
Posts: 371


« Reply #25991 on: December 04, 2023, 02:41:47 am »

Quote
Pat pozicija je nastupila zbog vremenskih uslova. Dok se ne smrzne zemlja oklop ne može ni da napreduje ni da nazaduje (tu je gde je). Zato su obe strane stale sa pomeranjima većih razmera,trenutno .

А где су то била "померања већих размера" у последњих 8 месеци? Осим ако под тим "већи" не подразумеваш померање фронта у зони Запорожја и то само на једном месту за око 15-так км и то сума сумарум, за овај период.

Mislim da ovdje postoji problem s definicijom pat pozicije!

U igri šaha pat-pozicija znači trenutak kada kralj nije izravno napadnut, a igrač na potezu ne može igrati ni jednom figurom osim kraljem. Pri tom svi potezi koje igrač može povući doveli bi kralja u šah-poziciju. Ako se dogodi ovakav slučaj, igra završava remijem.

Kada nemaju gotovo nikakve šanse da izbjegnu poraz, igrači u šahu nastoje izboriti pat-poziciju. Često je tako i u političkom životu. I uglavnom na štetu građana, birača.

U prenesenom smislu pat-pozicija je neodređen ili neodlučan položaj, stanje je kojemu se teško što može učiniti, kad su ruke jednostavno vezane.

Pojam potječe od latinske riječi pactum, a znači dogovor. U francuskom riječ patto znači izravnanje, a patta neriješena igra.


Ono sto mi u zadnje vrijeme gledamo jest prelazak inicijative u ruske ruke. Pomacina frontu jesu maleni, nema velikih manevara, snaznih prodora, ni brzih upada, ali ono sto mozemo primijetiti jest:

- Ukrajinska kontraofenziva je definitivno propala
- Rusi su osvojili Marinku
- Kako stvari stoje, Rusi se spremaju osvojiti Avdivku, nisam siguran da je Ukrajinci uopce mogu obraniti
- Ruska vojna industrija se prebacila u vojni rezim rada, i rezultati se vide, barem po promo filmovima. S izuzetko Su-24 i Su25, gotovo da su anulirani svi gubici
- Kod helikoptera je situacija vjerojatno drugacja, ali ako rusi dignu godisnju proizvodnju Mi-28 i Ka-52 na 24-36 komada po tipu, gotovo da ce svi gubici i ovdje biti anulirani
- Zapad je ispraznio sva skladista stare krame, i malo toga je ostalo. Sto se tenkova tice, jedini nacin da se bitno promijene stvari su da ameri odluce povuci 1000 Abramsa iz pustinje i poslati ih u Ukrajinu. To se cini malo vjerojatnim, jer su oko 31 komada mudrovali mjesecima.
- Ako tu tocne prognoze koje se vuku oko ruske proizvodnje tenkova, pricamo o 900 komada godisnje sto novih sto refurbishanih! I to je prakticno dosta za trenutni (jako visoki) attrition rare
- Ako je za vjerovati onoj projekciji proizvodnje Sehida / Gerana, tvornica bi taman trebala punom parom izbacivati stotine komada mjesecno.

Uza sve navedeno, ja ne vidim prostor za ''nerijesenu poziciju'', Rusija je do sada shrahovito puno izgubila, i jos vise investirala u rat. Pregovori krecu s neke pozicije. Ukrajinci su imali dvije prilike do sada da ih zapocnu nakon velikih pobjeda, (poraz ruskog u napadu na Kijev, i razbijanje rusa oko Harkova). Nije im to padalo na pamet, narativ je bio ''pregovori startaju kad se rusi povuku'', sto je bizarno, jer ako se povuku nema vise oko cega pregovarati.

S obzirom na balone koji upravo bivaju pusteni (ovaj i ovaj npr) meni je tesko vjerovati da smo mi u pat poziciji u kojoj se nemoze nista promijeniti. Rekao bih da ce se unistavanje Ukrjaine nastaviti.

Nadam se da ce biti zdrave pameti, i da ce netko ovo zaustaviti, da ti jadni ljudi prestanu vise ginuti. Nazalost, trenutno nisam optimist. !


Logged
victoria
stariji vodnik
*
Offline Offline

Last Login:March 12, 2025, 03:20:36 pm
Posts: 722


« Reply #25992 on: December 04, 2023, 06:42:51 pm »

To što je u pogledu teritorijalnih dobitaka/gubitaka rat u pat fazi ne znači da neka strana nije pred "pucanjem".Da podsetim da je Nemačka carevina izgubila Veliki rat a da ni jedan neperijateljski vojnik nije nogom kročio na njenu teritoriju.Naprotiv,još su držali severni deo Francuske i skoro celu Belgiju.Ako Rusi pristanu na bilo kakve pisane garancije da Amerika neće uraditi ovo ili ono onda su :a.)budale ili b) u težem stanju nego što nama izgleda.Amerika nije poštovala ni jedan jedini pisani sporazum o miru u svojoj kratkoj Istoriji.Mislim,u potpunosti poštovala.Ko ne veruje neka pita severno američke starosedeoce,oni su potpisali sa Ujka Semom ni manje ni više nego 400 sporazuma. Rus mora da postavi sebi lojalnu vlast u Kijevu pa kako god se to zvalo.Onda neka potpisuju šta hoće.
Logged
Morskoprase
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:January 04, 2025, 04:43:17 pm
Posts: 1 542



« Reply #25993 on: December 04, 2023, 07:20:17 pm »

Upravo tako. Normalnom suživotu na planeti nauštrb, Amerikanci proizlaze iz svoj statusa hegemona, koje niti ga vežu niti on pregovara i podpisuje ugovore. To je ispod njegove razine, jer su svi ostali (za njega) inferiorni. Ono što će MORATI da prihvate jest fizićki fakat. Sa Amerikancima nema nikakvog sporazuma, ono što oni podpisuju i drže se toga, ugovor je o robovlasništvu...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25994 on: December 04, 2023, 07:55:54 pm »

Quote
S obzirom na balone koji upravo bivaju pusteni (ovaj i ovaj npr) meni je tesko vjerovati da smo mi u pat poziciji u kojoj se nemoze nista promijeniti. Rekao bih da ce se unistavanje Ukrjaine nastaviti.

Ради се о тренутном стању на стратегијском нивоу. У рату нема трајних стања. Битна карактеристика рата је неизвесност.

Што се тиче споразума о евентуалном прекиду рата, свака страна полази од максималистичких циљева. Колико ће добити или шта ће прихватити друго је питање. Ни један међународни уговор није трајан, посебно не они који се баве разграничењима (а у овом је то једно од главних питања). Било која страна, кад буде у позицији да диктира услове може да их мења. Значим ко има силу, има и моћ-власт (или неког савезника који то има). Одувек било и биће. Зато, кад потпишеш уговор који ти тада иде у прилог, мораш имати силу - моћ да га што дуже одржиш без промене на твоју штету.

Друго, још се није стигло до преговора и још мање до споразума. Само се о томе "говорка". А то "говоркање" личи на припрему терена да украјинска страна прихвати да преговара. Украјина је законом Врховне Раде забранила преговоре са Русијом. Дакле, као први корак мораће да се поништи тај закон. А нема наговештаја у том смислу. Све у свему, неће то ићи баш тако брзо ни лако.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:15:09 am
Posts: 12 135



« Reply #25995 on: December 05, 2023, 09:50:41 pm »

Rat ili kompromis, Ukrajina duboko podeljena

Prema rezultatima ankete, 44 odsto ispitanika u Ukrajini reklo je da je važno tražiti kompromis u pregovorima sa Rusijom i da u taj proces treba uključiti druge zemlje.

Istovremeno, 48 odsto anketiranih se protivilo bilo kakvim pregovorima sa Moskvom i insistiralo je na nastavku neprijateljstava dok Kijev ponovo ne preuzme punu kontrolu nad teritorijama koje je izgubio.

Rezultati su ukazali na značajan pad broja Ukrajinaca koji podržavaju produženje borbi sa Moskvom. U sličnim anketama sprovedenim u julu i februaru, pregovore je podržalo samo 35 odsto ispitanika, dok je 60 odsto bilo za produženje sukoba.

U najnovijem istraživanju, kompromis su uglavnom podržali ljudi između 18 i 35 godina iz istočnog dela Ukrajine. Većina onih koji su podržavali nastavak borbi bili su starosti između 36 i 50 godina i žive u zapadnoj polovini zemlje.

Slična anketa koju je prošlog meseca citirao Blumberg takođe je pokazala da postoji sve manje Ukrajinaca koji veruju da su teritorijalni ustupci Rusiji neizbežni u zamenu za mir. 

Rezultati ankete dolaze nakon što kontraofanziva Kijeva nije rezultirala značajnim teritorijalnim dobitkom. Prema poslednjim procenama koje je izneo ruski ministar odbrane Sergej Šojgu, početkom decembra, kampanja je Ukrajinu koštala preko 125.000 vojnika i više od 16.000 jedinica teškog naoružanja. 

U Kijevu je takođe porasla zabrinutost da bi finansijska i vojna podrška zapadnih pristalica uskoro mogla da prestane.

Uprkos ovim faktorima, ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski je insistirao da Kijev neće prihvatiti nikakav kompromis sa Rusijom i da će nastaviti borbu dok ne preuzme sve teritorije unutar svojih granica iz 1991. godine. On je takođe zakonski zabranio pregovore sa Moskvom dok je Vladimir Putin na vlasti.


Izvor
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:January 30, 2025, 01:25:24 pm
Posts: 371


« Reply #25996 on: December 06, 2023, 04:16:06 am »

Ode jos jedan Cezar!


« Last Edit: December 06, 2023, 07:50:07 am by Zaslon » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:22:40 pm
Location: Beograd
Posts: 18 055


« Reply #25997 on: December 06, 2023, 06:25:17 pm »



Иља Кива, бивши депутат Врховне Раде и проруски оријентисани политичар... пронађен мртав, нисам укапирао где!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25998 on: December 06, 2023, 07:05:02 pm »

Колико сам схватио у неком хотелу у Москви...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25999 on: December 06, 2023, 07:07:16 pm »

Са становишта овог рата пребези су маргинална ствар јер ни мало не утичу на ток рата. Свака страна желио да искористи оне који јој пребегну. Гурају их да се јавно експонирају, а и они сами то понекад желе и... прођу како прођу... Undecided
Logged
Pages:  1 ... 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 [2600] 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 ... 2856   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 22 queries.