Rat u Ukrajini

[dzumba]

Govorimo o javnim tv stanicama, ne o privatnim.

Не говоримо о јавним већ о не-јавним ТВ и радио станицама. Не-јавни је ваљда приватни сектор. Тако пише:

The total volume of information presented in the Ukrainian language on non-public radio and television channels must make up at least 70 per cent of the overall volume of broadcasting time, which is stipulated when issuing a broadcasting license.

Дакле ово је закон из 2012? Ја причам о ономе што се десило 2014. После "пуча".

Мађарски није службени језик на целој територији Србије, али јесте у Војводини, односно у свим местима где живе аутохтони мађара, чак иако су у тим местима мањина. Могу се основати ТВ и радио станице која ће претежно емитовати на мађарском. Не мора бити титла на српском када су емисије на мађарском. Може се и реемитовати страни програм, што кабловски канали обилато чине.

А када смо код пучева. Објасни ми како то овај "пуч" у Украјини је добар (воља народа), а онај у Бурми (на пример) није добар. Онај својевреми у Чилеу је за САД, па и неке у Европи био екстра добар јер су убијани левичари. Зар не? Ево, чујем да су САД кобајаги осудиле пуч и у Тајланду? Не знам шта каже ЕУ. Него, како САД, па и ЕУ овај "пуч" у Украјини не осудише, макар и кобајаги? Да није примењиван критеријум сличан оном у Чилеу? Како то да ЕУ посредници потпишу данас једно, а сутра то не важи? Како онда да им неко верује као посредницима? Зар то није макар мало изигравање поверења. Чињеница јесте да се ситуација наредног дана преокренула, али макар моралност тих који су преговарали требала је бити мало другачија. Не кажем да су требали инсистирати да се врати Јануковић, али да се привремен власт придржава оног што је нормално и свим земљама ЕУ, то су свакако требали инсистирати. Ето, на пример око оне истраге око пуцњаве на Мајдану. Или да не насрћу на руски живаљ у Украјини. Требало је привременим властима претити санкцијама. Не Русији. Тако су их само осоколили, односно подстакли да буду још оштрији. И шта сада има ЕУ: огромну економску штету, поремећене односе са Русијом, Крим је Руски (свиђало се то нама или не), грађански рат у Украјини (мртви се броје већ стотинама, барем према извештајима званичних власти у Кијеву) који се неће смирити. И имаће још једног економског "богаља" на грбачи (Украјина ће још дуго само пружати руку за помоћ). Део ЕУ неће имати довољно гаса, а јужни део Европе посебно Бугарска, Србија, Грчка, изгледа уопште. И све то због ситног ћара за САД. И сад очекујеш да се на све то аплаудира и више криви су Руси. Царево ново одело је сашивено одавно.

[MOTORISTA]

Pobunjenici zauzeli još jednu bazu na istoku Ukrajine
Beta   04.06.2014.

Proruski pobunjenici zauzeli su još jednu pograničnu bazu na istoku Ukrajine, treću takvu bazu koju su zauzeli u poslednja 24 časa.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pobunjenici su danas zauzeli bazu u gradu Sverdlovsku na granici s Rusijom, i iz nje isterali graničare. Jedan pobunjenički borac koji se predstavio samo imenom kao Andrej rekao je da žele da naprave "humanitarni koridor" kojim će civili moći od borbi da pobegnu u Rusiju. Tokom noći još jedna baza graničara u oblasti istočnog Luganska pala je u ruke proruskih pobunjenika. Pobunjenici su takođe zauzeli bazu Nacionalne garde u kojoj su vojnici ostali bez municije. Graničari direktno odgovaraju ukrajinskom predsedniku dok je Nacionalna garda deo policijskih snaga zemlje. Pobunjenici su ranije rekli da su zauzeli ove baze i da su dozvolili ukrajinskim vojnicima da ih napuste bez oružja. Nova ukrajinska vlada za loše stanje u vojsci optužuje bivšeg proruskog predsednika Viktora Janukoviča, za koga tvrde da vojnicima nije obezbedio opremu i neophodnu obuku. Borbe na istoku Ukrajine pojačale su se posle predsedničkih izbora 25. maja, na kojima je pobedio ukrajinski milijarder Petro Porošenko. Ukrajinske snage pokrenule su ofanzivu na istoku Ukrajine da povrate pod svoju kontrolu delove koje su zauzeli proruski separatisti.

Izvor: www.blic.rs

[mali od palube]

Jedno je osvajanje silom a drugo "meko" osvajanje.

Slažem se...mnogo je humanije osvajati kebabom nego bajonetom.

[Bozo13]

Slažem se...mnogo je humanije osvajati kebabom nego bajonetom.

i efektivnije.


@Dzumba
Daleko od toga da je dobar, ili da navijam za bilo koju stranu. Ali smeta mi manipulacija sa podatcima i ljudima, što na kraju dovodi do tu gde smo, da ginu ljudi.
A obe strane imaju i svoje pravo i greške. Nije osnovni problem ljudima zakon oko jezika, ali je dobra stvar da se jih pumpa i manipulira njima. Istotako sa deklaracijom fašist za sve Ukraince. A sa druge strane se pumpa da jih če Rusija pojesti, da gube nacionalnu identitetu i slično.

[dzumba]

Нисам баш сигуран, али постоје и полицијски обрасци на мађарском језику. Нисам сигуран јер немам посла са полицијом . Као и на албанском у јужној Србији. Ако припадник мањине тражи сви службени списи и језик комуникације у општењу са државним органима ће бити на његовом језику. Има да му се обезбеди преводилац и документа преведу. Позив суда мора бити на његовом језику. Ево, скоро је једна Бошњак из Сјенице, током суђења код судије за прекршаје тражио да му се обезбеди преводилац за босански. Каже не разуме српски. То је рекао судији на српском, односно босанском (то је исти језик). Судија му каже ја разуме босанскии да може говорити на босанском, Овај каже да не разуме судију и тражи преводиоца. И тако суд одложи расправу јер суд у Чачку нема преводиоца за босански. Казна ће застарити.

Живео сам и радио у Сомбору. Услов да би неко ради на шалтеру, у пошти, банци, продавници је био да зна и српски и мађарски. Макар да се може споразумети са странком. Тако је то и остало. Очекује се да службеници у јавним службама знају довољно језик мањина, односно да службеници мађарске, румунске и других мањина који раде у државној служби знају и српски.

За ТВ и радио станице мањина нема неких посебних услова да морају емитовати програм на српском језику. Не морају. Могу целокупни програм емитовати на језику мањина. Не морају ништа титловати на српски. Могу радити ако им се исплати и ако добију фрефенцију јер су медији углавном приватни и комерцијални. Држава је изашла из медија. Као државни медији остали су само "јавни сервиси" РТС и РТВ и понека локална радио и ТВ станица (као Студио Б у Београду) али ће и они морати у приватизацију. Кажу, то је став ЕУ.

Не брини, ако није тако у Словенији биће. Уосталом ЕУ жели да буде једно економско и политичко подручје. У њему је политички систем капиталистички. Нема капитализма без покретљивости радне снаге. Дакле, могу и Ирци, Португалски, Срби, Хрвати (који и иначе већ тамо има) долазити у Словенију и тамо радити и живети. И имаће право да говоре свој језик, али и језик домаћина. и наравно да оснивају своје ТВ и ради станице и листове, ако им се исплати. Ако се не варам још је Аустро-Угарска то дозвољавала у своје време.

[dzumba]

Ali smeta mi manipulacija sa podatcima i ljudima, što na kraju dovodi do tu gde smo, da ginu ljudi.

Па када смо код манипулација само упореди оно што су емитовали вајни "светски" сервиси о догађајима у Одеси па ће ти све бити јасно. Ја стално помињем убиства демонстраната на Мајдану. Обећала ЕУ истрагу. Изгледа да је по онј народној: "обећање лудом радовање". Срамота. И ЕУ ћути. Ваљда је то нормално. Изгинули проруски активисти? И ко то манипулише подацима. Руси само примењују "стечена знања и вештине" од САД и ЕУ.  У овом сукобу се САД и ЕУ хвале како су Русију осудиле већина нација у свету. Добро, ако су ствари јасне и Руси су осуђени да ли има потребе да се манипулише са подацима и чињеницама?  Зар истина није најјачи аргумент. Изгледа да није. Настављамо по старом. Сети се само како је "спинован" почетак напада на Ирак 1991. године. Сети се само како се причало и опасностима од хемијског оружја којим располаже Ирак 2003. године. И...? Шта би? То је праведна, поштена фер демократска страна? У тим ратовима је погинуло стотине хиљада људи. И која је корист од тога.  Ирак је просперитетна демократија?

И сад ћу да поверујем да ће Украјина бити просперитетна демократија. Можда за 20-30 година. Дотле ће погинути једно десетак хиљада, нешто је брже умрети од "добра живота", нешто ће побећи главом без обзира.

И опет ће се негде наћи нека нова Украјина... Све док се ЕУ  политички не осамостали и не почне да гледа европски интерес уместо америчког. А европски интерес није супротан руском. Само заједно ЕУ и Русија чине уједињену Европу. 

[mali od palube]

A šta kažu kinezi na sve ovo

[Kaćo]

G7 preti oštrijim sankcijama Rusiji
Izvor: Tanjug
Brisel -- Lideri sedam najrazvijenijih zemalja sveta upozorili su Rusiju da je Zapad spreman na nove sankcije ukoliko ne dođe do napretka u rešavanju ukrajinske krize.
Spremni smo da pojačamo ciljane sankcije i dodatne restriktivne mere prema Rusiji ako situacija to bude zahtevala, poručili su u zajedničkom saopštenju šefovi država i vlada G7, koju čine šefovi država i vlada Sjedinjenih Država, Nemačke, Japana, Francuske, Velike Britanije, Kanade i Italije.
Oni su se sinoć okupili na neformalnom skupu koji će se nastaviti i danas, a Rusija i Ukrajina su glavne teme.
I nemačka kancelarka Angela Merkel je na odvojenoj konferenciji za štampu zapretila je Moskvi pooštravanjem sankcija.
Ne možemo sebi da dozvolimo dalju destabilizaciju Ukrajine, rekla je Merkel novinarima u Briselu i dodala da Zapad veoma pažljivo proverava da li se situacija na jugoistoku Ukrajine smiruje.
Ako ne bude napretka, moraćemo da odlučimo o sankcijama, čak i vrlo teškim sankcijama iz treće faze, upozorila je ona.

Prema ranijem dogovoru zapadnih lidera, treća faza sankcija bi osim funkcionera Ruske federacije mogla da obuhvati ruska državna preduzeća i raskidanje postojećih trgovačkih aranžmana.
B92

[mwolf]

. ...Све док се ЕУ  политички не осамостали и не почне да гледа европски интерес уместо америчког. А европски интерес није супротан руском. Само заједно ЕУ и Русија чине уједињену Европу.

Poptuno se slažem sa ovom konstatacijom,
zanimljivo je i to da je  i Lavrov to isto rekao

"Mnogi analitičari u Rusiji, Evropskoj uniji pa čak i u SAD ističu da Amerikanci pokušavaju da spreče potencijal alijanse Rusije i EU, pre svega u cilju sopstvenog globalnog liderstva"

E sad, po vestima koje kruže Obama izbegava Putina (barem javno) u Normandiji na obeležavanju 70 godina od dana D, naravno posrednici sigurno igraju veliku ulogu kao i Angela ...
Jednostavno NATO traži novi-stari razlog svoga postojanja, šansu su izfabrikovali u Ukrajini. Nisam baš siguran da je sve ovo moralo da se ovako odigra, počevši od Krima. Možda je moglo mnogo pametnije, verovatno bi duže trajalo ali bi rezultat bio isti (barem što se Krima tiče) i to sa mnogo manje žrtava.
Ovako liči da su Rusi uzeli šta su hteli, hteli bi oni još ali bi napravili veći problem, ovo me sad podseća na neki period u ne tako davnu prošlost. Ispada da su proruski aktivisti bez aktivne podrške Rusije, a svi predpostavljamo da ipak dobijaju sve što im je potrebno  nekim kanalima koji kao nisu toliko očigledni. Evo još nekih 120 -150 dana do sledećeg zimskog perioda ...

 

[anton-pecerski]

http://www.mk.ru/social/2014/05/28/igor-strelkov-kak-knizhnyiy-malchik-stal-komanduyuschim-opolcheniem-donbassa.html
Intervju sa prijatelem Igora "Strelkova" Girkina (M.Polikarpovim). U centru price - danasni junacki komandant opkoljenog Slavjanska. U tekstu je prisutan isjecak iz njegovih memoara o ratu u Bosni. Na ruskom, sajt lista

[Boro Prodanic]

Nacistički zakon je, na primer, da se ukine - zabrani ruski jezik.

Jesmo sigurni šta piše u zakonu?

Da ne osuđujemo prebrzo. Slažem se da je Ukrainski jezik u Ukraini prvi, i da se može na delovima u kojima je ruska manjina veča od xy% može uvesti dvojezičnost. Isto ima uređeno i slovenija, na područjima sa manjinama može se koristiti i jezik manjine. Ali da se u svim delovima zemlje koristi drugi jezik kao osnovni, to mi ne pije vodu.

Inače kažu da brez jezika nema naroda. I zašto onda da zemna ne zaštiti svoj jezik (nadam se da nije več prekasno).

Vlada je nelegalna jer je prekršila dogovor legalnog predsednika, opozicije i predstavnika tri zemlje EU i pučem (sutradan!?) došla na vlast.

Ako nije po mom okusu još ne znači da je nelegalna. Prosvedi, koli znam počeli su zbog ekonomskog stanja, ne zbog politike. A kod puča je potrebna kritična masa, koju su uspeli da ostvare. Problem je, što su krajne skupine preuzele pobudu. Iako se igra ispod stola, to da je nova vlast raspisala izbore i provela jih, je korak u pravu stranu, da se i ta vlada (kakva da bila) legalizira.

Moje mišlenje, a nije obavezno da je tačno.

Božo, inače nije dozvoljeno Pravilnikom, ali moram ti odgovoriti u istom tonu: kad već pominješ kako je urađeno u Sloveniji, nadam se da znaš problem "nepostojećih ljudi", koji nisu mnogo godina imali nikakve dokumente? Demokratski? Ne bih rekao.

A za Ukrajinu, treba se truditi da se zbog subjektivnih stavova ne zanemare činjenice - otimanje vlasti uprkos dogovoru, jezik (ruski) itd. Ovo što sam napisao molim da pročita i Solaris.

[kumbor]

Франсоа Оланд је данас на састанку Г-7 изјавио да у овом тренутку нема говора о проблемима са испоруком бродова типа "Мистрал". У случају раскида уговора, Француска би морала исплатити компензацију од "више милијарди Евра". Под наводницима о износу компензације је цитат преводиоца на конференцији за штампу.

"ОДЛАЗЕ, ОДЛАЗЕ, БЕЖЕ ГАДОВИ МОСКАЉСКИ!"

Овим речима "турбоукрајинци" из западне Украјине коментаришу вести о повећаном броју исељених лица - избеглица из Славјанска и других градова на истоку Украјине у Ростовској области Русије. Тренутно је број избеглица још увек мањи од 10.000 . Међу избеглицама скоро да нема одраслих мушкараца, реч је о женама и деци.

Иначе, данас у Славјанску и Луганску ништа ново ... јаучу жене, плачу деца..., крв по улицама после налета Су-25 по предграђима и селима. Наводно се још неколико јединица Укровојске предало устаницима, претходно онеспособивши већину наоружања. Младићи, деца на одслужењу војног рока су без икакве процедуре пуштени кућама у цивилним оделима. У Славјанску нема воде, струја дође па нестане, продавнице празне, још нема црне берзе, али ће се појавити ваљда колико сутра.

[Bozo13]

Sve zemlje imaju svoje kiksove. Kako ide ono, onaj ko nikad nije grešio neka prvi baci kamen.

[Boro Prodanic]

Sve zemlje imaju svoje kiksove. Kako ide ono, onaj ko nikad nije grešio neka prvi baci kamen.

Tu se slažemo u potpunosti.

[kumbor]

http://www.mk.ru/social/2014/05/28/igor-strelkov-kak-knizhnyiy-malchik-stal-komanduyuschim-opolcheniem-donbassa.html
Intervju sa prijatelem Igora "Strelkova" Girkina (M.Polikarpovim). U centru price - danasni junacki komandant opkoljenog Slavjanska. U tekstu je prisutan isjecak iz njegovih memoara o ratu u Bosni. Na ruskom, sajt lista

Каждой войне-свои герои. Сваки рат има своје хероје. Само што хероји ретко доживе крај рата. Виђали смо и такве,  и сличне, и горе, и боље. Ретко је ко преживео.