Rat u Ukrajini

[Zaslon]

I to tako malo ljudi u tako velikom zrakoplovu. On može primiti do 300 ljudi. Nije baš uobičajeno da se šalje 67 zatvorenika + samo tri stražara u takvom zrakoplovu.

Ne znam samo zašto svi pitaju kako "samo" 3 čoveka u pratnji ... pa ti ljudi (ratni zarobljenici) idu na razmenu, toliko im je možda rečeno a i čuje se to i ako im ne kažu i što bi oni bilo šta pokušavali ... šta da urade?! Otmu avion kao u holivudskim filmovima i šta onda, da ih obore rusi ili sami ukrajinci ili šta da rade .... njima je sloboda bila na par sati, zato i ne vidim potrebu da ih iko čuva!

Zašto tako malo ljudi u tolikom avionu .... a šta znam, rusi su to nema kod njih mnogo "svetske logike", ko zna u kojoj je verziji /opremljenosti bio konkretan avion a njima bar u tom segmentu ne fali resursa što se tiče i transportnih aviona, goriva, preostalih resurasa motora, sati naleta ... 

[tihi]

Mozda je zaista nosio tovar oruzija uz zarobljenike?

[Boro Prodanic]

Mozda je zaista nosio tovar oruzija uz zarobljenike?

Da jeste, bilo bi sekundarne eksplozije a nema je.

[tihi]

Mozda je zaista nosio tovar oruzija uz zarobljenike?

Da jeste, bilo bi sekundarne eksplozije a nema je.

Bila bi da se nosi municija, ne bi da se nosi oruzije.

[Boro Prodanic]

Mozda je zaista nosio tovar oruzija uz zarobljenike?

Da jeste, bilo bi sekundarne eksplozije a nema je.
Bila bi da se nosi municija, ne bi da se nosi oruzije.

Čekaj, neće valjda haubice ili tenkove prevoziti tim transportnim avionom? Drugo, Ukrajina bi to odmah dala na sva zvona...

[tihi]

Idemo mnogo u off topic pa cu stati posle ovoga.
Rezervni delovi za tenkove, haubice, vozila...
Ukrajna tvrdi da je avion prevozio rakete za S300.

[Brok]

Ako je diskusija na nivou, kao što jeste, slobodno pišite iako se ide u off, veoma lako ćemo odvojiti temu u zasebnu o padu Il-76.
Ceo Internet juče i danas o tome diskutuje i "bruju", što bi mi bili uskraćeni od različitih viđenja i mišljenja situacije, naročito što se ta tema malo više tiče nas nego potpunih laika.

[victoria]

Ne vidim motiv bilo koje strane da do ovoga dođe.Najlogičnije mi je da je u pitanju odustvo komunikacije ili nesporazum na ukrajinskoj strani.Raketaši bili u zasedi i režimu "ćutanja" a pregovarači (obično iz političkih uprava-znači nisu baš operativci sa terena) o tome nisu bili obavešteni i baaanggg ! Raketaši su verovatno pomislili da su pogodili još jedan A-50 ili sličnog kapitalca. P.S Brok,u pravu si.Zaista se vidi izbijanje vatre negde oko pilotske kabine ili neposredno iza nje ali tek neposredno pred pad.

[Brok]

Ukrajinska Pravda je već objavila vest da su UOS oborile ruski Il-76, pa je stiglo "odozgo" naređenje da vest momentalno bude povučena, što je odmah i urađeno.
I taj čin nešto govori.

[kumbor]

Јес` да је Иљушин био "окупаторски", али је возио украјинске ратне заробљенике на размену. Сагласно међународним конвенцијама врло је важно питање ко може бити одговоран. то би могла бити једна "ЛЕЕПА ПАРНИЦА". Ова држава. како год се звала, СФРЈ/СРЈ/Србија скоро никада није добила на арбитражи. Имали смо способне правнике, добре адвокате, али смо по правилу губили сваки спор и плаћали милионе нечега за не знам шта.
""
Друго је питање накнаде за погинуле припаднике ОСУ који су били евидентирани као заробљеници. Све су то људи исти - православни. То што је данас празник "Богородици Седмистрељној" - која прима на себе грехи наши и охрањајет дом мој од седам несрећа, има итекаквог смисла.

[Boro Prodanic]

Idemo mnogo u off topic pa cu stati posle ovoga.
Rezervni delovi za tenkove, haubice, vozila...
Ukrajna tvrdi da je avion prevozio rakete za S300.

Te S300 morale bi da eksplodiraju nakon pada aviona.

[micha]

   Inače ovaj deo Evrope je jako rizičan za letove putničkih aviona. Od pada Poljskog aviona sa kompletnim državnim vrhom, preko rušenja Malezijskog aviona , pada Iljušina sa vojnim orkestrom i horom Aleksandrov pa evo sad i ovog incidenta! Mislim da bi međunarodna federacija civilnog avio saobraćaja morala da detaljnije ispita ove događaje i izmeni statističke podatke o bezbednosti ovog vida prevoza putnika.

[lEO - ZD]

Razmišljam o mogučim scenarijima, vojni avion u borbenoj zoni je prilično vjerovatno cilj.
Ukrajinski PZO nije imao informaciju da su u ruskom vojnom zrakoplovu zarobljenici, uočio je i oborio zrakoplov.

a) Rusi nisu greškom ili namjerno javili Ukrajincima za let.
    Ako je greška.. nije opravdanje ali je objašnjenje.
    A možda je namjerno, jasno im je kakve će posljedice imati ali posebno da će kod PVO izazvati nesigurnost, odnosno slijedeći put usporiti reakciju PVO i osigurati potrebno vrijeme njihovom transportu da obavi zadatak, zar se nije spominjalo da Rusi spremaju napad na Harkov?.
    Možda su im javili u zadnji tren da ispitaju vremena reakcije i brzine funkcioniranja sustava.

b) Rusi su javili ali Ukrajinci nisu izvijestili svoj PZO.... i tu je moguća greška ili namjera
   Greška zbog sporosti, krive komunikacije... objašnjenje a nikako opravdanje dapaće katastrofalna greška.
   Ako je ukrajinska greška u  prijenosu informacija još gore od ruske namjere jer to ukazuje na kaos u komunikacijama i upravljanju.
   Ako je namjerno, onda se otvara niz mogučnosti, nitijedna sa visokim ciljevima odnosno spram Rusa već uglavnom razračunavanja unutar  njihovog vlastitog sustava.

Vrijeme će (možda, malo vjerovatno) pokazati što je zapravo bilo ili će se naći neko žrtveno janje..

Micha preskoćio si Prigožina i eksplozivnu zabavu u privatnom avionu, da ne bude jednostrano i nedavni pad ukrajinskog zrakoplova sa visokim zapovjednikom.

Kaže ima puno više zrakoplova na tlu nego tenkova u zraku (parafraza na onu da je puno više zrakoplova na dnu mora nego podmornica u zraku)

[Kuzma®]

Вашингтон пост каже да су Украјинци оборили тај авион.

Превео ГУГЛ.

РИГА, Летонија — Руски војни авион срушио се у среду у западној области Белгорода у близини границе са Украјином, при чему су погинуле 74 особе у авиону, наводи се у саопштењу руског министарства одбране у којем се такође оптужује Украјина да је оборила летелицу.

Министарство је саопштило да је авион, Иљушин Ил-76, превозио 65 украјинских ратних заробљеника који су транспортовани у регион ради накнадне размене, као и шест чланова посаде и још три особе.

У видео-обраћању у среду увече, украјински председник Володимир Зеленски рекао је да је позвао своје врховне шефове војске и одбране ради извештаја „о ситуацији са авионом“.

Зеленски није конкретно потврдио смрт заробљеника, али је говорио озбиљним тоном. Председник је рекао да је разговарао са украјинским војним врхом у вези са његовом „употребом ваздухопловства“ — што је имплицитно признање да је Кијев оборио летелицу — и да је војно-обавештајна управа „ангажована на откривању судбине свих затвореника“.

остатак на  https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/24/russia-military-plane-crash-belgorod/

[Boro Prodanic]

Čini se da je to otpočetka bilo jasno.

Pitanje je samo da li su Ukrajinci znali šta avion prevozi, ako jesu stvarno su izgubili kompas i to će imati posledice u smislu pada podrške koju imaju u svetu.