PALUBA
April 28, 2024, 04:56:00 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 [214] 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 ... 1789   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2114342 times)
 
miodrag2 and 1 Guest are viewing this topic.
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #3195 on: June 16, 2014, 08:48:36 am »

Jedan jutarnji BISER da si osvježimo dan..... Grin



Zid i bodljikava žica Igora Kolomoiskog između Donjecka, Luganska i Harkova i Ruske Federacije i
"sabirni centri za filtraciju naroda Donbasa" ukrajinske vlade su čisti "Makartizam"



15.05.2014.


Guverner regionalne državne uprave u Dnjepropetrovsku, milijarder Igor Kolomoisky, predložio je novoizabranom ukrajinskom predsjedniku Petru Poroshenku da regije Donjeck, Lugansk i Harkov izolira od Rusije posebnim zidom, priopćio je zamjenik ravnatelja ukrajinske Državne uprave, Svyatoslav Oleynik.

"Ovaj zahtjevni projekt je ideja guvernera regionalne državne uprave u Dnjepropetrovsku, Igora Kolomoiskog. Projekt bi bio gotov u roku pet do šest mjeseci, a riječ je o čvrstoj metalnoj ogradi od čelika visoke čvrstoće s bodljikavom žicom", za ukrajinsku agenciju UNIAN citira ruski Pogled.

Pristupi barijeri bi bili blokirani opkopima i bodljikavom žicom i s ruske i s ukrajinske strane, tako da se spriječi pristup civilima i životinjama. Širina i dubina jarka bi trebala osigurati prolaznost za vozila i oklopna vozila.

Dijelovi koji bi bili zatvoreni za prolaz i prostor između rampe i opkopa trebali bi biti potpuno pokriveni signalizacijom i protupješačkim minama. Na metalnoj ogradi se namjerava provesti električna struja.

Barikade bi bile čuvane od strane motoriziranih skupina ukrajinskih vojnika, graničara i Nacionalne garde. Kolomoisky tvrdi da će prisutnost takvog objekta ukrajinskim oružanim snagama dati mogućnost da odsjeku milicije od njihovih "ruskih baza" i "zaustaviti protok plaćenika, oružja i streljiva preko ukrajinsko-ruske granice".

Troškovi postavljanja ograde duž 1 920 kilometara državne granice su izračunati na oko 50 milijuna eura, a ukupni troškovi inženjeringa za stvaranje takve prepreke bi bili 100 milijuna eura. Ukoliko dođe do izgradnje, koju Kolomoisky eksplicitno zahtijeva, na projektu će raditi ukrajinske tvrtke.

Značajan dio poslova na izgradnji zida bi bio plaćen iz dobrotvornog fonda "Dnepr-1", istog fonda koji plaća borce privatnih brigada Igora Kolomoiskog, uz financijsku potporu države i suglasnost predsjednika.

Fond je izrazio spremnost da u skladu s obimom posla sudjeluje na izgradnji utvrda duž granice i ograde u tri regije. Naveli su da je samo potrebno odobrenje vrhovnog zapovjednika.

Podsjetimo kako je u ožujku predsjednik regionalne državne uprave regije Donjeck, Sergej Taruta, rekao da je zajedno sa svojim bratom Alexanderom platio radove na iskapanju zaštitnog rova širine od 4 metra i dubine od 2,5 metara na granici s Rusijom.

Rusija upozorava - Zidovi, bodljikava žica i logori za "subverzivne elemente" je čisti "Makartizam"

Ruski mediji prenose "kako je ovaj zid, nakon logora za civilno stanovništvo koje je najavio ministar obrane u Kijevu, Mihayl Koval, novi projekt koji sve govori o vlastima u Kijevu".

Guverner regije Dnjepropetrovsk regiji Igor Kolomoisky poziva predsjednika Petra Poroshenka na izgradnju neprobojne barijere u obliku dva metra ograde od čelične mreže, s bodljikavom žicom i minskim poljima. Projekt je predsjedničkom uredu, sa svim elaboratima, predan 12. lipnja.
Zamjenik guvernera Dnjepropetrovska, Gennady Korban, tvrdi kako je fond "Dnepr-1" "pod osobnim nadzorom" njegovog šefa i preuzet će na sebe sve troškove izgradnje zida.

Osim toga, iz tog fonda se plaćaju i bataljuni "Dnepr", zajedno s drugim bataljunima stvorenim u Dnjepropetrovsku.

"Začudo, takav projekt nije izazvao nikakvu reakciju Zapada, niti su ruski liberali našli išta sporno u njemu", piše Vladislav Maltsev.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Podsjetimo kako je postojanje puno manjeg zida, onog u Berlinu (155 km), koji se u nekim dijelovima sastojao od čeličnih rešetki i bio pod stalnom prismotrom naoružanih čuvara, izazvao osudu cijelog "slobodnog svijeta".

Postavlja se pitanje ima li ikakve veze izjava američkog potpredsjednika Joa Bidena, koji je 7. lipnja, rekao kako će SAD izdvojiti 48 milijuna dolara za Ukrajinu da "ojača granicu s Rusijom".
U tom smislu, ne može se zaboraviti ni odluka ukrajinske vlade od 11. lipnja i priopćenje ministra obrane Ukrajine, Mihayla Kovala, koji je rekao da će se u odnosu na stanovništvo Donbasa provoditi poseban tretman "filtracije".

Naravno da za stvaranja mreže specijalnih logora takvo što nije moguće provesti. Odredba ukrajinske vlade podsjeća na McCarthyev "Zakon o unutarnjoj sigurnosti" kojim je 23. rujna 1950. FBI napravio popis od 11 982 članova Komunističke partije i 17 783 drugih "sumnjivih osoba".

Tada se istodobno izgradilo šest logora potrebnih kapaciteta; u Florencu u Južnoj Karolini, Wickenburgu u Arizoni, Avon Parku na Floridi, Allenwoodu u Pennsylvaniji, El Renu u Oklahomi i u blizini jezera Tula u Kaliforniji. Američki logori za "komuniste" su do 1957. bili registrirani i financirani odvojeno od Federalne uprave za zatvorski sustav.

Svoj potencijal su zadržali i poslije, piše novinar Charles Allen u poznatoj knjizi "Logori Sjedinjenih Država" (1966.), a procjenjuje se da je njihov kapacitet bio za zatvaranje 26 500 ljudi. Uništeni su tek ranih '70-ih (Zakon - HR234 kojeg je Kongres donio 14. rujna 1971., a potpisao ga je 25. rujna iste godine predsjednik Nixon, ali tek nakon masovne javne kampanje.

Sredinom '80-ih, kada je Reagan predložio stvaranje takvih kampova, ideja je ponovno oživjela kao tajni projekt REX 84., a na vidjelo je izašao 1987. zbog istrage o skandalu "Iran-Contra". Američki savjetnik Vijeća za nacionalnu sigurnost, Oliver North, govorio je o tome tri godine prethodno i da je i sam bio uključen u razvoj projekta, koji je predviđao uvođenje izvanrednog stanja i masovnog zatvaranja "subverzivnih elemenata" u mrežu od desetak logora u vojnim bazama, koji su mogli primiti ukupno 200 tisuća ljudi.

"Tko bolje prati ovu problematiku, na službenim američkim stranicama može naći niz ovakvih dokumenata", podsjeća Vladislav Maltsev Izgleda da Ukrajina postaje svojevrsni poligon za "prljavi rat" i apsurdne zakone, kao što su nekad za Francusku bili Alžir, a za SAD - Vijetnam.

Ukrajina kao da postaje neka vrsta velikog Guantanama, a ograde, zidovi, bodljikava žica, struja, opkopi, logori za provjeru "subverzivnih elemenata" su plodovi "demokratizacije" koja je stigla s EuroMaidanom, stoga se ne može reći da je sve ovo neočekivano.

Kada su u veljači "borci za slobodu" izgradili svoj utvrđeni grad u središtu Kijeva, prva stvar koju su učinili bile su barikade okružene bodljikavom žicom.

Vladimir Zhirinovsky: "Neka Kolomoisky ograđuje ukrajinske zemlje i gradove, a neka ne dira rusku zemlju"

Iz Moskve je na ovaj prijedlog stigao odgovor od nikad politički korektnog Vladimira Zhirinovskog, lidera Liberalno demokratske stranke, koji je rekao da je prijedlog Igora Kolomoiskog dokaz "njegovog mentalnog poremećaja".

"Kolomoisky može učiniti što god želi, ali onda neka prvi korak učini u svojoj Ukrajini, u Dnjepropetrovsku. Neka bodljikavom žicom ogradi ukrajinske gradove Lavov, Ternopil, Ivano-Frankivsk, a rusku zemlju neka ostavi, inače ćemo mu potrgati ruke i noge", rekao je Zhirinovsky i napomenuo da bi bilo bolje da se netko pozabavi načinom na koji se obogatio Kolomoisky, umjesto da se priča "o njegovom idiotskom prijedlogu".

"Ovi koji su sada na vlasti (u Ukrajini op.a.) su bolesni ljudi. Ovo je njihova agonija i svi će završiti na sudu", dodao je lider ruske Liberalno demokratske partije.


izvor(i): Gazeta.ru | VZ.ru | SV Pressa.ru | Itar Tass | Govorit.msk.ru ! advance


* zid.jpg (547.62 KB, 1400x1122 - viewed 34 times.)
« Last Edit: June 16, 2014, 08:53:28 am by ORIĆAREB » Logged
Hendza
mornar
*
Offline Offline

Posts: 44


« Reply #3196 on: June 16, 2014, 08:50:32 am »

A htedoh vas podsetiti na kubansku krizu...setite se reakcije tadašnje USA....zamalo rat !!! Ovo je slično..desila se revolucija u  Ukrajini..Rusija je ugrozena..nama deluje da se čudno ponaša..ali da je ugrožena..jeste i to vrlo !!! To što amerika koristi recept oproban je samo strategija da se infliltrira na granicu...zato molim vas ne raspravljajmo lokalno i ne povlačimo paralele sa nama..ovo je mnogo veća stvar !!!!
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #3197 on: June 16, 2014, 09:04:09 am »

нико хенџо не тврди да није, свесни смо сви величине и опасности коју све ово може да изазове, али просто нечије лицемерје не дозвољава здравом разуму да ћути.

ћиро, ово је већ било пре пар дана. чиста "демократија" о облику "филтрирања" и расељавања људи. још само да отворе крематоријуме, а имају и у томе искуства...
Logged
anton-pecerski
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 412


« Reply #3198 on: June 16, 2014, 09:09:38 am »

prijateli, hvala lijepa svima na dobrom razumevanju situacije! Ide teski pat za ljudski prava, za svoj identitet, protiv iskustvenih, izmislenih zadnjih godinama nacistickih mostruma.
Bojnice, ne zelim preubediti tebe. Sada u Novorusije teroristi i okupatori su us(ili k?)))rajinci, narod je ustao i bore se uz podrsku ruske brace (imaju i kavkazkih dopbrovoljaca, ali samo u malom broju - ostale sve je banderska propaganda). Oni su skoro goloruki - imaju samo tri tenka i par desetina oklopnjaka oduzetih kod ukrovojska, nikakvog vazduhoplovstva. Ali toliko su odusevljeni, imaju jakih boraca-veterana iz Rusije da obarajuju u neverovatnoj kolicini dusmanski vazduhoplovi (9 helikoptera, 3 Su-25, 1 An-30 i pun od nacista sestomotorac Il-76), spaljuju kolone oklopa, buldozerima gaze haubicke baterije... u ovi trenuci ponosan sam za svoj narod i njegov dio - juzno-ruski, maloruski (pogresno nazivan istocnoukrajinskim).
Obecavao sam Vama primjere propagande nacizma u Ukrajini daleko prije rata, prije Mejdana? Gledamo:

"Bandero, ukrajinski apostol si" Tacni prevod pocetka:
Stoju bore, Prut tece pod planinom Jaremcom.
Stoje Moskalj (ruzni naziv za Rusa) i pivo pije, dragi prijatelj.
E mi toga Moskalja isjecem na parce
Sklopimo u kesu i cemo poslati kuce.

Ko je ovaj covjek? Televizijski voditelj Antin Muharskij (nadimka Orest Ljuti). Smisao reda njegovih pjesama - koriscenje popularne sovjetske i ruske muzike (u ovom slucaju - pjesma "Odesa - biser kod mora) sa nacistickim, rusofobskim tekstom. U pozadini uvijek je prisutna banderska zastava, jedan od muzicara ima nemacki slem, drugi - bandersku kapu "mazepinku". U predgovoru pise se da namjeneno samo za ljudi sa dobrim humorom. Ali...
Ovo govno je bilo prisutno na televizijskih emisija, npr.:

Do rijeci, tekst ove pjesme... ima isti smisao (i posvecen Romanu Suhevicu).Ovo je centralna ukrajinska televizija, Inter. Obratite paznju na ponasanje sa slusaocima (vice nacisticku parolu i ceka odgovora)
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #3199 on: June 16, 2014, 10:33:06 am »

NATO: "Rusija nas smatra neprijateljem, zato ćemo pomoći u izgradnji ukrajinske vojske"


18.06.2014.

NATO savez se priprema pojačati paket aranžman za ukrajinsku vojsku, jer se "mora prilagoditi" činjenici da ga Rusija gleda kao neprijatelja, rekao je glavni tajnik sjevernoatlantskog vojnog bloka u ostavci, Anders Fogh Rasmussen

"Sporazum će se usuglasiti s ministrima vanjskih poslova država članica", u intervjuu za El Pais je naglasio Rasmussen.

Odbio je ići u detalje, ali je rekao "kako NATO u Ukrajni predviđa provesti reformu obrambene industrije i modernizaciju ukrajinske vojske".

"Savez može pokrenuti suradnju s Ukrajinom i u vojnoj obuci, a vježbe vojnika pojedinih zemalja članica NATO saveza će se održavati u Ukrajini", rekao je glavni tajnik, Anders Fogh Rasmussen.

"Moramo se prilagoditi činjenici da nas Rusija sada smatra svojim protivnikom", objasnio je.

NATO planira ukrajinskoj vojsci pomoći u vrijeme kada vojska vodi kaznenu ekspediciju protiv pobunjenih pokrajina na istoku zemlje, navodi RT.

Kao što znamo, lokalne milicije brane svoje gradove i sela u regijama Donjeck i Lugansk, a civilno stanovništvo i branitelji svakodnevno trpe topničko granatiranje i zračne napade.

Kijev ističe "kako Rusija podupire teroriste", ali odbija bilo kakve pregovore s njima.

NATO dijeli stajalište Kijeva, optužujući Rusiju da šalje teško naoružanje preko granice u Ukrajinu, iako do sada nitko nije predočio čvrste dokaze o takvim akcijama.

Sam savez, igrajući na kartu "ruske prijetnje", doživljava svojevrsni preporod i time opravdava gomilanje vojnika u srednjoj i istočnoj Europi. Moskva takve aktivnosti vidi kao provokacije koje potvrđuju agresivan stav NATO saveza prema Rusiji.

S druge strane, NATO tvrdi kako je postojala suradnja s Rusijom, i to u svakom pogledu, sve dok ukrajinska kriza ponovno nije izazvala neprijateljstva poput onih u vrijeme Hladnog rata.

To nije sasvim točno, jer su problemi nastali onog trenutka kada se NATO odlučio na proširenje prema istoku Europe, a sukob na relaciji Moskva -NATO je eskalirao kada je Washington "zbog iranske prijetnje" najavio planove za postavljanje sustava proturaketne obrane protiv balističkih projektila na samoj ruskoj granici.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Nato - proturaketni štit bi trebao biti dovršen 2018. postavljanjem
komponenti u Redzikovu - Poljska i 2015, Deveselu - Rumunjska.



Rusija je, sasvim razumljivo, prigovorila da takve aktivnosti vidi kao ugrozu za rusku nacionalnu sigurnost.


izvor(i): El Pais | RT


* Nato proturaketni štit.gif (63.48 KB, 624x450 - viewed 49 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #3200 on: June 16, 2014, 10:48:15 am »

Mislim da bi trebali malko da ohladite o raspravama opet sa izvesnim oko ratova na ovim prostorima...pogotovo oko one nesrece 90 tih...vidim da ste ovde dugo i da znate pravila foruma !!!

Pretpostavljam da je Vaš odgovor upućen meni.

Naravno da znam pravila, dugo sam već na Palubi, upravo sam i tražio da budem "ražalovan" u običnog člana da bih mogao da se borim da i poneka reč zdravog razuma bude baš ovde, u ovoj temi napisana. Spreman sam da prihvatim svaku kaznu Uredništva foruma, ali nisam da me Vi prozivate - prosto ništa Vam na to ne daje pravo.

Pretpostavljam da sam od Vas stariji, a i ako nisam nije u redu da mi Vi govorite da "ohladim malo". Ima na forumu ko će to reći kada proceni da treba. Do tada, ponovo molim da me ne vređate.

Ponovo, hvala unapred poštovani @"Hendza".
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #3201 on: June 16, 2014, 10:51:01 am »


Најновије вести


Русија увела Украјини авансно плаћање за гас

16/06/2014

МОСКВА –Руски Гаспром јутрос је у 10 сати по локалном времену (6.00 ГМТ) увео Украјини плаћање унпаред за гас, због неисплаћених дугова Нафтогаса Украјине, саопштио је руски гигант.

„Одлука је донета због хроничног неплаћања испорученог гаса Нафтогаса Украјине. Компанија дугује 4,458 милијарди долара за новембар и децембар прошле године и 3,007 милијарди долара за април и мај ове године”, наводи се у саопштењу.

Украјина ће тако од данас добијати гас у количинама које буде плаћао унапред.

Шеф Гаспрома Алексеј Милер изјавио је 12. јуна да ако Гаспром на свом рачуну не види 1,951 милијарди долара, превесће Нафтогас на авансно плаћање.

Одлука о даљим дејствима Русије у односу на испоруке гаса Украјини биће донете данас, након што Милер поднесе извештај председнику Владимиру Путину о преговорима са Украјином, изјавио је потпредседник руске владе Аркадиј Дворкович.


Танјуг ! Politika

Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #3202 on: June 16, 2014, 10:54:36 am »

70.000 izbeglica iz Ukrajine


16.06.2014

Više od 70.000 izbeglica iz Ukrajine stiglo u Rostovsku oblast i ostalo na teritoriji Rusije, kaže načelnik informativne službe vlade te oblasti Sergej Tjurin.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Na današnji dan podaci pokazuju da je u Rostovsku oblast došlo vise od 122.000 žitelja jugoistočnih oblasti Ukrajine, od kojih se 70.000 nije vratilo. Neki su produžili dalje u RUsiju i ostali kod rodjaka, poznanika, onih koji su dobrovoljno želeli da ih smeste, u kampovima i pansionima", rekao je Tjurin.

Prema njegovim rečima, na teritoriji Rostovske oblasti ostalo je vise od 5.000 ljudi. Tjurin je rekao da je za 24 sata u tu oblast stiglo 13.166 ljudi, od čega je na teritoriji Rusije ostalo 8.447.

"Ranije je prosečan dnevni broj pristiglih bio 300 do 400 a sada vidimo da se taj broj povećava", rekao je on a prenosi Itar-Tas s.

Agencija RIA Novosti prenela je izjavu bataljona Donbas koji je uvršten u sastav ukrajinske Nacionalne garde Semjona Semjončenka da su ukrajinske snage bezbednosti putem humanitarnih koridora iz zone borbenih dejstava na istoku Ukrajine izvukli vise od 200 porodica.

Ranije je ukrajinski predsednika Petro Porošenko na susretu sa bezbednosnim strukturama dao nalog da se formira humanitarni koridor za evakuaciju civila iz zone borbenih dejstava.

"Stabilno funkcioniše 'put života' Slavjansk-Kramatorsk-Dnjepar-Žitomirska I Kijevska oblast. Izvukli smo već vise od 200 porodica", napisao je Semjončenko na svom nalogu na "Fejsbuku".

Medjutim, navodi ruska agencija, rukovodstvo samoproklamovane Donjecke Narodne Republike iznelo je tvrdnju da je izjava o formiranju humanitarnih koridora neistinita I da predstavlja "populizam kijevskih vlasti".

Od sredine aprila ukrajinske snage izvode vojnu operaciju protiv pristalica nezavisnosti na jugoistoku zemlje koji ne priznaju legitimitet novih ukrajinskih vlasti, a najoštriji sukobi su kod Slavjanska na severu Donjecke oblasti, kao I u susednom Kramatorsku i Marijupolju na jugu.

Tanjug


* izbeglice .jpg (60.06 KB, 640x442 - viewed 30 times.)
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 079


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #3203 on: June 16, 2014, 11:02:47 am »

Nuklearno oružje može služiti kao sredstvo odvraćanja od napada, kao što uopšte odvraćanju služi i brojna, dobro naoružana i obučena vojska. Opet, to štiti od sukoba dve zemlje, ali ne i od ustanka.

Pa slažem se , ne može da spriječi unutarnje ustanke, ali unutarnji "ustanak" je onda lakše riješiti ako ratuješ protiv gerile koja ne posjeduje masovnu količinu teškog naoružanja.

Pa svi znamo da ti teroristi u Ukrajini nemaju nikakve šanse protiv Ukrajinske vojske i policije na duži rok bez upletanja Rusije ili neke druge svjetske sile, ista situacija kao na Kosovu 1999, bez uplitanja NATO-a, Albanski separtisti bi prije ili poslije bili pregaženi. Naprosto ne možeš ti lakim naoružanjem dugoročno ratovat protiv zemlje koja ima organiziranu vojsku sa stotinama tenkova , aviona itd.

Nuklearno oružje ti je garancija da se ne moraš bojat vanjskih intervencija, a TUMOR iznutra poslije čistiš sam bez straha da će ti doći neki "milosrdni anđeo" ili "Ruskejska baćuška"  - to je poanta svega.


Misliš li da su TUMOR svi oni koji se nisu slagali sa vlastima države u kojoj žive?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #3204 on: June 16, 2014, 11:41:28 am »

Bravo Motoristo, odlično pitanje.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #3205 on: June 16, 2014, 12:23:17 pm »

NATO priprema reformu ukrajinske vojske


Objavljeno: 15.06.2014.

Pomoć NATO-a biće pre savet nego oprema, a zvaničnici Alijanse saopštavaju da nema oružja za isporuku i da će svaka odluka o ponudi naoružanja Ukrajini biti na individualnim članicama
 
Vršilac dužnosti ministra odbrane Ukrajine Maihailo Koval
i generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen za vreme
sastanka 3. juna u Briselu (Foto Rojters)

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Severnoatlantski savez (NATO) priprema mere za pomoć Ukrajini u odbrani u pat poziciji sa Rusijom, rekao je generalni sekretar alijanse Anders Fog Rasmusen, dodajući da se NATO mora prilagoditi situaciji u kojoj ga Moskva posmatra kao suparnika, prenosi Tanjug.„Moramo se adaptirati na činjenicu da nas Rusija sada smatra suparnikom”, rekao je Rasmusen u intervjuu za španski dnevnik „Pais”.

Prema njegovim rečima, NATO priprema paket pomoći koji će predstaviti ministrima spoljnih poslova svojih članica krajem ovog meseca, koji uključuje pomoć Ukrajini u reformi resora odbrane i modernizaciju ukrajinskog vazduhoplovstva, preneo je Rojters. Britanska agencija podseća da je iz vrha vojne komande NATO-a rečeno da Alijansa i njene zemlje članice razmatraju zahtev Ukrajine za pomoć koja podrazumeva podršku u spektru od obuke do naoružanja.

Međutim, svaka pomoć NATO-a najverovatnije će biti pre savet nego oprema, a zvaničnici Saveza saopštavaju da nema oružja za isporuku i da će svaka odluka o ponudi naoružanja Ukrajini biti na individualnim saveznicima. Ipak, navodi Rojters, paket pomoći mogao bi olakšati Ukrajini da učestvuje u zajedničkim vežbama a Rasmusen nije odbacio mogućnost da pojedinačne članice mogu da učestvuju u manevrima na ukrajinskom tlu.

NATO je razjasnio da nema planove za vojno mešanje u Ukrajini, ali je poslao borbeni avion i brodove na istok Evrope i Rasmusen je rekao da se razmatraju dugoročne mere za osiguranje zaštite saveznika.

Za Rusiju je međutim činjenica da Zapad nije osudio subotnji napad na rusku ambasadu u Kijevu, znak je da je Ukrajina dobila „odrešene ruke” da radi šta hoće i da pojača napade protiv interesa Rusije.

Povodom jučerašnje blokade ruske inicijative da se u Savetu bezbednosti Ujedinjenih nacija izglasa osuda napada ukrajinskih demonstranata na rusku ambasadu u Kijevu, šef odbora za spoljne poslove Dume Aleksej Puškov je na svom nalogu na Tviteru napisao da međunarodni sistem ne funkcioniše. To što SB UN nije osudio napad na rusku ambasadu u Kijevu „znači da je bilo ko sada slobodan da napada ambasade”, konstatovao je Puškov, prenosi Itar Tas.

Predstavnik partije Ujedinjena Rusija Vjačeslav Nikonov je naglasio da bi Rusija osudila napad na bilo koju ambasadu, bilo gde u svetu da se to dogodilo.

„Činjenica da je osuda SB UN ovoga puta izostala govori o tome da Kijev sada može da radi šta god hoće, ne samo da ubijaju, da počine genocid, unište mirne gradove i mirno stanovništvo, pa čak i da se otvoreno krše interesi Rusije”, konstatovao je Nikonov.

To je nedopustivo, mada nije i neočekivano jer smo tokom proteklog perioda imali priliku da vidimo da Zapad zatvara oči pred svim nedelima režima u Kijevu, dodao je.

Ministar spoljnih poslova Rusije Sergej Lavrov je izjavio da bi SAD trebalo da upotrebi svoj uticaj na Kijev da se zaustavi nasilje na jugoistoku Ukrajine. Uprkos garancijama Kijeva, krvoproliće se nastavlja, saopštilo je rusko ministarstvo spoljnih poslova.

Napad na rusku ambasadu u Kijevu i cepanje ruske zastave izveli su u subotu ukrajinski demonstranti nakon što su proruske snage oborile avion ukrajinske vojske u kojem je poginulo 49 ljudi. Demonstranti su pred ambasadom uzvikivali „fašisti”, gađali ambasadu jajima i prevrnuli nekoliko automobila, dok je policija sve to posmatrala ne mešajući se, javio je dopisnik AFP-a.

Generalni sekretar UN Ban Ki Mun apelovao je na ukrajinske i proruske snage da odmah obustave oružana neprijateljstva, u atmosferi sve većih ljudskih žrtava i pogoršane humanitarne situacije u istočnoj Ukrajini i da rešenje krize potraže kroz dijalog. Generalni sekretar UN je u saopštenju izrazio zabrinutost što nedavni diplomatski napori u tom pravcu nisu urodili plodom, apelujući na obe strane da hitno primene odredbe Ženevskog sporazuma od 17. aprila, koji nudi jasan put za mirno rešenje, prenosi Itar-Tas.


Putin: Ruski funkcioneri da letuju na Krimu

Ruski predsednik Vladimir Putin izrazio je želju da ovog leta ruski funkcioneri masovno letuju na Krimu. Prema pisanju nemačkog magazina „Fokus”, direktor ruske turističke službe poslao je, u tom smislu, preporuku javnim ustanovama i preduzećima.

Naime, ruske vlasti pokušavaju da spreče kolaps turizma na bivšem ukrajinskom poluostrvu, pa Putin ohrabruje zaposlene u javnom sektoru da u što većem broju rezervišu odmor na obalama Crnog mora.

Prema izveštajima agencija Politika


* Ukrajina-NATO-foto-BETA.jpeg (78.92 KB, 468x468 - viewed 27 times.)
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 506



« Reply #3206 on: June 16, 2014, 01:28:05 pm »

Kako BBC izvestava, Gasprom je zavrnuo slavine za gas prema Ukrajini.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27862849

Ukraine crisis: Russia halts gas supplies to Kiev

Ukraine says Russia has cut off all gas supplies to Kiev, in a major escalation of a dispute between the two nations.

"Gas supplies to Ukraine have been reduced to zero," Ukrainian Energy Minister Yuri Prodan said.

Russia's state-owned gas giant Gazprom said Ukraine had to pay upfront for its gas supplies, after Kiev failed to settle its huge debt.

Gazprom had sought from Kiev $1.95bn (£1.15bn) - out of $4.5bn it says it is owed - by 06:00 GMT.

The Russian firm said it would continue to supply gas to Europe.

Russia-Ukraine ties remain tense since Moscow annexed Crimea in February.

Kiev says Moscow backs separatists in the east of the country. Russia denies the charge.

Ukraine says Russia has cut off all gas supplies to Kiev, in a major escalation of a dispute between the two nations.

"Gas supplies to Ukraine have been reduced to zero," Ukrainian Energy Minister Yuri Prodan said.

Russia's state-owned gas giant Gazprom said Ukraine had to pay upfront for its gas supplies, after Kiev failed to settle its huge debt.

Gazprom had sought from Kiev $1.95bn (£1.15bn) - out of $4.5bn it says it is owed - by 06:00 GMT.

The Russian firm said it would continue to supply gas to Europe.

Russia-Ukraine ties remain tense since Moscow annexed Crimea in February.

Kiev says Moscow backs separatists in the east of the country. Russia denies the charge.

Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.Advertisement
EU Energy Commissioner Guenther Oettinger: "They insisted [on getting] the $1.9bn (£1.15bn) immediately"


In other developments:
pro-Russian gunmen have seized the regional treasury in the eastern city of Donetsk, potentially disrupting payments of pensions and other social benefits
Ukraine's National Bank building in the city has been captured by separatists, reports say
'Blackmail'
 
"Today, from 10:00 Moscow time, Gazprom, according to the existing contract, moved Naftogaz to prepayment for gas supplies," Gazprom said in a statement on Monday morning.

"From today, the Ukrainian company will receive Russian natural gas only in the amounts it has paid for."

Moments later, both Gazprom and Ukraine's state-owned Naftogaz company filed lawsuits against each other in the Stockholm arbitration institute.

Gazprom said it wanted to recover $4.5bn from Naftogaz, which is dealing with gas supplies to Ukraine. Meanwhile, Naftogaz said it was seeking to recover $6bn in "overpayment" for gas since 2010.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev said Ukraine's position on the issue "smacks of blackmail".

The latest moves follow crisis talks between Ukraine, Russia and the European Union on the issue.

"We reached no agreement. The chances that we meet again are slim," Gazprom spokesman Sergei Kuprianov said after the latest round of the talks ended in Kiev over the weekend.

Ukraine says Russia has cut off all gas supplies to Kiev, in a major escalation of a dispute between the two nations.
"Gas supplies to Ukraine have been reduced to zero," Ukrainian Energy Minister Yuri Prodan said.

Russia's state-owned gas giant Gazprom said Ukraine had to pay upfront for its gas supplies, after Kiev failed to settle its huge debt.

Gazprom had sought from Kiev $1.95bn (£1.15bn) - out of $4.5bn it says it is owed - by 06:00 GMT.

The Russian firm said it would continue to supply gas to Europe.

Russia-Ukraine ties remain tense since Moscow annexed Crimea in February.

Kiev says Moscow backs separatists in the east of the country. Russia denies the charge.

Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.Advertisement
EU Energy Commissioner Guenther Oettinger: "They insisted [on getting] the $1.9bn (£1.15bn) immediately"
In other developments:

pro-Russian gunmen have seized the regional treasury in the eastern city of Donetsk, potentially disrupting payments of pensions and other social benefits
Ukraine's National Bank building in the city has been captured by separatists, reports say
'Blackmail'
 
"Today, from 10:00 Moscow time, Gazprom, according to the existing contract, moved Naftogaz to prepayment for gas supplies," Gazprom said in a statement on Monday morning.

"From today, the Ukrainian company will receive Russian natural gas only in the amounts it has paid for."

 
Ukraine's energy minister Yuri Prodan had hoped to secure a new discounted gas rate from Gazprom
Moments later, both Gazprom and Ukraine's state-owned Naftogaz company filed lawsuits against each other in the Stockholm arbitration institute.

Gazprom said it wanted to recover $4.5bn from Naftogaz, which is dealing with gas supplies to Ukraine. Meanwhile, Naftogaz said it was seeking to recover $6bn in "overpayment" for gas since 2010.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev said Ukraine's position on the issue "smacks of blackmail".

The latest moves follow crisis talks between Ukraine, Russia and the European Union on the issue.

"We reached no agreement. The chances that we meet again are slim," Gazprom spokesman Sergei Kuprianov said after the latest round of the talks ended in Kiev over the weekend.

 
However, EU Energy Commissioner Guenther Oettinger, who attended the talks, said he was "not pessimistic" about a deal.

He said he would continue to work for an agreement despite his compromise proposal, that Kiev pay $1bn on Monday and the rest in instalments, being rejected by Gazprom.

Mr Oettinger later added that Ukraine intended to fill its gas transit commitments to the EU and he was also confident that Russia would meet its gas supply pledges to Europe.

Ukraine's discounted rate for gas was axed in April after Moscow accused Kiev of failing to pays its bills.

On Monday, Gazprom stressed that it would continue to supply European consumers with gas at "full volume" and that it was Ukraine's responsibility to make sure the gas transited through the country.

However, correspondents say the EU could be affected.

About 15% of the EU's gas supply is Russian gas which is piped through Ukraine.

Earlier this month, Gazprom gave Ukraine more time to settle its gas bill after receiving a part-payment of $786m (£469m).

Ukraine said it refused to clear its debts completely in protest at Gazprom's recent 80% price increase.

Gazprom ended its discount price for Ukraine, which was negotiated by former President Viktor Yanukovych last December, in April.

Before the discount was cancelled, Ukraine's gas bill was heavily reduced by Russia to $268 per 1,000 cubic metres.

The price is now $485.50 per 1,000 cubic metres, the highest in Europe.

Almost 15% of gas used in Europe comes from Russia via Ukraine, which is why EU members are taking a particularly close interest in the stand-off, observers say.

The talks that ended on Monday had been brokered by EU representatives.

Heading into the negotiations, Kiev said it was ready to make the $1.95bn payment if Russia cut its price to $326 per 1,000 cubic metres.

But Russian President Vladimir Putin said $385 per 1,000 cubic metres was his final offer.

Prospects of a breakthrough in discussions were diminished in recent days after increasing tension between Kiev and Moscow over the pro-Russian insurgency in the east of Ukraine.

Moscow reacted angrily to a violent protest outside its embassy in Kiev on Saturday after separatists shot down a Ukrainian military plane, killing all 49 people on board.

Meanwhile, Ukraine accused Russia of sending tanks into the east of the country to support pro-Russian fighters.
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 506



« Reply #3207 on: June 16, 2014, 01:52:46 pm »

I jos jedan raport sa sajta www.zerohedge.com.  Po ovome se cini da je ovaj dogadjaj pripreman nekoliko godina unapred.

Neko se "usudio" da pogleda Wikileaks i potrazi imena sadasnjih i proslih aktuelnih "politicara" u ukrajinskoj vlasti.

http://www.zerohedge.com/news/2014-06-15/hillary-clinton-nato-yanukovich-uranium-what-wiki-leaked-cables-reveal-about-ukraine

Hillary Clinton, NATO, Yanukovich, Uranium: What Wiki-Leaked Cables Reveal About Ukraine's New President

While barely covered in the western media as a result of the curious blackout of recent developments in the Ukraine civil war, for nearly a month Ukraine has had a new president, 48 year old billionaire businessman, Petro Poroshenko. In order to cut through the fog, we decided to go straight to the source on what the US has to say about the country's new leader, who for now at least, appears to be in the good graces of both Putin and the US, namely the leaked Wikileaks cables. Readers will hardly be surprised to learn that he features quite prominently.

Here are some of the choice excerpts revealing what goes on inside Petro Poroshenko's head.

The Big Picture, From April 28, 2006: UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO

During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied he was using his influence with the Prosecutor General to put pressure on Tymoshenko lieutenant Oleksandr Turchynov (refs A and B). Coalition talks with the Tymoshenko Bloc (BYuT) were continuing, but there was no progress to report; President Yushchenko still seemed unwilling to accept Tymoshenko as prime minister and was "listening" to influential advocates of cooperation with the Party of Regions. Poroshenko claimed that he was personally opposed to an "Orange-Blue" pairing. Poroshenko related that he had spoken at length with Tymoshenko on April 27; she had sought, and then spurned, his assistance in forming a BYuT-OU coalition in the Kiev city council. Poroshenko confided that he had spoken with Tymoshenko during the Orthodox Easter weekend (April 22-23); she had called him to ask "what he wanted" in return for his support for her serving again as PM. Poroshenko said he had replied that he wanted her to be more flexible and less high-handed in the coalition talks. Poroshenko groused that Tymoshenko could not be trusted, stressing that she was not candid and not "principled." It was very possible, Poroshenko warned, that there could be a crisis scenario in which Tymoshenko and Yushchenko simply could not get a coalition deal done. End summary.

The "Talking points" - running the show behind the scenes, from February 17, 2010: AMBASSADOR'S MEETING WITH FM POROSHENKO

Ambassador called on Foreign Minister Petro Poroshenko February 12. Poroshenko had met earlier that day with Viktor Yanukovych, who was "elated" by President Obama's February 11 phone call of congratulations. Poroshenko said the President's call sent an important message to Yanukovych -- and also to Tymoshenko. It had helped foster stability in an uncertain post-election environment. Alluding to Tymoshenko, Poroshenko condemned "politicians who apply unacceptable methods" to undermine elections. The essential thing was to support democracy, as President Obama had done with his call. Poroshenko added that he had "tried to deliver such messages" himself. Poroshenko noted that he had prepared Yanukovych's talking points for the call.

On Poroshenko's closeness to ousted president yanukovich:

Poroshenko sought to use the meeting to highlight his closeness (or what he portrayed as closeness) to Yanukovych. He gave no signal that he planned to step down soon as FM; indeed, quite the opposite. While Poroshenko remains on the short list for prospective FMs under Yanukovych, other names figure more prominently. Ukraine's former FM and Ambassador to the U.S. and current Ambassador to Russia, Konstantin Gryshchenko, is the name senior Regions contacts mention to us most often.

Meeting with then Secretary of State Hillary Clinton, from December 18, 2009,

SECRETARY CLINTON'S DECEMBER 9, 2009 MEETING WITH UKRAINIAN FOREIGN MINISTER PETRO POROSHENKO

The Secretary discussed non- proliferation, security assurances, Ukraine's economic situation, and energy security with Foreign Minister Petro Poroshenko on December 9 in Washington. During the meeting, which followed the inaugural session of the U.S.-Ukraine Strategic Partnership Commission, the Secretary emphasized that, regardless of the presidential election outcome, Ukraine needs to end political infighting and implement economic reforms. She stressed the opportunity for Ukraine to make a significant contribution to the President's April nuclear security summit and urged Ukraine to make critical reforms in the energy sector. Poroshenko agreed to the Secretary's offer to send a team to Kyiv to discuss a U.S. proposal to remove Ukraine's highly enriched uranium fresh fuel. He emphasized the importance of the IMF's release of further disbursements from the Stand-By Agreement before the election to send a symbolic message, even if the disbursement is partial.

The curious case of Ukraine Uranium, and its transfer to the US:

The Secretary applauded the non-proliferation initiative Ukraine presented at the OSCE ministerial, adding that Kyiv could truly demonstrate its commitment to non-proliferation by agreeing to give up its highly enriched uranium (HEU). She suggested our two countries work together to reach agreement on a plan before the April nuclear security summit. The Secretary suggested a new proposal -- to transfer HEU fresh fuel out of Ukraine by December 2010, and she offered to send a team to Kyiv to discuss the details. The Secretary noted that, while some in Ukraine felt keeping HEU was a security blanket, the U.S. believed that this could have the opposite effect.

On NATO:

Secretary Clinton reiterated that the United States stood behind the Budapest Memorandum security assurances and that these assurances had not changed with the expiration of the START Treaty. She emphasized that the United States envisioned multiple pathways to NATO membership. The United States, however, had received mixed messages from Ukraine during its presidential campaign, and Ukraine's friends wondered whether Ukrainians really wanted NATO membership. The United States continued to support Ukraine's eventual membership in NATO, but the Secretary reminded Poroshenko that all aspirants must meet NATO standards. She noted that during the December 3 NATO-Ukraine Commission meeting, Allies commended Ukraine on the finalization of its first Annual National Program and urged Ukraine to make further progress through its 2010 program.

About those protests taking place this weekend before the Russian embassy? Guess who arranged the current ambassdor, Mikhail Zurabov. From January 26, 2010. LAVROV-POROSHENKO DEAL ON NEW RUSSIAN AMBASSADOR TO UKRAINE

At a January 26 meeting with the Ambassador, Ukrainian FM Poroshenko explained how he had cut a deal with Russian FM Lavrov to facilitate the arrival of the new Russian ambassador to Ukraine, Mikhail Zurabov. Moscow had burned all bridges with Ukrainian President Yushchenko and had not wanted to send a new ambassador to Kyiv until Yushchenko left office following the February 7 Ukrainian runoff election. On the other hand, both sides were interested in moving forward expeditiously on a number of bilateral issues. Poroshenko therefore got Lavrov to agree that Amb. Zurabov would arrive in Kyiv bearing written credentials addressed to Ukrainian President Yushchenko, as required by protocol and Ukrainian national sensitivities. Indeed, FM Poroshenko even showed the credential document, with Yushchenko's name, to Ukrainian TV cameras. However, Zurabov will not formally present his credentials until the new Ukrainian president has taken office, at which time he will have a new document with the new Ukrainian president's name written in place of Yushchenko's. In this way, a) the sitting Ukrainian president was shown due respect; and b) Zurabov was allowed to arrive and begin working; but c) the Russians were not required to suffer the indignity of Zurabov presenting his credentials to Yushchenko.

And finally, here is what was (formerly) the US State Department's bio of Poroshenko, from October 9, 2009: POROSHENKO CONFIRMED AS NEW FOREIGN MINISTER:

COALITION BACKS PRESIDENT'S NEW PICK

------------------------------------

(U) The Rada on October 9 approved Petro Poroshenko as Ukraine's new Foreign Minister. President Yushchenko announced Poroshenko's nomination the previous day when he withdrew his earlier nomination of the current Ukrainian Ambassador to the U.S., Oleg Shamshur. Poroshenko was backed by 240 of 450 MPs, including two from the opposition. Yushchenko and the coalition led by Prime Minister Tymoshenko have been at loggerheads over a replacement for former FM Volodomyr Oryzhko who was ousted by the Rada on March 3 (ref). The Rada's refusal to consider Yushchenko's nomination of Ambassador Shamshur left the position vacant for more than six months. After his Rada confirmation, Poroshenko called for Ukraine to continue its efforts at European integration and for "pragmatic, mutually beneficial relations with Russia, based on respect for mutual sovereignty."

 

CAREER MIXES BUSINESS AND POLITICS

----------------------------------

(U) Poroshenko is one of Ukraine's richest businessmen. Estimates vary, but many consider him a (dollar) billionaire. Poroshenko controls Ukrprominvest, which has interests in bus manufacturing, shipyards, banking, and media. He also owns Roshen, Ukraine's largest confectionery company, which has factories in both Ukraine and Russia. Poroshenko served as a member of parliament from 1998 to 2005 in various political parties and was the Chairman of the National Security and Defense Council in 2005. Since 2007 he has served as the Chairman of the National Bank's Supervisory Council. In addition to his business and political activities, in 2002 Poroshenko completed his doctoral studies at the Kyiv Institute of International Relations. He speaks English.

 

COMPROMISE CARETAKER?

---------------------

(C) Tymoshenko bloc (BYuT) MP Valeriy Pysarenko told us BYuT backed Poroshenko's nomination because he may be able to help normalize relations with Russia. Pysarenko explained that unlike previous FM Oryzhko, Poroshenko can engage constructively with Moscow and would not needlessly provoke the Kremlin. Pysarenko said that Poroshenko is also willing to cooperate with the Prime Minister on foreign policy rather than oppose her as Oryzhko had. Ihor Kohut, Director of the Agency for Legislative Initiatives told us that Poroshenko was a good compromise candidate for the FM job. He said that Poroshenko has good personal relations with both the President and PM and was strong enough to balance between each of their demands. Kohut described Poroshenko as a "caretaker" Foreign Minister who has the chance to "steady the weak Ministry of Foreign Affairs" until a new president is elected.

 

OR PM CURRYING FAVOR?

---------------------

(SBU) Party of Regions MP Nestor Shufrych criticized PM Tymoshenko's bloc for its support of Poroshenko's nomination. He said that Tymoshenko's sole reason for backing Poroshenko was to gain access to his media and financial resources, including the popular television station Kanal 5, for the upcoming presidential election. Kohut agreed that Tymoshenko likely considered the benefits of Poroshenko's media and financial resources, but doubted that this was the most important factor in his approval.

 

NEMYRIA

-------

(C) Deputy Prime Minister Nemyria, commenting to visiting Deputy Assistant Secretary of Defense Wallander October 8, noted that Poroshenko's wealth -- he called him a billionaire -- created potential conflicts of interest. While Poroshenko was National Security and Defense Council Secretary, he came under criticism that his business interests in Russia had created a conflict. Nemyria said that Yushchenko had consulted more on Poroshenko's nomination than he had Shamshur's. The President had floated the nomination with Poroshenko a month to two before and gave time for Poroshenko to build support. Nemyria highlighted Poroshenko's ambitious nature but added that there was no "ideal candidate" at this juncture.

So... is Poroshenko playing Russia, or is he really playing the US? or both.

Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #3208 on: June 16, 2014, 02:01:57 pm »


Dok su god na teritoriji jedne međunarodno priznate države koja ima svoj ustav (kakav god on bio) , oni trebaju poštovati pravila igre te države , a ako  im ne odgovara odselit se. I to je kraj priče. Moj pogled na međunarodno pravo je takav i uvijek će biti takav i kroz povijest je uvijek tako funkcionirao, zašto da po pitanju Rusa bude drugačiji ?


Jedan sličan slučaj iz bliske prošlosti mene je dobro "opekao". Baš me interesuje šta si tada mislio @Bojniče, da li treba priznavati međunarodno priznatu državu i njen ustav ili ne?

Da li si odobravao šverc oružja, napade na porodice vojnih lica, blokade kasarni i slične "demokratske" aktivnosti ili ne?

Platio bih za tvoj iskren odgovor, a onda neka članovi foruma uporede evoluciju tvog mišljenja, ili doslednost, kako god.,


meni nikako nije jasno zasto se stalno povlaci usporedba sa ovim prostorima, to je pravi recept za svađu i nista iz toga nece biti dobro. ja smatram da na ovom forumu i ovoj temi tribamo razgovarati a ne se svađati.

i nije mi jasno zasto se stalno spominje međunarodno pravo i pravda kad to ne postoji. uvik je bilo pravo jaceg.
kad se ruske regije bune onda je po pravu i pravdi da se to bombardiranjem utisa, kad se Osetija i Abhazija zele osamostaliti onda je po pravu i pravdi da se to bombardiranjem omoguci.kad amerima smeta Gadafi ili Sadam onda je po pravu i pravdi da se bombardiranjem maknu, kad im smeta Asad onda je po pravu ipravdi da se naouruzaju koljaci po Iraku i Siriji...od vas sam ocekiva puno vise nego ovo stalno pozivanje na pravo i pravdu, ljudi moji to ne postoji ali postoji pravo jaceg i odluke koliko daleko se moze ici a da se previse  ne izazove onog drugog "pravednika". sad navodim Amere i Ruse jer su oni opet u glavni u temi ali toga je bilo i prije, Grci, Perzijanci, Rimljani, Križari, Arapi...svi su oni ratovali za "pravednu stvar".

ovaj citat od Bore sam uzea samo zato jer je zadnji u nizu a nikako jer imam nesto protiv naseg kolege
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #3209 on: June 16, 2014, 02:07:30 pm »

A htedoh vas podsetiti na kubansku krizu...setite se reakcije tadašnje USA....zamalo rat !!! Ovo je slično..desila se revolucija u  Ukrajini..Rusija je ugrozena..nama deluje da se čudno ponaša..ali da je ugrožena..jeste i to vrlo !!! To što amerika koristi recept oproban je samo strategija da se infliltrira na granicu...zato molim vas ne raspravljajmo lokalno i ne povlačimo paralele sa nama..ovo je mnogo veća stvar !!!!

evo jos jednog primjera prava i pravde, Ameri su skoro zapoceli 3. SR zbog raketa na Kubi ali im je bilo sasvim normalno da njihove rakete stoje u Turskoj i Italiji, da ne spominjem Britanske baze.
Logged
Pages:  1 ... 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 [214] 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 ... 1789   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.047 seconds with 22 queries.