Rat u Ukrajini

[bristova]

Вероватно да јестеСевернокореанац. Нису они послати у Русији да се проводе већ да ратују. У сваком рату свака војска има и погинулих и заробљених. И нема ту ништа чудно.

Na telegram kanalima ima info da je fotka arhivska, preuzeta s interneta još iz 2022. god.

[Kubovac]

Ajde da pokušam da kratko sublimiran sa čim se završava ova godina. Sumnjam u neke "epohalne" poteze još ovih par dana.

Dakle, Ruske snage drže oko 50-60% Torecka, zakoračili su u Časov Jar preko kanala i drže do 30% grada. Bliže se Velikoj Novoselovki i Pokrovsku, ali direktne borbe za navedena naselja još nsu počele. Bliže se Kupjansku sa severa, ali nema još borbi za grad.

Sa druge strane, uzima se teritorija i to nije sporno. Brojna manja sela i zaseoci se uzimaju i zauzeta iliti oslobođena (kako kome prija za uvo) teritorija se lagano širi. Sa naglaskom na "lagano".
Čišćenje zauzetih oblasti u ruskoj Kurskoj oblasti se dešava, ali ide prilično polako, čak ruski analitičari prognoziraju da će trajati "do proleća".

Slažem se sa ranijim stavom jednog od učesnika da Rusi "bockaju" na više pravaca i gde vide da je "mekano" tuda i prođu, a gde je "tvrđe", zastanu, regrupišu se i pokušaju da okruže, obiđu ili se u krajnjoj nuždi i primire neko vreme na tom pravcu. Da to nije tako, odavno bi gledali "novi Bahmut" u Torecku i Časov Jaru, ali ništa od toga.

Dakle, ovo što sada imamo je, po sadašnjem i to nešto bržem tempu napredovanja "dovoljno" do leta, ako ne i do jeseni naredne godine. Možda i do kraja godine. A onda Ruse čeka aglomeracija Konstantinovka-Kramatorsk-Slavjansk sa preko pola miliona duša i tu će tek biti velikog posla i dosta prolivene krvi. Pritom sada ne bih detaljnije ni spominjao Zaporožje koje je "još daleko" ili Herson koji je bliže, ali uz obavezu izvršenja jednog od najtežih manevara - forsiranje reke i to Dnjepra da bi se uopšte nešto konkretnije "počelo". Naravno, moguće je da se promeni redosled operacija, ali to opet ne menja neki vremenski okvir eventualnog završetka ratnih operacija.

Sve u svemu, čini mi se da će, ukoliko Tramp ne dovede obe strane za pregovarački sto, ovaj rat potrajati još. Nema ovde kraja na vidiku, a to da će se Ukrajinska vojska naprosto raspasti nije nešto što sada možemo prognozirati, samo se može "priželjkivati" (ko već tako gleda na situaciju). Lagano povlačenje uz zaprečavanje od strane ukrajinske vojske je nešto što faktički traje od početka ovog sukoba, ne računajući ruska taktička povlačenja sa kraja prve godine rata. Mislim da će se tako i nastaviti. Ne vidim kapacitet za veću ukrajinsku protivofanzivu, osim možda na pojedinim tačkama ili ako se pokuša opet neko iznenađenje prema području "stare Rusije" ili ako se desi neko komešanje u Belorusiji u kojoj slede predsednički izbori, pa se tu nešto počne "komplikovati". To ćemo tek videti, imali li Zapad kapaciteta da pokrene nekakvu "obojenu revoluciju" sada u Belorusiji, koji bi mogla biti "okidač" za nekakvo uključivanje i ove zone u ratna dejstva.

Takođe, to da će ukrajincima "zafaliti" vojnika ne vidim kao neku opciju bar ne u doglednom vremenu. Činjenica da pokušavaju iz svih sila da nađu S. Koreance kao učesnike rata, govori u prilog tome da se to može iskoristiti kao povod za ulazak trupa sa Zapada u Ukrajinu po "istom receptu". Ako S. Korejanci mogu u "staru Rusiju", onda i trupe sa Zapada mogu u Ukrajinu unutar teritorija priznatih od strane UN-a, bez prelaska na prostor "stare Rusije". Takav scenario je meni zamisliv i ne mora nužno da vodi do direktnog sukoba NATO-Rusija. Uostalom videli smo da je "trpeljivost" Rusije, ne samo u Ukrajini, mnogo veća nego što smo mogli zamisliti kada je sukob počeo i kada je Putin jasno zapretio svima koji se budu direktno ili indirektno umešali.

Još jednom da podvučem, mislim da će Tramp imati veliku ulogu ovde. Ne znamo kakav će stav zauzeti SAD ako njihovi predlozi za pregovore i okončanje sukoba ne urode plodom. U svakom slučaju naoružavanje Ukrajine se nastavlja. Ako bude i dovoljno ljudskih resursa, potrajaće ovo.

[Boro Prodanic]

Ukrajinske snage uništile rusko skladište dronova

Vazduhoplovstvo Oružanih snaga Ukrajine uništilo je ruski vojni objekat za skladištenje, održavanje i popravku bespilotnih letelica „šahed“, saopštio je Generalštab ukrajinske vojske.

„Vazduhoplovstvo Oružanih snaga Ukrajine je 26. decembra zajedno sa ostalim komponentama Odbrambenih snaga izvršilo je udar na zaštićeni objekat Oružanih snaga Rusije u Orolskoj oblasti. Vatra je uništila skladište za održavanje i popravku bespilotnih letelica ‘šahed’“, navodi se u saopštenju objavljenom na Fejsbuku.

Kako je saopšteno, pomenuta borbena operacija značajno je smanjila potencijal neprijatelja da izvrši vazdušne udare bespilotnim letelicima na civilnu infrastrukturu Ukrajine.

Dodaje se da Oružane snage Ukrajine poseduju detaljne informacije o objektima ruskih snaga.

„Nastaviće se rad na identifikovanju i neutralisanju ciljeva na teritoriji agresora“, stoji u saopštenju.

Izvor

[DupLikanT]

Složio bih se sa postom Kubovca, s tim da bih ja dodao još i to da Zapadu odgovara da Rusiju drže dugo u ovom ratu jer dok se Rusija bori da oslobodi 1 selo u Ukrajini, na Bliskom istoku padaju države i Amerika širi svoj uticaj preko Izraela.
A Rusi će se na kraju zadovoljiti ovim samoproglašenim republikama a izgubiće mnogo bitnije položaje u svetu i polako kad se Ruski uticaj izgubi u svetu i zemlja bude izolovana i ekonomski uništena, krenuće unistavanje Rusije iznutra a to moženo očekivati onog trena kad se Putin povuče sa vlasti.

[bristova]

Takođe, to da će ukrajincima "zafaliti" vojnika ne vidim kao neku opciju bar ne u doglednom vremenu. Činjenica da pokušavaju iz svih sila da nađu S. Koreance kao učesnike rata, govori u prilog tome da se to može iskoristiti kao povod za ulazak trupa sa Zapada u Ukrajinu po "istom receptu". Ako S. Korejanci mogu u "staru Rusiju", onda i trupe sa Zapada mogu u Ukrajinu unutar teritorija priznatih od strane UN-a, bez prelaska na prostor "stare Rusije". Takav scenario je meni zamisliv i ne mora nužno da vodi do direktnog sukoba NATO-Rusija. Uostalom videli smo da je "trpeljivost" Rusije, ne samo u Ukrajini, mnogo veća nego što smo mogli zamisliti kada je sukob počeo i kada je Putin jasno zapretio svima koji se budu direktno ili indirektno umešali.

Zapad je mogao sasvim legalno da uđe u Ukrajnu još 24.02.2022. Samo je trebalo da ih Ukrajna po međunarodnom pravu pozove. Kao što i jeste.
Nikakvi severnokorejanci za to nisu trebali.

Ili da npr. prime Ukrajnu u NATO. Što Ukrajna non-stop traži.
Tada automatski ulaze legalno u rat.

Mogao je Zapad sve to da je htio.  
Imali su za to zadnje tri godine.

A nisu ušli. Zašto?
Šta li samo čekaju s tim ulaskom?

[Kubovac]

Zapad je mogao sasvim legalno da uđe u Ukrajnu još 24.02.2022. Samo je trebalo da ih Ukrajna po međunarodnom pravu pozove. Kao što i jeste.
Nikakvi severnokorejanci za to nisu trebali.

Ili da npr. prime Ukrajnu u NATO. Što Ukrajna non-stop traži.
Tada automatski ulaze legalno u rat.

Mogao je Zapad sve to da je htio.  
Imali su za to zadnje tri godine.

A nisu ušli. Zašto?
Šta li samo čekaju s tim ulaskom?

Moja spekulacija je bila na osnovu pretpostavke da ukrajincima možda "zafali" vojnika. Pa da onda uđu sa Zapada, a da, pored poziva Ukrajine, imaju i još jedan argument. Severno-koreance.

PS. Inače nemojte citirati čitave postove, pogotovo kada su ovoliko dugački radi jedne rečenice na koju želite da odgovorite. Citirajte samo tu rečenicu, ostalo obrišete pre objave i tako pustite objavu.

[bristova]

P.S. Korigirano

[DupLikanT]

Zapad ce uci u Ukrajinu, to je jedino sigurno i uopste nije vise pitanje da li ce ili ne, vec kad.
A ućiće zato što su videli da Rusija nema crvene linije. Zamislite da se sve ovo dešava na Američkoj granici, npr u Meksiku, da Ruski dronovi lete i navode meksičku vojsku da napada unutar Amerike, da li bi ameri gledali na te dronove tek tako ili bi srušili sve što pokuša da pridje obali SAD a kamoli da navodi raketne napade po njihovoj teritoriji.

[fazan]

Složio bih se sa postom Kubovca, s tim da bih ja dodao još i to da Zapadu odgovara da Rusiju drže dugo u ovom ratu jer dok se Rusija bori da oslobodi 1 selo u Ukrajini, na Bliskom istoku padaju države i Amerika širi svoj uticaj preko Izraela.
A Rusi će se na kraju zadovoljiti ovim samoproglašenim republikama a izgubiće mnogo bitnije položaje u svetu i polako kad se Ruski uticaj izgubi u svetu i zemlja bude izolovana i ekonomski uništena, krenuće unistavanje Rusije iznutra a to moženo očekivati onog trena kad se Putin povuče sa vlasti.

Израел је био веома неутралан током сукоба у Украјини. Русија је била та која је у сукобу на Блиском истоку одлучила да игра на карту пријатељских односа са арапским светом, што је била политика коју је водио СССР. Међутим, тај арапски свет се променио и након пада Садама у Ираку и Гадафија у Либији - свео на једно слово (Асад). Падом Асада, губи се и тај савезник.

Питање је колико је руска реакција у сукобу Израела и Палестинаца била искрена, а колико изнуђена. Иран се током рата у Украјини показао као савезник и снабдевач. (Још увек нисмо видели иранску Револуционарну гарду у Украјини, али ни то није искључено.) У таквој ситуацији, Путин је морао да води рачуна о интересима Ирана. Тако се могло десити да руско оружје дође у руке Хезболаха. (Израел није узвратио, мада су они Ф-16 Барак бољи од Ф-16 који су испоручени Украјини.) Уз све ово, не треба заборавити економске везе између Русије и Израела, које сигурно јошм увек имају одређен утицај. Руски је трећи језик у Израелу.

Пријатељство Русије са Ираном није дочекано са одушевљењем међу арапским земљама, које доживљавају Иран као претњу. Оне су биле отворене ка већој сарадњи са Русијом. То је сада стало. Могуће је да ће се након повратка Трампа на власт обновити рад на стварању арапско-израелског савеза између Саудијске Арабије, Емирата и Израела, коме би се могле прикључити и неке друге земље, нпр. Јордан. Тај савез би био окренут против Ирана.

Што се тиче рата у Украјини, та села о којима говоримо се налазе на 500-1000 км од Москве. Харков је ближи Москви него Солун Београду. Ја савршено добро разумем бригу Москве. Не разумем начин на који воде овај рат (пардон, специјалну операцију), али то је већ друга прича.

Ја бих у целој причи о Украјини гледао шта је српски интерес, а не руски или украјински. Да ли је српски интерес да дође до поделе Украјине, односно да се призна ратом остварена сецесија дела територије признате од стране УН? Србија не може и не сме против Русије, пре свега ради подршке у Савету безбедности УН. Али не мора да буде ни против Украјине.

[DupLikanT]

Pa da su Rusi uspešniji u ovom ratu, npr da su vec celom dužinom na Dnjepru, pa i zauzeli Odesu i da napreduju ka zapadnoj Ukrajini onda bi Srbija trebala da razmislja mnogo više o Rusiji, ali s obzirom da je realna situacija na frontu takva kakva jeste, po mom skromnom mišljenju (ne znači da sam u pravu), mi moramo da se polako distanciramo od Rusije.
Rusiju svakim danom malo po malo izbacuju iz Evrope.
Omladina je ionako okrenuta ka Zapadu a budućnost ostaje na mladima.