Rat u Ukrajini

[kumbor]

Zauzimanje od strane Nemačke osobenog stava, suštinski različitog od stava SAD, značiće i konačno i formalno osamostaljenje Nemačke kao geopoličkog faktora, a to bi u Berlinu ipak hteli za sada izbeći. A gde je tu EU? Ona je tamo gde je rekla Victoria Nuland pre par meseci. Ozbiljno rečeno, nema je, i neće je ni biti.

[torpedo011]

Kumbore ako ste mislili na RSK to je de facto bila drzava. Strani strucnjaci su fazu rata u bivsoj SFRJ okarakterisali kao medjunarodni sukob. U inicijalnoj fazi oruzana pobuna pa onda gradjanski rat. Nemojte da relativizujete situaciju.

A za Pridnjestrovlje cemo tek da vidimo.

 

[MOTORISTA]

OK, sada je stvarno dosta. Ovde je tema Ukrajina i dešavanja u njoj, a ne nekakve mečke, pravopis Ruskog jezika, visoka politika i poređenje sa Ex-SFRJ. Ili spuštajte loptu ili radi katanac!!!

[torpedo011]

Motoristo

ja nisam zeleo da provociram ili vredjam. Samo sam hteo da utvrdim status novoproglasene republike Donjeck kao i da kvalifikujem sukob u Ukrajini. Sto se tice poredjenja sa SFRJ i ratom u pojedinim oblastima u SSSR-u to koristim kao neko referentno telo, ali ne sa ciljem da izazovem sukob na forumu niti da isterujem pravdu.

Ono sto bih jos zeleo da dodam jeste to da drzva ne postaje drzava tako sto je priznaju UN i da Donjeck kao ni ostali entiteti u svetu od toga ne zavise.

Ja se trudim sa svoje strane uvek da argumentujem to stn napisem i da ga drzim na nivou.

[MOTORISTA]

U svetu imaš primera za referencu na tone, tako da ne pominješ više Ex-SFRJ.

[torpedo011]

Dobro Motoristo. Dogovorili smo se. Od mene vise neces cuti nista o SFRJ u ovoj temi.

Sto se tice Pridnjestrovlja vazi isto. Gledao sam emisiju u kojoj je prikazana ista regija. Kisinjev nema aktivnu kontrolu nad tim delom zemlje koji ima sve zakonodavne, izvrsne i sudske organe koji su u potpunosti nezavisni u odnosu na moldavsku prestonicu. Imaju i tajnu sluzbu koja je zadrzala naziv KGB, vojsku i policiju. Prikazani su granicni prelazi koji izgledaju kao i svaki drugi. Prema Ukrajini je granica bez kontrole i prelazi ko kako hoce. Da li je Pridnjestrovlje drzava? Jeste ma sta Kisinjev tvrdio jer ga ne kontrolise.

[ORIĆAREB]

Bez Donjecka Ukrajina klizi u ekonomsku katastrofu

Zahtjev UN-u - Tražit ćemo međunarodno priznanje, najavio je glasnogovornik separatista u Luhansku.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Moskva će poštivati volju naroda u Donjecku i Luhansku i nada se da će rezultati biti primijenjeni na civiliziran način, priopćeno je iz Kremlja. Rusija tako poziva na primjenu rezultata, ali izjašnjavanje naroda u regijama koje imaju oko sedam milijuna stanovnika, iako su mediji prenijeli slike velikih gužvi na biralištima, prate brojne sumnje, jer su i strani novinari bez ikakvih problema, pa i HTV-ov i neki njemački novinari, dobili glasački listić, bilo je ljudi s ruskim putovnicama, a nezavisni promatrači nisu imali pristup.

Kako bilo, veliki susjed Rusija Ukrajini odgriza komad po komad zemlje, nakon Krima i udara na dvije najistočnije oblasti Donjeck i Lugansk.

Koja regija je sljedeća?

Pitanje je samo kad će i ostale istočne regije doći na red i kad će i tamo glasači bacati otvorene listiće u prozirne kutije, tako da svi vide da su glasali za. U Luhansku su već najavili da će iduće nedjelje imati referendum o priključenju Ruskoj federaciji.

No, čini se da je ruski cilj i dalje maksimalistički - cijela Ukrajina u zoni ruskog utjecaja, jer ruski ekonomist Nikita Maslenikov upozorava kako bi se Ukrajina u slučaju odcjepljenja Donjecka i Luhanska suočila s ekonomskom katastrofom, koja Ukrajinu čeka vjerojatno i bez odcjepljenja. Donjeck, sve do 1961. godine Staljinova oblast, industrijski je centar Ukrajine i nakon Kijeva daje najveći udio, 11,7 posto, u ukrajinskom bruto-proizvodu. Proruski separatisti tvrde da je 89 posto stanovnika u Donjeckoj oblasti odgovorilo ‘da’ na pitanje ‘Podržavate li Akt o neovisnosti Narodne republike Donjeck?’, a u Luhansku to je čak 96,2 posto. Zato će Luhansk, ili Lugansk u ruskoj varijanti, biti prva ukrajinska istočna regija koja će se obratiti Ujedinjenim narodima!

– Tražit ćemo međunarodno priznanje – izjavio je Vasilij Nikitin, glasnogovornik ‘vojske jugoistoka’. Ruski mediji izvještavaju o ‘širokoj podršci neovisnosti u dvjema ukrajinskim pokrajinama’.

Carl Bildt: Lažni rezultati

U Kijevu referendum nazivaju kriminalnom farsom koju je inspirirao, organizirao i financirao Kremlj, a švedski ministar vanjskih poslova Carl Bildt ocjenjuje kako su podaci s lažnog referenduma u istočnoj Ukrajini vjerojatno lažni te da nema načina da se zna čak ni kolika je bila izlasnost. Privremeni predsjednik Olekandr Turčinov kaže kako je referendum destruktivan za gospodarstvo Donjeckai Luhanska, kako prijeti životu i dobrobiti građana. - Cilj je destabilizirati Ukrajinu i osujetiti predsjedničke izbore 25. svibnja - kaže Turčinov. Kijevska vlast ponovo je pokušala vojnu akciju na separatise u Slavjansku.

http://www.vecernji.hr

[ORIĆAREB]

U Donjecku neće biti održani izbori za predsjednika Ukrajine, zakazani za 25. svibnja, najavili su u Donjecku, a isto kažu i u Luhansku. - Na teritoriju Luhanske oblasti možda bi i mogli biti održavni izbori, ali sad postoji Luhanska narodna republika i održavanje nečijih izbora za predsjednika je glupo - kaže Vasilij Nikitin, samozvani lider. Dakle, ruski cilj - da Ukrajina ne dobije legalnu i legitimnu novu vlast - mogao bi biti ostvaren.

[Boro Prodanic]

Dakle, ruski cilj - da Ukrajina ne dobije legalnu i legitimnu novu vlast - mogao bi biti ostvaren.

Nisam pročitao ni čuo da je Rusija javno objavila svoje ciljeve, kao uostalom ni SAD. Dakle, smatram da ne treba da imputiramo nešto što nije rečeno ni pojedincima, a kamoli državama.

Hvala.

[ORIĆAREB]

Sudbina istočnih regija nakon referenduma:
U Lugansku se poziva na formiranje "Nove Rusije", drugi žele priznanje nezavisnosti od UN-a, Moskva za sada bez komentara



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Svega dan nakon održanih referenduma u istočnim ukrajinskim regijama Lugansk i Donjeck, predstavnici obje "Narodne Republike" izrazili su želju za pripojenjem Rusiji, no Moskva za sada još uvijek ne komentira ove zahtjeve.

U isto vrijeme iz Kijeva poručuju kako brojke oko izlaznosti na referendumima uopće ne odgovaraju stvarnosti. Aleksandar Turčinov tvrdi kako je u Lugansku na "ilegalnom" referendumu glasalo svega 24% glasača, dok ta brojka za Donjeck iznosi 30%. No, izborne komisije u ovim regijama govore o znatno većoj izlaznosti (vidi: Konačni rezultati referenduma - istok protiv Kijeva: Lugansk 96,2%, Donjeck 89,07%, analiza brojki koje negiraju polarizirajuću propagandu: marionetsku pučističku vlast u Kijevu odbacili i etnički Ukrajinci i etnički Rusi).

Činjenica jest kako su referendumi provedeni bez stranih promatrača te sukladno tome je za očekivati kako će tvrdnje oko izlaznosti biti kontradiktorne. No, na referendumu su bili prisutni brojni strani novinari.

Što se pak tiče zahtjeva za pripojenjem Rusiji, Moskva za sada "mudro šuti". Glasnogovornik ruskog predsjednika, Dmitrij Peskov, rekao je u razgovoru za list Kommersant kako Rusija za sada još nema odgovor na ove zahtjeve.

Podsjetimo, tijekom jučerašnjeg dana iz Kremlja je poslana poruka u kojoj se ističe kako Moskva "poštuje volju naroda" u regijama Lugansk i Donjeck, no također se navodi kako je potrebno pokrenuti "dijalog između Kijeva, Donjecka i Luganska".

Drugim riječima, najveći misterij na koji se sada čeka odgovor je koji će biti službeni stav Moskve prema ovim zahtjevima. Naime,

Analitičar Mark Sleboda komentirao je situaciju u razgovoru za RT: "Prva izjava iz Moskve jutros sugerira kako se potiče dijalog između Kijeva s jedne i Donjecka i Luganska s druge strane, kako bi se riješila situacija i implementirala volja naroda. Vrlo je snažan indikator da Rusija i dalje zaista želi dijalog s Kijevom".

Profesor Ronald Suni iz Berlina pak smatra kako će ovaj "spori odgovor" Rusije ostaviti prostor za dijalog na međunarodnoj razini. "Vladimir Putin i njegovi savjetnici su prije nekoliko dana odlučili kako treba napraviti korak unatrag, usporiti. Jer ako bi svi ovi ljudi djelovali na temelju vlastitih interesa, emocijama, to bi nas moglo dovesti u jako opasne situacije - građanski rat ili čak i međunarodni rat", rekao je Suni.

I dok se čeka na službenu reakciju Rusije i predsjednika Putina, istočne regije sve glasnije zagovaraju dolazak pod vlast Moskve.

No, itekako je diskutabilno da li ovakvi zahtjevi predstavljaju volju naroda, jer na referendumu se nije glasalo o pripojenju Rusiji, već o odvajanju od Kijeva. Nadalje, pojedine ankete sugeriraju kako je većina stanovnika zaista bila za prekid odnosa s Kijevom, no većina se također protivi ujedinjenju s Rusijom. Naime, postoje brojna rješenja koja mogu zaista reflektirati volju naroda, od autonomije, nezavisnosti do federacije (opširnije o temi: Predstavnici Narodne Republike Donjeck poslali zahtjev Moskvi za pripojenje Rusiji).

Na jučerašnjoj proslavi provedenog referenduma u Lugansku su se tisuće okupile na ulicama, prenosi pro-vladin list Kiev Post. Navodi se kako su govore održali predstavnici Narodne Republike, te se s pozornice pozivalo i na širenje separatizma i na druge ukrajinske regije.

Među okupljenima najbrojnije su bile zastave tzv. jugoistočne vojske i Republike Donjeck, uz neke ruske.

Aleksandar Malikin, predsjednik izborne komisije Narodne Republike Lugansk, rekao je kako je na referendumu glasalo preko 75% birača. Podsjetimo, Kijev tvrdi kako ih je glasalo svega 24%. Realno gledajući, vjerojatno niti jedna od ovih brojki nije točna. Nadalje, činjenica jest kako u pojedinim mjestima na prostoru ovih regija uopće nije ni bilo glasačkih mjesta.

S pozornice se okupljenima obratio i Valerij Bolotov, tzv. narodni guverner Luganska. Pojavio se u vojnom uniformi okružen s trojicom muškaraca koji su držali Kalašnjikove. "24 godine od nezavisnosti Ukrajine, Kijev je narod Luganska smatrao građanima drugog reda, pijunima u svojim političkim igrama. Sada naša mlada republika poduzima prvi korak te na isti način moramo pomoći i svojoj braći u drugim regijama", rekao je Bolotov, sugerirajući kako bi se pobuna protiv Kijeva trebala širiti i na druge regije.

Govor je održao i pro-ruski ukrajinski parlamentarac Oleh Carev, koji je nedavno povukao svoju kandidaturu s izbora koji bi se u Ukrajini trebali održati 25. svibnja. Carev se, kao i Bolotov, pojavio na pozornici sa zaštitarima. Rekao je kako bi se Lugansk trebao ujediniti s Donjeckom u federaciji te kako bi se nova država - koja bi brojila preko 6 milijuna stanovnika - trebala nazivati "Nova Rusija".


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Naime, termin "Nova Rusija" odnosi se na povijesnu regiju u Ukrajini koja se nalazila pod kontrolom Rusije. Rusko Carstvo ovaj prostor je osvojilo krajem 18-og stoljeća te se nalazilo pod njihovom kontrolom sve do 1917. Neki tvrde kako aktualno rusko vodstvo na čelu s Putinom ima dugoročni plan ponovno preuzeti kontrolu nad cijelim prostorom tzv. "Nove Rusije", čime bi Ukrajina zapravo ostala bez pristupa moru.

"Zatim ćemo krenuti prema zapadu", rekao je Carev te je istaknuo kako bi "Nova Rusija" trebala postati dio Carinske Unije. No, nemaju svi takav stav, jedan od glasnogovornika pobunjenika u Lugansku, Vasilij Nikitin, rekao je kako Republika Lugansk već radi na novom Ustavu i zastavi te kako planiraju pred UN-om podnijeti zahtjev za priznanjem njihove neovisnosti.

izvor(i): Kiev Post | RT | The Washington Post

[Solaris]

VOJNA TVORNICA BEZ KOJE NE MOŽE
Evo zašto Putin ne pušta Kijev na miru

Autor: Vlado Vurušić

U Ukrajini se svakodnevno gine. Borbe proruskih pobunjenika s lojalistima i regularnim snagama ukrajinske policije i vojske sve su žešće na jugoistoku Ukrajine, a nema znakova smirivanja kaotične situacije.

Iako Moskva odbacuje da je umiješana u praktički već započeti građanski rat na području od Odese do Harkova, postaje sve jasnije da Kremlj neće samo tako odustati od Ukrajine.

Trećina proizvodnje

Zašto je Putinu Ukrajina toliko važna? S jedne strane zato jer je Zapad dirnuo u njegovo leno te mu povrijedio taštinu i nepisani dogovor da Rusija, nakon raspada SSSR-a, ima “vladarsko pravo” na zemljama bivšeg SSSR-a (baltičke republike tu su isključene). Bez Ukrajine Rusija je poprilično uškopljena u nastojanju da svojim postsovjetskim Carinskim savezom konkurira Europskoj uniji te sebe pozicionira kao drugu svjetsku političko-ekonomsku grupaciju ili alternativu.

No, postoje usto vrlo konkretni i opipljivi razlozi zašto je Putinu važan jugoistok Ukrajine. To je ekonomski najrazvijeniji dio te zemlje, a tamošnja industrija je gotovo u potpunosti vezana s ruskom. Osim toga, više od 60 posto tamošnje proizvodnje izvozi se u Rusiju. Računa se da bi gubitkom ruskog tržišta mnoge tvornice stavile ključ u bravu, a bez posla bi ostalo nekoliko milijuna ljudi. Naime, upravo ukrajinska vojna industrija trećinu proizvodnje izvozi u Rusiju. Upravo te gotove proizvode, opremu ili dijelove ruska vojna industrija ne može nadoknaditi iz svojih resursa ili pak uvozom iz drugih država.

Harkovski avionski zavod jedan je od objekata koje Rusija ne želi ispustiti. Ondje se grade transportni zrakoplovi An-70 i An-124 te dijelovi za mlaznog lovca Suhoj. Harkovska Tvornica transportnih vozila V.A. Mališev proizvodi oklopne transportere BTR 4 bez kojih je ruska vojska kao bez ruku.

Traže novu luku

Krim kao sjedište ruske crnomorske flote je apsolviran, ali ne i luke poput Odese ili obližnje vojne luke Oktjabrsk u Dnjeproburgskom eustariju koje su još od SSSR-a bile glavne luke za izvoz ruskog oružja. Rusija sada ima problema s pronalaženjem nove luke na Crnom moru za tu namjenu.Lugansk je jedno od najvažnijih željezničkih čvorišta, a tamo su i tvornice lokomotiva i vagona koji u čak 80-postotnom obimu opskrbljuju Ruske željeznice. U donjeckoj su pak oblasti najveći rudnici ugljena i koksare, također okrenute Rusiji.

  JL

[kumbor]

JL je nešto pogrešio, BTR4 koji se proizvodi u Ukrajini nije u naoružanju OS RF, niti bilo koji drugi iz porodice ukrajinskih BTR razvijenih iz BTR-80. Ruski BTR-80/82/82A proizvode se u Kurganu, Čeljabinsku, itd. Harkovski motor Sič proizvodi sklopove turbovratilnih i turboprop motora i cele motore, važne za ruske helikoptere i pojedine transportne avione, ali sličan motor proizvode i Rusi u svojin fabrikama. Svi najvažniji delovi lovaca i bombardera proizvode se u Rusiji, a samo pojedini manje važni sklopovi u Ukrajini. Važna je fabrika raketa i raketnih motora KB "Južnoje" u Dnjepropetrovsku. Ukratko, ništa što se ne može supstituisati. Trebaće nešto vremena i para, ali ništa drastično. Važna je, mada nije u osnovi vojna, proizvodnja lokomotiva, a brodogradilište u Nikolajevu (liman Dnjepra, Buga i Ingula) ionako radi vrlo malim kapacitetom već 20 godina.

[fubar]

Teror koji Rusija vrsi na ex sovjetskim, medjunarodno priznatim drzavama biti ce ugusen prije ili kasnije. Koristenje unutarnjih politickih problema jedne drzave za sirenje svojih granica nije nista doli otvorena agresija.
Isto tako ni Kijev nije mala neduzna beba i prilicno se bahati i provocira koketiranjem s nacizmom.
Ono sto Ukrajini treba je politicki "reset", novi ali legitimi izbori i ako treba federalizacija a ne cijepanje komada teritorija i instant pripojenje drugoj drzavi. Jel netko zaista misli da ce to proci odnosno ostati na tome u medjunarodnim odnosima Rusije i ostatka svijeta?
Vec vidjena (ali neuspjesna) "dogadnjanja naroda", lazirani referendumi za odcjepljenje i proglasenja neovisnosti imaju kratak rok trajanja.
Jel ovo taktika "gdje god je Rus to je Rusija"?
Ukrajina je u rasulu, ali cim se konsolidira i dobije pomoc zapada (a dobit ce je ako se regije odvoje) imat cemo rat. Najgoru opciju za sve.
Ovakve "seljacke bune" traju tocno onoliko koliko i fanatik koji ih sponzorira i cija su ideja. Kada padne fanatik, past ce i politika.
Dogodit ce se narod ali u Rusiji. Prije ili kasnije.

[Boro Prodanic]

Teror koji Rusija vrsi na ex sovjetskim, medjunarodno priznatim drzavama biti ce ugusen prije ili kasnije.
...

Dogodit ce se narod ali u Rusiji. Prije ili kasnije.

Preteruješ @Fubar, i to žestoko. Gledaš samo jednu stranu medalje.

Molim te, kako se zove ono što je SAD sprovodila u Iraku, Sudanu, Libiji, SR Jugoslaviji... Demokratija?

Mislim da se ne zove tako, ali isto mislim da nije Rusija ta nego da SAD sprovode ovo, šta god to bilo, u Ukrajini.

A narod treba da se dogodi na svim mestima gde se povampirio fašizam.

[Boris P]

Boot, Prodaniću, ništa drugo.

Ignoriši.