PALUBA
July 18, 2024, 09:48:12 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 [1799] 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 ... 1817   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2277151 times)
 
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
victoria
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 523


« Reply #26970 on: May 29, 2024, 10:56:58 am »

Ne slažem se sa tezom da bi udar Rusije po bilo kojoj NATO državi izazvao opšti nuklearni rat.Rađene su neke vojno političke simulacije još u vreme Hladnog rata i prema njima čak ni ograničeni udar na Veliku Britaniju ne bi doveo do sveopšte nuklearne razmene.Ko bi na primer rizikovao totalni rat zbog baltičkih divova ?Suviše je sebičnosti u današnjem svetu da bi neko u Americi poželeo da položi na baltički oltar stotine milona života.Sve i kad bi Rusija u po bela dana sravnila Viljnus CNN bi objavio da je to pala kometa,promašila Sibir pa eto pala na Baltik.Utrenirani su u masovnim obmanama i jjavnoj cenzuri.Rusija je sama prizvala ove napade na sisteme iz nuklearne pretnje svojom doslednom politikom u skladu sa starom crnogorskom poslovicom:"Glas do neba a muda u pepelu".Previše je crvenih linija pogaženo od strane Jenika bez pravog odgovora.Uzgred budi rečeno,nuklearni rat je moguće dobiti.Jedan od preduslova je da onesposobiš sisteme ranog upozorenja a drugi da imaš disperziju stanovništva.Pitanje radijacije je malo prenaduvano,Hirošima i Nagasaki(šta god da je na njih bačeno) nikada nisu iseljeni za razliku od Pripjata i Fukušime.Danas zrače manje nego Šabac.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 432


« Reply #26971 on: May 29, 2024, 04:19:03 pm »

Руске инсталације за рано откривање нису гађали НАТО и Американци. Не мислим да било ко на Западу, са два грама мозга, подржава ове ударе - јер они угрожавају сигурност целе планете. Повећава се опасност да јато гуски изазове стратешки нуклеарни удар. Када ракете једном полете у оба правца, више неће бити битно ко је први почео. За ове нападе је одговорна искључиво Украјина.

За Русе би можда било паметно да сазову Савет безбедности УН и најаве да ће на нападе на овакве инсталације одговорити нуклеарним оружјем по Украјини. Битно је да опере руке. Наконн тога, ако Зеленски заиста буде луд да поново гађа овакве циљеве, онда нуклеарим пројектилима срушити неки од украјинских државних симбола, нпр. парламент.

Руси могу да ометају Старлинк, али не могу да га онеспособе. Превише је сателита у питању. Старлинк је сличан интернету, који је био војни пројект.
ГПС сателити би били много лакши циљ, али се надам да то тога неће доћи.

Човечанство може да преживи глобални нуклеарни рат, али би последице биле катастрофалне.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 394


« Reply #26972 on: May 29, 2024, 04:22:28 pm »

Када ракете једном полете у оба правца, више неће бити битно ко је први почео. За ове нападе је одговорна искључиво Украјина.

За Русе би можда било паметно да сазову Савет безбедности УН и најаве да ће на нападе на овакве инсталације одговорити нуклеарним оружјем по Украјини. Битно је да опере руке. Наконн тога, ако Зеленски заиста буде луд да поново гађа овакве циљеве, онда нуклеарим пројектилима срушити неки од украјинских државних симбола, нпр. парламент.


Slažem se, u nekoj od tema sam i napisao da Ukrajina odavno vuče "poteze očajnika" pri čemu može da ugrozi čitavu planetu.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 912



« Reply #26973 on: May 29, 2024, 04:28:42 pm »

За ове нападе је одговорна искључиво Украјина.

С обзиром колико је НАТО укључен у командовање, одлучивање и планирање на страни Украјинаца, сумњам да барем нису знали да ће доћи до напада на елемант нуклеарне тријаде.
Logged
Yugol33
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 56


« Reply #26974 on: May 29, 2024, 04:34:42 pm »

Руске инсталације за рано откривање нису гађали НАТО и Американци. Не мислим да било ко на Западу, са два грама мозга, подржава ове ударе - јер они угрожавају сигурност целе планете. Повећава се опасност да јато гуски изазове стратешки нуклеарни удар. Када ракете једном полете у оба правца, више неће бити битно ко је први почео. За ове нападе је одговорна искључиво Украјина.

За Русе би можда било паметно да сазову Савет безбедности УН и најаве да ће на нападе на овакве инсталације одговорити нуклеарним оружјем по Украјини. Битно је да опере руке. Наконн тога, ако Зеленски заиста буде луд да поново гађа овакве циљеве, онда нуклеарим пројектилима срушити неки од украјинских државних симбола, нпр. парламент.

Руси могу да ометају Старлинк, али не могу да га онеспособе. Превише је сателита у питању. Старлинк је сличан интернету, који је био војни пројект.
ГПС сателити би били много лакши циљ, али се надам да то тога неће доћи.

Човечанство може да преживи глобални нуклеарни рат, али би последице биле катастрофалне.

Nešto me kopka pitanje za profesionalce  kada se spominje elektronsko ometanje,može li se načičkati Su-34 pa da se riješi pitanje onog njuškala Forte 13 iznad Crnog Mora ili je potreban tromiji i sa većim kapacitetom Iljušin?
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 995



« Reply #26975 on: May 29, 2024, 04:46:49 pm »

Evo jedna tema za razmišljanje i da malo "razmrdamo" diskusiju.

Svedoci smo prethodnih par sedmica i meseci, napada ukrajinskih dalekodometnih dronova na radarske sisteme ranog otkrivanja ruske vojske, koji deluju u sistemu antibalističke odbrane. Prvo je bio napad na zahorizontalni radar Kontejner, pa na radar Voronjež-DM, a sada je prijavljen (neuspeo) pokušaj napada i na Voronjež-M.

Kako Rusija treba da reaguje?

Nije to jednostavna situacija. Naime, da je neka od nuklearnih sila, pre svega naravno mislim na zapadne države SAD, GBR, Francusku, počela vršiti napade na ruske radare ranog upozorenja, tu ne bi bilo nikakvog dvoumljenja u namere tih država. Dakle - onesposobljavanje sistema ranog upozorenja, pred izvršenje nuklearnog udara na Rusiju. U toj situaciji, "ako se rat praktično ne može izbeći, udari prvi!". Tako nešto (parafrazirao sam) izjavio je onomad Vladimir Putin, kada je pričao o sebi u mlađim danima kao o "dečaku sa Lenjingradskog asfalta" (opet malo parafraziram).

Ali sada imamo slučaj da udar na ove sisteme ranog upozorenja vrši država koja NEMA nuklearno naoružanje. I šta sada činiti? Iznošeni su razni stavovi posljednjih dana od strane analitičara i sa jednim od tih stavova sam i ja saglasan. Rusija MORA eskalirati ODMAH ne-nuklearnim sredstvima, pa čak i prema nekim NATO efektivima (recimo izviđačkim BPL, satelitima) i sl. da ne bi morala uskoro da PRVA vrši nuklearni udar i tako "de fakto" bude optužena da je započela svetski nuklearni rat

Šta vi mislite o tome?
Mislim da do direktnog sukoba NATO i RF neće doći, po principu vrana vrani oči ne izvadi. Isto tako mislim da NATO nebi reagovao da rusija na neki način ugrozi neku od manjih i nebitnijih članica NATO, mada možda nebi bilo odgovora ni da ugrozi neku veću al ajd'. Jedine zemlje NATO koje bi i mogle biti na udaru jesu Letonija i Estonija ali realno ''koji će'' te zemlje rusima? Nuklearno oružje će biti ponovo iskorišćeno kad tad ali ne verujem da ćemo svi biti žrtve nuklearnog holokausta. (Ako pak i budemo nadam se da će prva da padne na London)
Što se tiče napada na ruske radare mislim da je kolega fazan dao odličan odgovor kako bi RF trebalo da postupi, isto tako mislim da neće doći do upotrebe strateških već taktičkih nuklearnih projektila i to u nekoj ograničenoj meri. Da li je i kojoj meri NATO imao udela u tome ne znam ali nije nemoguće. Ti radari su potpuno nebitni za Ukrajinu i stanje na ratištu tako da mi nema logike da neko troši preko potrebno oružje na nešto što neće imati ama baš nikakav efekat na stanje na frontu. S druge strane svedoci smo mnogo nelogičnih stvari u ovom ratu tako da opet ni ovde nisam siguran šta da mislim.
S druge strane i kolega Victoria je lepo primetio da su rusi dopustili da im se pređe mnogo crvenih linija i nisu adekvatno odgovorili tako da će verovatno i sada biti slična situacija.

Quote
Nemojte misliti da ne postoje "ludaci" koji danas vladaju "iz senke", a koji ne bi želeli nuklearni rat i neku vrstu "ograničenog armagedona". Neće oni nastradati, ali će ostati sa silom represije i preostalim sredstvima za proizvodnju i rad i sa mogućnošću da nas običan "plebs" "spasu" od takve "post-apokaliptične" situacije i "života", ako se to bude bude mogao nazvati "život". Dakle, još veća ovisnost o "njima" i još "čvršća" kontrola.

Malo "zaverenički", priznajem, (možda i malo više), ali zato treba reagovati bolje pre nego kasnije.
SAD je prepuna takozvanih ''prepera'' koji se upravo pripremaju za takav scenario.Verujem i da postoje i velike farmaceutske i poljopoprivredne korporacije koje su spremne i jedva čekaju takav scenario jer bez usisivača možeš ali da jedeš i da se lečiš moraš. Pa još ako su glad i bolest svuda, ih!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 579


« Reply #26976 on: May 29, 2024, 05:02:44 pm »

Врло је вероватно, као што су претходници приметили, да је украјинска политика у стању очајника за кога није важно какве ће последице произвести потез које чини. Њима не може бити горе, а увлачењем других у проблем (рат) чине извеснијим да ће из рата изаћи као "победник".

да, слажем се са Фазаном, да би оно што је написао била повољна опција за Русију. Обарање БПЛ и авиона за електреонско ометање и извиђање над Црним Морем би свакако била опција одговора на допуштење употребе западног наоружања (ракета пре свега) по циљевима у дубини Русије. Ако су ти циљеви (у Русији) део руског војног напора да победи Украјину), онда су једнако и ове НАТО летелице над Црним Морем.

Када је у питању Стралинк, према писању украјинских медија има проблема у коришћењу Старлинк терминала у зону фронта. То отприлике значи да су Руси научили да барем делимично ометају те системе. Вероватно то није довољно, али ће временом савладати и ту проблематику.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 579


« Reply #26977 on: May 29, 2024, 05:19:10 pm »

На фронту нема у бити ништа посебно ново. У Харковској области Украјинци су стабилизовали фронт у потпуности. Како је то од почетка била ограничена операција, руске снаге не претерују у нападима и покушајима да напредују. На појединим деловима фронта код Сатромајорског и на Авдејевском правцу Руси су минимално напредовали.

Једна занимљивост, појавили су се први снимци заштитних покривки (хангара) за авионе на једном руском аеродрому ("Маринково", код Волгограда). Ради се и хангарима изграђеним донацијом са ограниченим средствима. зато их нема довољно. Такође, како је пројекат започет 2022. године и пројектован је према процени тадашњих опасности па вероватно не одговара у потпуности актуелним опасностима. Ипак, и то је боље него ништа. Иначе, недостатак хангара или капонира за смештај авиона је био једна од сталним мета за критику руског војног руководства.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Друга битнија вест односи се на наводну одлуку Шведске да Украјини преда два своја авиона за електронско извиђање и контролу (АСЦ 890, Сааб). Процена руских коментатора је да ће авиони вероватно бити коришћени из ваздушног простора савезничких земаља (Пољска, Украјина), са шведским посадама. У сваком случају солидно ојачање украјинског електронског извиђања. Ја ценим да је њихово увођење вероватно у контексту планирања будуће употребе авиона Ф-16 чије се пристизање очекује током лета, као и командовања, управљања поморским дроновимима на Црном Мору..

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Tакође, Шведска је наводно донела одлуку да Украјини преда пар стотина својих ОТ PbV 302, који ће послужити за опремање нових украјинских бригада.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 394


« Reply #26978 on: May 29, 2024, 05:36:28 pm »

Šta su Kinžali pogodili u Ukrajini: nanesen veliki udarac VSU i NATO-u

Vazdušno-kosmičke snage Rusije izvele su napad hipersoničnom raketom „kinžal” na poligon Javorovsk u oblasti Lavov, prenose ruski, grčki i turski resursi.

Prema njihovim rečima, poginulo je najmanje 300 ljudi, među kojima i instruktori iz zemalja NATO-a.

Prema jednom ruskom resursu, u pitanju je do čak 100 stranih lica, vrlo verovatno instruktora. Udar „ruskom raketom ’bodež’ ’kinžal’ (Dagger, terminologija NATO)” dogodio se skoro odmah nakon izveštaja o prebacivanju francuskog vojnog osoblja u oblast Lavov.

Napominje se da je na poligonu u trenutku udara bilo vojno osoblje iz Francuske, Poljske, SAD i drugih zemalja. Sada se navodni preživeli ranjenici aktivno evakuišu u Poljsku.

Poligon Javoriv je ključni centar za raspoređivanje stranih vojnih instruktora i plaćenika ukrajinske vojske. Veoma je blizu granice sa Poljskom, pa je korišćen kao čvorište za velike pokrete trupa.

Poligon je tek nedavno obnovljen nakon sličnog napada „kinžala” u martu ove godine. Tada je prvo pogođen strateškim krstarećim projektilima, a dva sata nakon masovnog udara, nekoliko migova 31K ispalilo je na njega hipersonične rakete „kinžal”. Taktika koja svojevremeno uhvatila zapad i Kijev nespremne, a koja se od prošle godine ponekad koristi.

Rusija koristi svoj hipersonični projektil H-47M2 retko i samo za uništavanje visoko vrednih ciljeva. Kao što znate, među ovakvim ciljevima bio je američki raketni PVO sistem „patriot”. Najopasnija konfiguracija od početka rata u Ukrajini je Mig 31K naoružan raketom vazduh-zemlja H-47M2 Kinžal.

Ranije je saopšteno da zahvaljujući naporima francuskog predsednika Emanuela Makrona Pariz sve dublje uranja u ukrajinski sukob. U ruskoj vojnoj zoni počelo je da se nalazi sve više tela ne samo francuskih plaćenika, već, kako tvrde ruski izvori, i aktivnih vojnih lica.

Tako je nedavno likvidiran vojnik padobranske jedinice 2. REP legije Etrangere 11e brigade (2. inostrani padobranski puk 11. vazdušno-desantne brigade Legije stranaca Francuske kopnene vojske, sa sedištem u kasarni Rafali na ostrvu Korzika).

Ruski poslanik preti Francuzima

-Ubićemo sve francuske vojnike koji stignu na ukrajinsko tlo, obećao je nedavno u Parizu poslanik Državne dume Pjotr Tolstoj, objašnjavajući da će želja Francuske za Ukrajinom verovatno izazvati treći svetski rat, prenose mediji.

- Sada moramo da ubijemo. Mnogi političari na zapadu moraju da odgovaraju. Ruska vojska je već uvežbala „posao” koji je pred njom sa francuskim vojnim trenerima.

U blizini Kleščejevke, kod Bahmuta (na ruskoj teritoriji), pre neki dan je uhapšen polumrtav vojnik francuske Legije stranaca. Bio je teško ranjen, navodno su Ukrajinci pokušali da ga dokrajče metkom u srce, ali nisu uspeli.

Sada se ruski lekari bore za život Francuza. Dok su takvi vojnici na frontu retki i sa njima se obračunava, ako cela Makronova vojska uđe u Ukrajinu, onda ćemo ih masovno istrebiti raketama.

Francuzi već duže vreme šalju svoju vojsku u Ukrajinu. Istina je da su sebe ponekad nazivali dobrovoljcima. Ali bilo je i vojnih instruktora na terenima za obuku.

Za Rusiju ovi detalji nisu bitni. Svi koji su došli na ovu zemlju u vojne svrhe biće istrebljeni. Ministarstvo odbrane Rusije dalo je statistiku o tome koliko je stranih plaćenika već ubijeno, a reč je o hiljadama“, rekao je on.

Ruski vojni ekspert Mihail Aleksandrov ne isključuje nuklearnu eskalaciju u slučaju intervencije NATO-a

-Zapadna politika ima za cilj da testira našu odlučnost i stalno podiže letvicu za eskalaciju. Prvo su se plašili i nisu planirali ništa da isporuče Kijevu, zatim su počeli da isporučuju nesmrtonosno oružje, zatim ubojito, zatim su poslali tenkove, sada pripremaju snabdevanje lovaca i počeli su da razgovaraju o trenutnom ulasku trupa u zapadnu Ukrajinu.

Ako odgovore na naše udare, može se upotrebiti taktičko nuklearno oružje. Da li misle da se plašimo ili da smo nesposobni za nuklearni rat?

U pitanju je samo postojanje Rusije. To bi već trebalo da bude jasno svim glupim zapadnim birokratama“, zaključio je on.

Uprkos odnosima Rusije i SAD koji su na istorijskom minimumu „pet nuklearnih zemalja selo je za isti sto”.

Ono što je apsolutno jasno jeste žestoka ruska reakcija na ulazak vojnih snaga zemalja NATO-a u Ukrajinu u bilo kom svojstvu, dok je slučaj upotrebe taktičkog nuklearnog naoružanja još daleko, sve češće se postavlja pitanje, koliko još daleko?

Izvor
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 912



« Reply #26979 on: May 29, 2024, 06:02:31 pm »

Друга битнија вест односи се на наводну одлуку Шведске да Украјини преда два своја авиона за електронско извиђање и контролу (АСЦ 890, Сааб). Процена руских коментатора је да ће авиони вероватно бити коришћени из ваздушног простора савезничких земаља (Пољска, Украјина), са шведским посадама. У сваком случају солидно ојачање украјинског електронског извиђања. Ја ценим да је њихово увођење вероватно у контексту планирања будуће употребе авиона Ф-16 чије се пристизање очекује током лета, као и командовања, управљања поморским дроновимима на Црном Мору..

Хм, мали је домет радара да би могао да ради из ВаП-а савезничких земаља.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 579


« Reply #26980 on: May 29, 2024, 06:06:19 pm »

Ако је веровати мало објективнијом руским ТК )ако Рибар) нема поузданих чињеница да се напад уопште догодио, а још мање о последицама. Званични руски извори ништа не говоре о том нападу, као ни украјински.  Постоји нејасан сателитски снимак са мало дима на полигону и то је то...Није ми јасно, да кад Рибар, који спада у најбоље обавештене руске војне канале нема поуздану информацију, ови други не да нагађају, него тврде да је погинуло 100 плаћеника... Како су само избројали 100 погинулих? Онако из рукава... Cry...

А "Новости" су се очигледно вратиле својој изворној варијанти (када су и настале, средином 60-тих) трач новина, или првог српског (југословенског) таблоида.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 355


« Reply #26981 on: May 29, 2024, 06:33:31 pm »

Uzgred budi rečeno,nuklearni rat je moguće dobiti.Jedan od preduslova je da onesposobiš sisteme ranog upozorenja a drugi da imaš disperziju stanovništva.

Zar Rusija nema komandni sistem koji automatski pokreće uzvratni napad u slučaju nuklearnog napada na nju?
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 10 271



« Reply #26982 on: May 29, 2024, 06:57:56 pm »

Uzgred budi rečeno,nuklearni rat je moguće dobiti.Jedan od preduslova je da onesposobiš sisteme ranog upozorenja a drugi da imaš disperziju stanovništva.

Zar Rusija nema komandni sistem koji automatski pokreće uzvratni napad u slučaju nuklearnog napada na nju?

Naravno da ima, ali jedan važan deo tog sistema je i sistem ranog otkrivanja lansiranja projektila koristeći OTH radare, poput recimo nedavno gađanog Kontejnera, i pravovremenim otkrivanjem i praćenjem lansiranih projektila antibalističkim radarskim stanicama poput Voronježa, Dnjepra i sl., a radi pravovremenog uzbunjivanja raketnih jedinica antibalističke odbrane sa radarima Don-2 i raketnim sistemima A-135 i A-235.

Valjda treba i da znaš ko te napao, radi odgovora upućenog "krivcu". Wink
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 355


« Reply #26983 on: May 29, 2024, 07:22:07 pm »

Valjda treba i da znaš ko te napao, radi odgovora upućenog "krivcu". Wink


Možda se lakše izvinuti nevinima nego utvrđivati krivicu? Smiley
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 432


« Reply #26984 on: May 29, 2024, 08:57:39 pm »

Слажем се са Џумбом и осталим који мисле да сз украјински напади потез очајника, који не зна где му је глава а где...

Када сам говорио о нуклеарном удару, мислио сам на тактички удар, али довољно јак да нпр. украјинску Раду (скупштину) претвори у рупу. Нешто од чега се диже коса на глави сваком нормалном. Уз претходно упозорење на седници СБ УН. Али уколико се то упозорење игнорише, не бих више упозоравао, него би одмах саставио.

Употреба тактичког нуклеарног оружја би смањила и могућност доласка НАТО трупа у Украјину. То су професионалне армије, ко ће да ризикује да их пошаље у озрачена подручја и ризикује да их после тога лечи деценијама? Да не говоримо о потенцијалним тужбама.
Logged
Pages:  1 ... 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 [1799] 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 ... 1817   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.087 seconds with 22 queries.