Rat u Ukrajini

[Brok]

Boro, voleo bih da imam tvoj optimizam.

[micha]

   Ne treba zaboraviti ni ljudsku lakomislenost i sklonost ka verovanju u bajke. Većini više odgovara zapadnjačka Coca Cola nego ruski Kvas i tu se ne može puno učiniti. Uostalom, tako je i kod nas na Balkanu. Pod rusku čizmu se nikome dobrovoljno ne ide a blagoglagoljivi Latini vekovima zavode i podvode Slovene i imaju istančane mehanizme za to da nas uvek okrenu jedne protiv drugih a u njihovu korist.

[tihi]

Hegemonija Zapada opasno se "klima", ako se trendovi ne promene neće globalni svetski poredak dugo ostati nepromenjen. Dugo u istorijskim merama, ne ljudskim.

Tesko da je tako, makar u neko dogledno vreme. I pri tom ne mislim da niko ne moze da ugrozi zapad sem dalekog istoka, sto je jos gore nego ovo sada.

[kumbor]

Пре двадесетак година... да ли је ико могао и претпоставити да ће се догађати оно што се данас догађа? А то је било пре само 20 година. Оооо, како то време бежи, трчи, "трца" (ово је "бодулски" жаргон). Свет је већ много другачији него што је тада био, а клатно судбинских промена ландара све брже и брже, амплитуде су све веће и веће! Колико "сутра" ће "Мили Боже чуда великога, клатно преврнути и други ће постати судија". Сутра... за време мог живота, изгледа.

[Boro Prodanic]

Slažem se sa Kumborom. Promene se danas odvijaju mnogo, neuporedivo brže nego pre jednog veka. Činjenica jeste da su imperije završavale svoj životni vek, na žalost uvek u krvi i velikim razaranjima, tako će i današnja hegemonija Zapada da se završi.

Isto tako mislim da ono što je rekao Tihi može da se dogodi, ali je po meni mnogo verovatniji scenario gde svet ima nekoliko centara moći, ne jedan. Pogledajte temu https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=27609.0 , e to ja mislim da dolazi - više polova moći sa svim trvenjima, nadam se i dogovorima koji iz toga proizilaze.

[B051LjKo]

Opet mi nije jasno, a pisali smo već o tome, Rusija je do sada na SVO potrošila stotine milijardi dolara (ma i da je dinara pa je mnogo) i ne mogu da shvatim da nije mogla da kupi Zelenskog za daleko manju svotu nego što troši za ovu vojnu operaciju. Pare i nisu važne, to je samo gomila papira, ali ljudski životi itekako jesu.

Pa nije Zelenski neki veliki vizionar, on je u sustini nebitan lik, glumac koji igra svoju epizodnu ulogu i nista drugo. Ovo sto si dotaknuo je sustinski problem Rusa. Ne da su mogli ''kupiti'' nekoga za dijelic te love, ma samo da su ulozili, dakle ne poklonili, ulozili samo dio te love u Ukrajinu, vjerojatno bi imali Ukrajinski javnost na svojoj strani odavno. Ali postoji razlog zasto nitko od malih susjeda rusije ne voli ruse. Rusi ne brinu puno o svojim gradjanima van velikih centara, a kamoli da brinu za neke druge. Partnerski odnosi slabo postoje, stvari se uglavnom rjesavaju silom... I onda ti se to prije ili kasnije obije o glavu. Nije Rusija kao resursima najbogatija zemlja na svijetu slucajno daleko od blagostanja svojih gradjana. To je strukturalni problem koji oni citavo stoljece nisu u stanju rijesiti.

Najlakse je kriviti CIA-u, masone, i zapadne sluge za propagandu i ispiranje mozgova. Problem je puno dublji.  

[Prvačić]

Mislim da je baš Boro negde naveo da Zapad drži Zelenskog na uzici ko zna kakvom ucenom, sve to je mogla i Rusija da uradi, zapreti njemu i porodici (ma i čitavoj familiji) ili ćeš sarađivati, biti bogat i uspešan ili prezime Zelenski više neće biti u upotrebi.

U tom slučaju bi prošao kao i Janukovič.

[Brok]

I to su Rusi trebali/morali da spreče, mislim na narandžastu revoluciju gde su čak i neki pojedinci iz Srbije učestvovali u vidu mentorstva (iskustva od 05. oktobra), i da zadrže Janukoviča na vlasti. Ali to je već bio početak kraja, kako navode kolege u prethodnim postovima čim je Rusija dolaskom Putina na vlast ojačala u svim pogledima morala je da deluje prema Ukrajini blagonaklono. E sada što je takav ruski mentalni sklop da nisu blagonakloni ni prema svom narodu, kako će onda biti dobri za stanovnike druge zemlje.
Kasnije su otpočeli dobro poznati majdasnki protesti a to je već vreme kada se nije moglo ništa značajno uraditi...

[Boro Prodanic]

Да ли се Украјинци повлаче из још једног места у Донбасу

Украјинске јединице наводно морале да се повуку како би „избегле блокаду својих логистичких рута“ и „спасиле особље“.

Украјинске трупе напустиле су насеље Ласточкино, неколико километара западно од стратешког града Авдејевке који су недавно заузеле руске трупе, јавио је у суботу локални лист Страна позивајући се на украјинску војску, преноси Раша Тудеј.

Веб страница је цитирала украјинског добровољца који се бори у батаљону Аидар, који је рекао да су јединице морале да се повуку из тог подручја како би „избегле блокаду својих логистичких рута“ и „спасиле особље“. Украјински Телеграм канал Дип Стејт је потврдио развој догађаја, питајући се где ће украјинска врховна команда најавити припрему нове одбрамбене линије.

Ни руско ни украјинско министарство одбране нису потврдили ове извештаје.

Ни руско ни украјинско министарство одбране нису потврдили ове извештаје.

Izvor

[KPoV]

Ali postoji razlog zasto nitko od malih susjeda rusije ne voli ruse. Rusi ne brinu puno o svojim gradjanima van velikih centara, a kamoli da brinu za neke druge. Partnerski odnosi slabo postoje, stvari se uglavnom rjesavaju silom... I onda ti se to prije ili kasnije obije o glavu. Nije Rusija kao resursima najbogatija zemlja na svijetu slucajno daleko od blagostanja svojih gradjana. To je strukturalni problem koji oni citavo stoljece nisu u stanju rijesiti.

Najlakse je kriviti CIA-u, masone, i zapadne sluge za propagandu i ispiranje mozgova. Problem je puno dublji.  

Ovo je kljuc. Pa ne salje ruska elita svoju djecu na Zapad bez razloga.

[PakleniVuk]

Ako Rusi nisu pomagali Ukrajinu,ja ne znam ko jeste ? Gasovodi,naftovodi, železnice,putevi prema ostatku Evrope...sve to ide preko Ukrajine. Ali kao što uvek i biva , zaradili su se oligarsi oko para. Sećam se kad su se Rusi žalili (ne znam koja to godina beše , valjda između 2011.i 2014.uglavnom pre rata) , da im "Ukrajinci buše naftovode i kradu naftu koju kasnije prodaju kao svoju" ,pa su se žalili da "Ukrajinci ne plaćaju uopšte ni gas ni naftu koju uzimaju i da duguju Rusiji".... No ,evo nas ovde...

[Prvačić]

I to su Rusi trebali/morali da spreče, mislim na narandžastu revoluciju gde su čak i neki pojedinci iz Srbije učestvovali u vidu mentorstva (iskustva od 05. oktobra), i da zadrže Janukoviča na vlasti. Ali to je već bio početak kraja, kako navode kolege u prethodnim postovima čim je Rusija dolaskom Putina na vlast ojačala u svim pogledima morala je da deluje prema Ukrajini blagonaklono. E sada što je takav ruski mentalni sklop da nisu blagonakloni ni prema svom narodu, kako će onda biti dobri za stanovnike druge zemlje.
Kasnije su otpočeli dobro poznati majdasnki protesti a to je već vreme kada se nije moglo ništa značajno uraditi...

Koliko pomaže blagonaklonost prema onima što su pucali na policiju na Majdanu, palili ljude u Odesi...?

Ukrajinim su vladali oligarsi, a oni su imali više imovine na zapadu nego u Rusiji. A i bojali su se da ne prođu kao Hodorkovski.

[fazan]

Одосмо са ратних збивања у геополитику. Судбина Украјине је на неки начин запечаћена оног тренутка када се распао СССР. Украјина није била економски и енергентски одржива. Нико у СССР није водио рачуна о енергији, јер је била изузетно јефтина. Украјински индустријски производи на тржишту СССР нису имали конкуренцију продуктивнијих и ефикаснијих компанија из иностранства. Велики број предузећа је радио у наменској индустрији. Оружане снаге су биле и велики потрошач у Украјини, ради близине граница.

Преко ноћи се све то изменило. Требало је платити нафту и гас по тржишним ценама. Требало је изаћи на тржиште Русије под једнаким условима као и западне компаније. Војна индустрија је остала без посла. Требало је топлотно изоловати стамбене просторе, јер о томе нико није водио рачуна седамдесет година.

Русија је положај у коме се налази Украјина користила за свој геополитички утицај. Јефтини енергенти су имали своју цену, слободна трговина је имала своју цену. Наравно, и на западу су желели да економски овладају Украјином и ојачају свој политички утицај. На све то треба додати и ендемску корупцију у Украјини, која је била већа него у Русији, али и на Балкану. Када су људи незадовољни, а Украјинци су били незадовољни, веома лако је каналисати то незадовољство и манипулисати. Тако је Русија веома брзо постала дежурни кривац за украјинске недаће.

Када се све ово удружи са сепаратизмом и национализмом, који је у Украјини увек тињао - релативно лако се дође до ситуације у којој се Украјина данас налази.

Да ли је Русија могла да се понаша другачије? Нисам сигуран. Било како било, последице су катастрофалне. Једног дана ће овај рат завршити, на овај или онај начин. Али односи између Украјинаца и Руса више никада неће бити исти.

[Boro Prodanic]

Veliki uticaj na sukobe od 2014. do danas ima i probuđeni antagonizam Ukrajinaca prema Rusima, oličen u Stepanu Banderi i drugim ukrajinskim nacističkim figurama iz II svetskog rata.

Kako kolega Fazan reče, to seme je palo na plodno tlo i sada se događa katastrofalni sukob čiji se kraj još ne nazire, uz ogromne žrtve sa obe strane.

[B051LjKo]

Одосмо са ратних збивања у геополитику. Судбина Украјине је на неки начин запечаћена оног тренутка када се распао СССР. Украјина није била економски и енергентски одржива. Нико у СССР није водио рачуна о енергији, јер је била изузетно јефтина. Украјински индустријски производи на тржишту СССР нису имали конкуренцију продуктивнијих и ефикаснијих компанија из иностранства. Велики број предузећа је радио у наменској индустрији. Оружане снаге су биле и велики потрошач у Украјини, ради близине граница.

Ukrajina je itekako bila odrziva, i ekonomski i energetski. Problem su sami sebi, unistili su zemlju ekonomski gore nego mi... Sto je samo po sebi veliko postignuce. Korupcija, pljacka nevidjenih razmjera. I uvijek krive nekog drugog.

Да ли је Русија могла да се понаша другачије?

Naravno da je mogla, ali eto nije.

Нисам сигуран. Било како било, последице су катастрофалне. Једног дана ће овај рат завршити, на овај или онај начин. Али односи између Украјинаца и Руса више никада неће бити исти.

Pa ratovali su englezi i francuzi stoljecima. Ratovali nijemci i francuzi stoljecima, pa vidi ih danas... A WW2 zavrsio prije svega 80 godian... epsko klanje, do danas nevidjeno! Pa su ovi najbolji prijatelji.