Rat u Ukrajini

[fazan]

Америка обуставила подршку за ECM системе на украјинским F-16

САД су недавно обуставиле подршку за системе електронских контрамера (ECM) AN/ALQ-131, које користе украјински борбени авиони F-16. Ова одлука је део шире суспензије војне помоћи и размене обавештајних података са Украјином, након неуспелих преговора између Доналда Трампа и Володимира Зеленског. (Извор)

Системи AN/ALQ-131 су кључни за ометање непријатељских радара, чиме се повећава преживљавање авиона у борби. Пре него што су испоручени Украјини, F-16 авиони су надограђени овим системима, као и PIDS+ и ECIPS+ системима, како би се побољшала њихова одбрана од руских претњи. (Извор)

Обустава подршке значи да украјински пилоти више не добијају неопходна ажурирања за AN/ALQ-131, што их чини мање ефикасним против модернизованих руских радара. Као одговор на ову ситуацију, Украјина разматра могућност интеграције француских Dassault Mirage 2000 авиона, који поседују сопствене напредне системе за ометање радара. (Извор)

[dzumba]

Један кратак коментар у вези ограничења коришћења америчких обавештајних података од стране Украјине. У неким коментарима у украјинским медијима, али пре свих оних у "западним" каже се да је та забрана имали значајног утицаја на лошу ситуацију Украјинске војске у Курској области. По мом суду то апсолутно није тачно. Прово, обавештајни подаци се не прикупљају "за тај дан", посебно не за стратегијске и оперативне одлуке, већ се на основу дуготрајног свакодневног рада различитих обавештајних система (људских и техничких ресурса) и сумарних података аналитички долази до онога што се назова обавештајна информација. То се посебно односи на више нивое руковођења. Друго, ако је обавештајни систем Украјинске војске зависио од оних података које добија од САД, онда је тај систем лош. Дакле, ако ја сутра не могу да донесем одлуку јер немам обавештајне податке од јуче и данас, онда тај систем не ваља. Украјина је имала и има и сада сасвим добру обавештајно-извиђачку службу која и сада функционише. Дакле, то што се Украјинска војска повлачи у Курској области ("маневрише ради задобијања повољнијих положајаа") није резулат обуставе слања обавештајних података САД, већ раније донетих, лоших политичких, војнополитичких и чисто војних одлука, као општег стања Украјинске војске (слабија попуна, недовољно резерви, пад мотивације и др.). Руска страна није "јуче" припремила па покренула ову операцију у Курској области, већ су то радили сигурно десетине дана раније.

Иначе и данас су Руске јединице наставиле офанзивна дејства зазимајући територију коју је до јуче држала Украјинска војска. Украјинци се повлаче, али да ли и како успевају у томе је мало нејасно. С обзиром на ћутање у украјински медијима и званичне фразе о "задобијању нових положаја" (како то гаже генерал Сирски) указују да то није баш како би требало, односно да се то претвара у безглаво кретање уназад.

[Kubovac]

@džumba (a i svi ostali naravno)

Kako ti tumačiš ovu "operaciju cev"? Moram priznati da meni deluje kao "ratna lovačka priča". Svakako lepo zvuči, potrebni su narodu i vojsci heroji, ali mi se čini da se veoma preteruje. Dakle, "proterati" od 430 do čak 800 vojnika (zavisi koji izvor čitate) kroz otvor prečnika 1,4 m od čelika navodno, dužine 15,7 km kroz koji je put trajao oko 4-6 dana. Pritom su ti vojnici bili pod punom (ajde možda malo "olakšanom") ratnom opremom, verovatno sa gas maskama i u čućećem, pognutom ili puzećem stavu.

Sa druge strane, te cevi se dugo već ne koriste, unutra ima ostataka otrovnih gasova, verovatno i pacova i miševa i drugih "životinjki" i njihovog izmeta i čuda, tu je veoma zagušljivo, pogotovo za bataljon vojske, te se postavlja pitanje kako su uopšte disali, da li su nosili i nekakve boce sa vazduhom i slično, a da ne pominjemo sada pitanje gde su oni izvršavali nuždu br. 1 i posebno nuždu br. 2, kako i gde su se hranili, pili vode....

Dakle, sasvim je moguće da se jedna IDG provukla tuda, grupa vojnika veoma dobro psiho-fizički pripremljena, da izvrši izviđanje, formira "mostobran" i dalje komunicira mogućnost prolaska ostatka trupa (ali ne kroz cev). Ali ovo mi deluje više kao ratna propaganda.

[Boro Prodanic]

Mislim da je događaj istinit, ne znam samo za broj vojnika - ja sam čitao oko 100 vojnika (možda u prvom talasu). Ne vidim zašto bi put kroz cev toliko trajao - ubeđen sam da ta razdaljina može da se prođe za manje od jednog dana, maksimalno za 10 sati.

Zašto mislim da se stvarno dogodio taj prolaz kroz cev? Zato što su Rusi ranije dva puta uradili sličnu stvar. I uspeli oba puta.

[dzumba]

Колико сам ја схватио кроз ту цев гасовода је прошла, односно на циљ стигла тек група од 80-так људи а не батаљон или батаљон ипо.  Сумњам да је атмосфера у тим цевима са довољно кисеоника да би неколико дана кроз њих ишла толика маса људи. Морали би да носе и кисеоничке боце (чини ми се да на неким снимцима део војника има ту опрему а не само "гас маске"). А сумњам да се то може обезбедити за толики број људи, а посебно за тако дуго време (неколико дана). Осим тога, такво кретање сигурно производи буку-вибрацију (цеви су металне и делимично су изнад земље), посебно када се прилази ближе циљу (где су положају Украјинске војске). Дакле и мени читава прича делује претарана, медијски надувана као што то обично бива у рату. Није ми јасан ни њен оперативно-тактички значај, односно оно што се финасијским речником каже "цена-корист". Оно што је сигурно немамо довољно информација о том догађају, већ само медијске приче једне и друге стране. Ја не знам тачну локацију где су диверзанти избили код Суџе, као ни место одакле су кренули као и позиције украјинске војске на тим локацијама. Так када бих то знао могао би да оценим боље колико је то имало ефекта.

[Kubovac]

Ruski izvori pišu:

"Ruski vojnici su prešli 15 kilometara i 750 metara, puzali u gasovodu da bi oterali neprijatelja iz Kurske oblasti. Cela operacija je trajala nedelju dana: hodali su 2 dana, sedeli u cevi 4 dana (sačekali i pauzirali). Zatrovani metanom, ostavljeni sa minimumom hrane i vode, naši vojnici su otišli ​​iza neprijateljskih linija i udarili.

Neprijatelj je bio zatečen. Ukrajinske oružane snage počele su da bacaju kasetne bombe na cev 30 minuta nakon izlaska. Ali momci su već uspeli da uđu u zasade. Učvrstili su svoje položaje i izazvali paniku među neprijateljima."

Dalje se nabraja koje su to jedinice bile. Ovde se navodi da se radilo o 430 vojnika.

Izvor: https://t.me/gefestwar/4514?single

[fazan]

Што се тиче обавештајних података без којих је Украјина остала, могуће су две ствари. Прва, да су се једноставно током претходне 3 године превише ослонили на оно што су добијали са Запада. Друга, да их погађа недостатак информација са сателита и из авакса. Украјина је знала када руски авиони полете, и не само то него и који авиони су полетели и у којем правцу лете. Исто тако, добијали су координате циљева и метеоролошке услове, за ракетне нападе. Ако су то изгубили, то може да буде оубиљан хендикеп.

Са друге стране, ово им је перфектан изговор да окриве неког другог за сопствене пропусте.

[Brok]

"Ruski vojnici su prešli 15 kilometara i 750 metara, puzali u gasovodu da bi oterali neprijatelja iz Kurske oblasti. Cela operacija je trajala nedelju dana: hodali su 2 dana, sedeli u cevi 4 dana (sačekali i pauzirali). Zatrovani metanom, ostavljeni sa minimumom hrane i vode, naši vojnici su otišli ​​iza neprijateljskih linija i udarili.

Pitanje je kako je stvarno ta akcija izvedena. 4 dana biti u cevi obima koliko može čovek da prođe (bar ja to tako zamišljam), puzati kroz nju, spavati u njoj, vršiti nuždu i istoj, je jako teško, ako uzmemo samo u obzir fiziološke potrebe čoveka, a tek psihičke tj. mentalne, ali mislim da nije nemoguće.
Mislim da u ovoj akciji ruskih specijalaca ima malo i pravljenja mita što njima sada treba u Kurskom zbog morala, u svakom sukobu ima mitova. To će se znati tačno kada se jednog dana bude uradila rekonstrukcija akcije kroz 3D animaciju.

[Istria 052]

Pitanje je kako je stvarno ta akcija izvedena. 4 dana biti u cevi obima koliko može čovek da prođe (bar ja to tako zamišljam), puzati kroz nju, spavati u njoj, vršiti nuždu i istoj, je jako teško, ako uzmemo samo u obzir fiziološke potrebe čoveka, a tek psihičke tj. mentalne, ali mislim da nije nemoguće.
Mislim da u ovoj akciji ruskih specijalaca ima malo i pravljenja mita što njima sada treba u Kurskom zbog morala, u svakom sukobu ima mitova. To će se znati tačno kada se jednog dana bude uradila rekonstrukcija akcije kroz 3D animaciju.

Pa podmornicari rade u slicnim uslovima, koliko sam razumio cijev je promjera 1,4 m (slicnih dimezija su i neki rudarski tuneli)

[Brok]

Nisam napisao da je nemoguće. Slično je i sa tenkom, ne izaći iz tenka 4 dana bi bilo jako teško ali ne i nemoguće, još sa nošenjem zaštitnih maski.