Rat u Ukrajini

[dzumba]

Као што сам раније написао потапање руског брода неће донети неку предност Украјинској војсци у овом рату. Ово је примарно копнени рат. Могу Украјинци потопити целу руску Црноморску флоту, али им то неће донети предност у борбама на копну. Ово потапање има одређено морални вредност за Украјинце, а негативни за руску страну а и то ограничену,

Да се вратимо на дешавања на копненом делу фронта. Руска војска и даље полако напредује у Авдијевци. Чак је и украјинска команда званично саопштила да повлачи део јединица из појединих делова одбрамбене зоне у Авдијевци због проблема на том делу фронта. Руске снаге су изгледа успеле да пресеку насељени део Авдијевке на два дела, али не и да у потпуности пресеку пољске путев снабдевања за јужни део града. Такође, Руси су скоро опколили део украјинских јединица који бране бившу утврђену базу ПВО на југу Авдијевског одбрамбеног чвора.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Прва карта је из руских извора, друга из украјинских. Обе доста реално приказују ситуацију.

Као што сам прошли пут написао украјински Генералштаб је као помоћ у Авдијевку увео 3.омбр која важи за елитну. Међутим, према ономе што пишу украјински ТК то је врло дискутабилно јер је "бачена" у средиште  (где је и критично) уместо да покуша да ударима на боковима руског клина одвуче руске снаге. Употребом у средишту дејстава та бригада ће бити изложена великим губицима па ће, као и у Бахмуту морати дуго и споро да се опоравља. Према оцени украјинске команде Руска војска је у Авдијевци, на тежишту напада ангажовала снаге еквивалента 7 бригада. Иако трпе озбиљне губитке, уз сталну ротацију на ударним правцима и синхронизовану употребу авијације и артиљерије, руске јединице сваки дан напредују. Према њиховој оцену Руси нападају у малим, али добро обученим борбеним групама (вероватно јачине вода до чете).

[dzumba]

Према оцени украјинске војне команде (оперативна група "Таврија") Руска војска је у Запорожју, у рејону Работина груписала веће снаге него у зони Авдијевке. Зато процењују да ће највероватније Руска војска покушати да поврати Работино и оствари успехе на том делу фронта.

[tihi]

Jedini nacin da se zastite brodovi od dronova je ometanje. U pitamju su velike platforme, gde tehnicki nije tesko instalirati neki ometac koji bi pokrivao kupolu od par kilometara, sto je sasvim dovoljno da dron ne moze da prodje.

[B051LjKo]

Jedini nacin da se zastite brodovi od dronova je ometanje. U pitamju su velike platforme, gde tehnicki nije tesko instalirati neki ometac koji bi pokrivao kupolu od par kilometara, sto je sasvim dovoljno da dron ne moze da prodje.

Ne bih se slozio, ne vidim kako ces napraviti ''kupolu'' koja bi pokrivala nekoliko kilometara oko broda. Tim vise sto mors blokirati link prema satelitu, a uopce ne znam kako to funkcionira. Ovi ''dronovi'' su vise manje modificirani jet skijevi, za to je i AK630 overkil... Rafal iz bilo cega sto je 12,7 mm ili 14,5 mm ih zaustavlja. Glavni ruski problem je taj famozni situational awareness kojeg nemaju. I dvije godin u rat se dozvoljavaju da budu ''iznenadjeni''. Pa da ugledaju ovo cudo na samo 500 metara od broda, i dalje imaju gotovo 30 sekundi za unistiti ga prije nego dodje do broda. I to ako stoje. Ako su u pokretu, pun gas, okret, i poduplaj to vrijeme. Naravno, ako je nije na svojim mjestima, brod na sidru ili se jedva krece i nemas pojma da te ovaj napada prije nego te udari da si gotov.

U drugom svjetskom ratu torpedni camci nisu imali gotovo nikakv sanse protiv razaraca koji mahom nisu imali nikakav radar i oslanjali su se iskljucivo na ljudske oci i primitivnu nocnu optiku. Kontam da jednom (i ako, s rusima se nikad ne zna) kada rusi najure sve nesposobno mornaricko osoblje (dakle bas sve) , da ce ovi naval dronovi imati slicnu efikasnost kao i Barjaktari...

[milan55]

Potpuno se slazem Bosiljko, jedino mi nije jasno zasto ne mogu blokirati/ometati Star Link i problem bi bio rijesen?

[fazan]

Старлинк је једноставно постао превелик да би се у потпуности блокирао. Ради се о хиљадама сателита. Руски циљеви на Криму и око њега су углавном статични. Ти руски бродови стоје ту данима и обична навигација ће довести пројектиле до циља. Украјинци могу да користе неколико дана старе фотографије.

Ова приручна средства која Украјинци користе су далеко бржа од старих торпедних чамаца и торпеда. Сигурно је да се могу уочити, али потребно је да их неко уочи.

Џумба је у праву када каже да ово неће утицати на рат у Украјини. Међутим, последице ових украјинских напада на руску морнарицу су огромни. Русима ће бити потребне године, ако не и деценије, да обнове флоту.

[B051LjKo]

Старлинк је једноставно постао превелик да би се у потпуности блокирао. Ради се о хиљадама сателита. Руски циљеви на Криму и око њега су углавном статични. Ти руски бродови стоје ту данима и обична навигација ће довести пројектиле до циља. Украјинци могу да користе неколико дана старе фотографије.

Pa ne blokiras predajnik, nego prijemnik (uvjetno receno, jer su i terminalni predajnici, mozda bolji termin je ne blokiras satelit, nego terminal). Ista stvar kao i sa GPS-om, jednostavno saturiras ciljano podruccje jacim signalom iste ili slicne frekvencije i efektino ga ugusis. Problem je u tom sto moras imati ideju koje podrucje zelis blokirati, a nemas resursa za reci ''crno more''. Brod je velik objekt, koji moze generirati puno energije, i vjerojatno se mogu napraviti uspjesni direkcionalni ometaci koji bi ubili signal da se upere prema brodu koji se nalazi relativno blizu. Problem je u tome sto ove ruske krame koje su potopljene vjerojatno nisu ni odrzavane kako spada, a kamoli da je radjena neka morednizacija. Na stranu generalna nesposobnost ruske flote. Meni je nevjerojano da nisu u stanju drzati cistim pojas od 20 milja oko svojih luka i brodova. Pa makar organizirao patrole na gliserima, to barem nije skupo. Dezurni par aviona / heikoptera kad spazis ove dronove, i zdravo.

Ako se moglo prije 80 godina, ne kuzim kako se danas ne moze. Jedini odgovor koji vidim je nesposobnost.

Ова приручна средства која Украјинци користе су далеко бржа од старих торпедних чамаца и торпеда. Сигурно је да се могу уочити, али потребно је да их неко уочи.

Џумба је у праву када каже да ово неће утицати на рат у Украјини. Међутим, последице ових украјинских напада на руску морнарицу су огромни. Русима ће бити потребне године, ако не и деценије, да обнове флоту.

Ovo nije tocno... Standardna brzina torpednih camaca u drugom svjetskom radu je bil preko 40 cvorova, koliko se procjenjuje da mogu Ukrajinski dronovi. Rekord iz drugog svjetskog rata drzi francuski Le terrible koji je na trialsima povukao 45 milja... A rijec je o brodu velicine danasnje korvete (2900 tona istisnine.)

Sto se torpeda tice, cuveni japanski Type 96 / Long lance, je najbrzim postavkama isao preko 50 cvorova.

[Istria 052]

Upotreba plovnog  objekata pa i pomorskog drona, zavisi od visine vala, vjerujem da su preko mora 3 teže upravljivi, tako da bi Rusi, kada je more mirnije, znajuci svoja ogranicenja, trebali raznim mjerama smanjivati rizike. Najvjerovatnije u zavrsnoj putanji, dron ima neko od opto elektronskih tipova samonavidjenja, sto dodatno otezava posao Rusima. Nije mi jasno sto desantni brod radi u rejoju dometa dronova. Pa desantni brod ( u desantnu) nikad ne biva sam. Ocigledno da se neke stvari sporno uce.

[kumbor]

Један од основних захтева за поморске дронове је да буду мало уочљиви. То значи и да морају бити мали, што опет ограничава њихову поморственост на стање мора од највише 3. Свако оружје за блиску одбрану брода, почев од 12,7мм навише, може бити ефикасно на удаљености већ од 1000м, пола морске миље или тако нешто. Међутим, то тражи ефикасну службу непрекидног осматрања околине брода и тренутну способност ефикасног деловања. Кад се "провали" начин навођења појединих типова ових пловила лако ће бити користити масовна и економична средства електронског ометања. За сада су ови навођени безпосадни чамци опасно оружје, али то ће бити још кратко време, док се не изнађе одговарајући "аспирин". Свеједно, најефикаснија средства су обученост, пажња и деловање одговарајућим бродским оружјем моментално по благовременом уочавању дрона.

[kumbor]

Један од основних захтева за поморске дронове је да буду мало уочљиви. То значи и да морају бити мали, што опет ограничава њихову поморственост на стање мора од највише 3. Свако оружје за блиску одбрану брода, почев од 12,7мм навише, може бити ефикасно на удаљености већ од 1000м, пола морске миље или тако нешто. Међутим, то тражи ефикасну службу непрекидног осматрања околине брода и тренутну способност ефикасног деловања. Кад се "провали" начин навођења појединих типова ових пловила лако ће бити користити масовна и економична средства електронског ометања. За сада су ови навођени безпосадни чамци опасно оружје, али то ће бити још кратко време, док се не изнађе одговарајући "аспирин". Свеједно, најефикаснија средства су обученост, пажња и деловање одговарајућим бродским оружјем моментално по благовременом уочавању дрона.

Са сајта HiSutton - covert shores представљам два модела експлозивних чамаца украјинских оружаних снага са основним подацима једног од њих (на енглеском).
SPECIFICATIONS
Length: 5.5 meters
Full weight: up to 1,000 kg
Operational radius: up to 400 km
Range: up to 430 NM (800 km)
Autonomy: up to 60 hours
Combat load: up to 200 kg
Max speed: 43 knots (80 km/h)
Navigation methods: automatic GNSS, inertial, visual
Video transmission: up to 3 HD video streams
Crypto protection: 256-bit encryption