Rat u Ukrajini

[kumbor]

Иначе, Орлан 10 је авиончић полетне масе 14кг, корисног терета око 5кг. "Страшна бојна машина!"

[ORIĆAREB]

Мислим да су ствари отишле предалеко, те да и погибија дела вођства не би утицала на смирење побуне. Уосталом, зар неко озбиљан сматра да су Губарјев, Бородај, Пушилин и слични стварне и истинске вође, они су само гурнути у први план, у овом тренутку. Ако неко погине, нашла би се замена. Да се не сећамо, па `ајде де, него... . Федерална Служба Бушења ради свој посао.

Mišljenja sam da se radi skroz pogrešno. Razumijem da Kijevsko rukovodstvo hoće da pokaže ko je gazda, ali to
ne vodi ničemu. Pucaju po svom narodu ni manje ni više nego i avijacijom. Pa kako misle i ako i uspiju, da taj narod
privole da ga sutra cijeni i poštuje. Ili možda i ne smatraju da je to njihov narod, nevalja ovo ništa....

Neradi se ovde o šačici ljudi, ovo su milionske oblasti. Puno naroda. Pa samo ove dve oblasti imaju stanovnika ko cijela
Srbija. Nije se sa takvim nečim šaliti.

[pvanja]

[MOTORISTA]

Kako je dugo aktivan i politički živ u Ukraini, verovatno da nije neprijatelj sa komšijama iz Moskve čak obzirom sa kim je sve bio u društu možda im je i blizak. Naravno da će uraditi sve da uveća bogatsvo ali postoji i delić nade da možda može da odigra ulogu na smirivanju situacije jer to je jedino pametno za ceo svet.

Za sada smo jedino čuli... "da, ja sam za mir, ali ćemo se za oboreni helikopter žestoko osvetiti". On jeste za mir... mir groblja.

A šta bi ti uradio da neko obori tvoj helikopter i da ti izgine 20-ak ljudi? Poslao bi mu šampanjac i bombonjeru možda?

Šta je helikopter radio tamo? Branio nekome pravo da nekom drugom zabrani da govori jezikom kojim govori od kada se rodio? I ja bih ga oborio, samo da imam čime.

Pa jes, ko je ukrajincima kriv što im država nije nikakva sila, pa moraju da gledaju kako im se rasparčava zemlja.

[Milan (longtrip)]

 Videćemo uskoro šta ovo znači,bori se da ne uđu u otvoren sukob...ali vreme ističe.U ruskim medijima su konstantne debate ,ispitivanje i formiranje javnog mnjenja...

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/e6r0XgXDwEc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[kumbor]

Danas je Su-25 pucao iz 30mm topa po centru Luganska. Nije baš kao GAU-8, ali je i taj top moćan. Ukrajinski izvori kažu da nije bio u pitanju avion, već je iz lansera PAR Igla ustanika ispaljena raketa koja se navela na običan erkondišn na fasadi zgrade gradske uprave. ICGSN PAR Igla je vrlo osetljiva, ali da se navede na spoljnu jedinicu erkondišna, (razlika temperatura valjda ne prelazi 20*C), prosto ne mogu da verujem!
S druge strane, što se tiče art. bombardovanja vrtića u Slavjansku, deo košuljice granate 122mm haubice D30 se jasno vidi na snimku, pa tu mogu verovati svojim očima. Možda je TF granata 120mm oruđa Nona, ali to je malo egzotičnija igračka.

[kumbor]

Videćemo uskoro šta ovo znači,bori se da ne uđu u otvoren sukob...ali vreme ističe.U ruskim medijima su konstantne debate ,ispitivanje i formiranje javnog mnjenja...

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/e6r0XgXDwEc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Jednom ili dvaput nedeljno na 1. kanalu ORT ide emisija "Politika", zanimljive debate o Ukrajini. Po oštrini prednjače političari-žene. Javno mnjenje je formirano, oružje je spremno, vaga se moguća politička i ekonomska šteta. Bojazan od rizika i Putinova pragmatičnost za sada odnose prevagu.

[momo PT61]

Na žalost,previše je oružja na tome području,već je proliveno mnogo krvi pa se bojim da neće pobjediti razum,već ,kako se kaže ''psi rata dočiće na svoje'',a Rusija i predsednik Putin biće izloženi sve jačim pritiscima-spolja i naročito iznutra,da aktivnije se uključi u sukob,pri čemu će njegov autoritet stalno biti na ispitu.

[ssekir75]

шта год радио, путин је "лош момак". ( једино би био добар кад би капитулирао. е ту је проблем што ће то мало теже да буде. ) па зато, кад га се већ боје и кажу да ће урадити "то и то", он то треба и да уради. бар ће имати истински разлог. поред тога, стиче се утисак да руси прете празном пушком. ово је чисто неко размишљање, јер, наравно, путин има информације које ми немамо и према томе се управља. можда би стварно било најбоље да улете у "ринг" и заведу ред. мање ће људи страдати него ако се овако пусте нацисти да дивљају.

[Bojnik]

Moja analiza je slijedeća:

Ne znam za vas, ali ja navijam za Ukrajince. Bore se protiv separatizma na svojoj teritoriji. Tkz "Ruske milicije" i ostale naoružane grupacije su ilegalne naoružane strukture u jednoj međunarodno priznatoj državi (međunarodno priznatoj od svih država svijeta kolko ja znam). Ukrajinska vojska i policija su JEDINE  legitimne oružane snage na teritoriji Ukrajine i imaju sva prava da se bore protiv terorizma i separatizma na svojoj teritoriji. Ovdje ne pričamo o napadu na običan i jadan goloruk narod, nego na tisuće ljudi naoružanih teškim naoružanjem koji ubijaju Ukrajinske vojnike i ruše sve elemente Ukrajinske državnosti ne postujući ustavno-pravni poredak te države.

Inače, primjetno je kako Ukrajina još uvijek stvar pokušava riješiti intervencijama niskog inteziteta, odnosno nešto tipa SRJ Milicija na Kosovu 99-e sa manjim snagama prvenstveno naoružanim oklopnim transoprterima kako bi se spriječilo masovno krvoproliće i razaranja zato sve ovoliko i traje. Ukrajina koliko god u teškoj ekonomskoj situaciji bili, uz podršku zapada svakako predstavlja respektabilnu vojnu silu uzeći u obzir broj stanovnika i veličinu države te količinu tehnike koju imaju. Ako jednom krenu u opsežne operacije sa stotinama artiljerskih oruđa svih kalibara što mobilne što vučne, stotinama bvp-ova , tenkovima, avionima Ruski separatisti nemaju nikakve šanse i bit će izmasakrirani iz masovne količine teškog naoružanja koje posjeduje legitimna Ukrajinska vojska do kraja (pogledajte šta se desi kad samo 1-2 SU-25 udare, a to je 0.05% svega šta Ukrajina ima) - barem ne bez masovnog ulaska Ruske vojske na teritoriju Ukrajine što svakako ni Rusiji nije u interesu što zbog ekonomskih šteta i izolacije koju će pretrpit što zbog velikih ljudskih gubitaka - jer ti koliko god velika sila bio pa makar i Rusija, ne možeš ući na teritoriju veliku kao Ukrajina koja ima 45 miljuna stanovnika i strahovite količine naoružanja i proći bez tisuća, ako ne i desetaka tisuća žrtava, jer rat između Ukrajine i Rusije bi bio strahovito krvav za obje strane neovisno o tome ko će biti pobijednik na kraju, ne vjerujem da je Putin spreman platiti tako visoku cijenu - zato je i popustio pred zapadnim pritiscima i povukao vojsku sa granice okrenuvši leđa Rusima u Ukrajini nakon što je oteo Krim.

Rat protiv 100 puta slabijih i manjih nacija je Rusima (a i mnogim drugim agresorima upadom u drugu državu u zadnjih 100 godina) nanio strašne materijalne, ekonomske i ljudske gubitke (Afghanistan, Čečenija, Dagestan) - a zamisli sad da ratuješ sa jednom Ukrajinom u otvorenom ratu - ne ginu ti miljuni litara krvi i nemjerljive ekonomske štete bio ti Nijemac, Francuz , Rus ili neka druga supersila.

Dakle, ovdje se ne radi samo o zapadu i prijetnjama zapada prema Rusiji. I bez upozorenja zapada (za koje Putin sigurno ne mari puno) Putin je dovoljno svjestan da bi otvoreni rat protiv velike zemlje kao što je Ukrajina sa tolikom količinom oružja bio poguban po samu Rusiju u svakom aspektu te riječi. Takav bi rat bio strašno poguban za obje nacije sa nemjerljivom ekonomskom štetom i ljudskim gubicama, koji luđak je spreman ići u takvu avanturu ? Putin sigurno ne...Ukrajina mu nije mala i slaba Gruzija.

[motorista 57 klasa]

Moje razmišljanje o svemu što smo do sada ovde pisali.

Na 196 strana i 2955 postova mi se bavimo analizom nečega što se dešava par hiljada kilometara daleko. Skoro da smo se podelili u navijačke grupe pa kad neznamo šta ćemo navijamo za "naše" i bez argumenata. Koliko nas ima informacije sa lica mesta, ko je od nas  stručan da odredi ko je upravu koliko nas je ikada bilo u Ukraini da ne kažem u Donjeckoj oblasti, Kramatorsku ili Mariupolju. Ko je od nas razgovarao sa običnim ljudima tamo da bi mogao da kaže ko je u pravu?

Zbog toga apelujem na sve one koji pišu da se uzdrže od neargumentovanih, ličnih i proizvoljnih tvrdnji o svakako tragičnim događajima u Ukraini, u kojima će ljudi stradati bez obzira na naciju, veru i bilo koju vrstu opredeljenja. Nemojmo tražiti alibi za nešto što se dešava mimo volje normalnih običnih ljudi. Ako nastavimo ovako sve manje će biti ljudi koji žele da učestvuju u diskusiji na ovom forumu a jasno je gde će nas to odvesti.

[ORIĆAREB]

Jadna mi je ta ukrajinska suverenost. Nema tu ni "S" od suverenosti. Dozvolila je da s njom mlati Wašinktonska
bolumenta ko sa starom metlom. Ko sve tu nije protutnjao Kijevom. Samo još fali i Obama da skokne. Kako ih samo
nije sramota tako otvoreno i drsko, na samo nekoliko stotina kilometara od ruske granice paradirati i prosipati
"demokratiju".

Griješe mnogi ovde podržavajući pa čak i bombardovanje sopstvenog naroda i gradova od strane Ukrajinske vojske.
Takve stvari se nemogu riješiti vojno i silom, samo političkim djelovanjem.

Inače dosadašnje diskusije su po mome u okviru Pravilnika i korektne....

[Brok]

Inače, primjetno je kako Ukrajina još uvijek stvar pokušava riješiti intervencijama niskog inteziteta, odnosno nešto tipa SRJ Milicija na Kosovu 99-e sa manjim snagama prvenstveno naoružanim oklopnim transoprterima kako bi se spriječilo masovno krvoproliće i razaranja zato sve ovoliko i traje...

Isti onakav luđak kakvih je bila gomila stvorivši Balkanski cunami 90-tih godina.  

Ako smo rekli da nema poređenja stanja u Ukrajini sa stanjem u ex Yu onda to važi za sve. Stvarno neki članovi izgleda namerno rade u korist štete ovog foruma, i prave gro nas priglupima, a to neće biti tolerisano.

[ORIĆAREB]

Stvarno neki članovi izgleda namerno rade u korist štete ovog foruma, i prave gro nas priglupima, a to neće biti tolerisano.

Samo ukratko, na znanje svim članovima ovog foruma. Neću dalje učestvovati niukom pogledu po pitanju ove teme.
Da ste mi živo i zdravo.......Ćiro

[Hendza]

Po meni cela ova priča zaista nema smisla..ova naša balkanska rasprava stvarno ne vodi ničemu !!!
A što se tiče Ukrajine samo slepci ne vide šta je suština..a to je približavanje granicama Rusije i njeno osvajanje...nije prvi put u istoriji da se to dešava.
Mi samo možemo nemo posmatrati sve to i nadati se da neće doći ponovo do globalnog rata jer na ovim prostorima smo svaki put mnogo stradali bivajući deo njega !!!!