Rat u Ukrajini

[momo PT61]

Koliko sam razumio,oba dva zarobljenika su rekli ''kontraktni'' što bi se reklo ''pod ugovorom'' a na jednome se vidjela oznaka ''Ukraine'' i zastava,što bi značilo da su formalno ''redovna vojna jedinica''.A dali su iz  Ukrajine,nisam razumio,naročito prvi,kao da je rekao ''Kazahstan'',a opolčenci su im uporno sugerirali da su za 9000 grivna došli ovdje da ubijaju ''našu djecu'' i sl.Iz ovoga jasno je da mobilizacija nije usojela,i da borbena dejstva uglavnom izršavaju ''kontrktni'' i dobrovoljci naročito desni ekstremisti,ali kako se pokazalo dosad bez nekakvog juaštva  i žara u borbi a o moralu da ne govorimo,a opollčenci su u ovim atributima mnogo ispred njuh,naročito kad dođe stani-pani,jer jasno da većina njih brane svoj teritorij.Što se tiče zarobljenika tiče,nejasno je njihova dalja sudbina,a uporno se naglašavlo ''mi ne ubijamo vas kao što vaši opmah na licu mjesta ubijaju naše''.Nadam se da su iobe strane počele da se vladaju po slovu ratnih zakona.

[motorista 57 klasa]

Na 1,47 se čuje sledeći tekst u slobodnom prevodu:
"kako vas nije žao da nas svoje ubijate" i malo dalje "evo vaš čovek leži mi ga ne dokrajčujemo a vi nas režete(kosite)."

Koliko je ovo svesno rečeno u kameru neznam. Svakako je propaganda na sceni maksimalno.

[ORIĆAREB]

Dokumenti potvrđuju kako je Petro Porošenko već godinama "američki čovjek" u Kijevu


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ukrajina, SAD i WikiLeaks, depeša iz 2006 američke ambasade u Kijevu opisuje Porošenka "kao američkog čovjeka u Ukrajini"
Porošenko - "kralj čokolade", oligarh, tajkun, čovjek mogućeg kompromisa između SAD-a i Rusije, sposoban poslovni čovjek, koji će, možda moći pregovarati čak i sa Putinom... Ovih zadnjih dana definicije neopredsjednika Ukrajine bacane su na sve strane, ali najpreciznija, najjasnija i ona koja je najviše otkrivala, nalazila se na jednoj depeši Wikileaksa, pronađenom u četvrtak uvečer.

Napisao ga je tadašnji ambasador u Kijevu: u njegovom izvještaju Porošenko je definiran "naš čovjek u Ukrajini". Dakle već 2006 Porošenko je radio za Amerikance i bio smatran "njihovim čovjekom u Kijevu".

U toj depeši oligarh se spominje kao posrednik između prvaka Narančaste revolucije, te Timošenkove i Juščenka i kaže se da je mnogo radio i da si je dao mnogo truda oko tadašnje političke situacije u Ukrajini. No 2006 moglo se činiti sasvim normalnim da istaknuta ličnost kao Porošenko, ne samo poslovni čovjek, već i političar (bit će ministar vanjskih poslova između 2009. i 2010. i ministar trgovine u vladi bivšeg predsjednika Janukoviča) postane "čovjek SAD-a", kako bi se tamo bolje shvatila situacija u zemlji.

Kad se sadržaj te depeše provjerava s pameću kasnijih događaja, primjećuje se izvjestan pravac, koji oni uzimaju. Ako se zaustavimo samo na zadnjih šest mjeseci političkih događanja u Ukrajini, možemo ih poredati u niz zbivanja, u kojima se javlja prisutnost SAD-a u političkim dinamikama Ukrajine, a sve to nipošto ne izgleda improvizirano. U trenutku u kojem bijesni protest na trgu Majdan, s Janukovičem, kojeg su napustili kako njegovi, tako i Putin, neokonzervativka Victoria Nuland, asistent Držvnog tajnika Kerryja, uhvaćena je kako preko telefona na sva usta grdi Europsku Uniju.

Za vrijeme tog telefonskog razgovora Nulandova najenergičnije sponzorira Jatsenjuka, čovjeka kojeg se – u toj fazi – smatralo najbližim Amerikancima. Nekoliko tjedana poslije, nakon što je na Majdanu poginulo 100 ljudi, nakon što je Janukovič pobjegao i kad su počeli pregovori i natezanja među liderima protesta na trgu, odjednom kao iz mađioničarskog šešira izlazi Jatsenjuk, novi ukrajinski premijer. Koji je njegov prvi korak? Dogovor s MMF-om. U depeši, koja se nalazi među podacima Wikileaksa, Jatsenjuk se javlja nekoliko puta i za njega se kaže da je osoba od "povjerenja" američkih dužnosnika. Mladić na koga se može računati.

Odmah nakon svoga imenovanja Jatsenjuk započinje ofenzivu protiv istočnih oblasti; radi se o vojnoj akciji, koja bi trebala jamčiti, topovskom artiljerijom, onaj mir, koji je nužan za odvijanje predsjedničkih izbora. Do mira ne dolazi, a izborne kutije se postavljaju u zapadnim oblastima i dovode do ogromnog, koliko i predvidivog uspjeha "njihovog čovjeka" - Porošenka.

Dva "američka" čovjeka na čelu zemlje, koja je rođena u uličnim sukobima i koja je praktički u građanskom ratu i središtu ne baš beznačajnog sukobljavanja i svađe s Rusijom, odnosno zbog koje postoji otvorena prijetnja širenja NATO pakta na Istok.

Wikileaks ima arhiv pun svakakvog materijala i naravno vijest o depeši, koja se odnosi na novog ukrajinskog predsjednika morala je izazvati zanimanje. O Porošenku govore i drugi Amerikanci tijekom cijele te godine. Godine 2006., druga po važnosti članica diplomatske misije SAD-a u Kijevu, Sheila Gwalney, opisuje ga kao čovjeka "obilježenog vjerojatnim optužbama za korupciju" iza čega navodno stoji Julija Timošenko. No 2009, kad taj oligarh postaje ministar vanjskih poslova, opis se počinje mijenjati; Porošenko ponovo postaje čovjek povjerenja: ponovo je pravi čovjek na pravom mjestu.



Simone Pieranni, "il Manifesto"
Prijevod: Jasna Tkalec

[MOTORISTA]

Rasmusen: Rusija nastavlja da gomila vojsku duž granice
Beta   20.06.2014.

Rusija nastavlja da gomila vojsku duž granice s Ukrajinom u očiglednom pokušaju da uznemiri svog suseda, rekao je juče generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen.

Rasmusen je naveo da je Rusija poslala još nekoliko hiljada vojnika na granicu, nazvavši to "korakom unazad koji je veoma za žaljenje". "Ako raspoređuju vojnike da bi zatvorili granicu i zaustavili protok oružja i boraca, to bi bio pozitivan korak. Ali to nije ono što mi vidimo", rekao je Rasmusen u Londonu. Rusko ministarstvo odbrane odbilo je da komentariše ovu izjavu generalnog sekretara NATO. Ruski predsednik Vladimir Putin razgovarao je telefonom s nemačkom kancelarkom Angelom Merkel i francuskim predsednikom Fransoa Olandom, izrazivši snažnu zabrinutost zbog ofanzive ukrajinske vojske protiv proruskih pobunjenika. Putin je istakao da očekuje od ukrajinskog predsednika Petra Porošenka da ispuni jučerašnje obećanje i odmah počne sprovođenje plana da okonča nasilje, saopštio je Kremlj. Rusija poriče ukrajinske i zapadne navode da podstiče pobunjenike na istoku Ukrajine šaljući vojnike i oružje u Ukrajinu. Prošlog meseca, u pokušaju da smanji tenzije u Ukrajini, Putin je povukao većinu od, kako se procenjivalo, 40.000 ruskih vojnika grupisanih duž granice dve zemlje. S druge strane, ukrajinska vojska je juče pojačala ofanzivu protiv pobunjenika na istoku zemlje. Portparol ukrajinske vojske Vladislav Seleznjev naveo je na Fejsbuku da su u današnjim borbama poginula četiri vojnika a 20 je ranjeno. On je dodao da je ubijeno 200 pobunjenika a da su stotine ranjene, što nije moglo biti potvrđeno iz nezavisnih izvora, navodi agencija AP. Vođa pobunjenika Igor Strelkov u izjavi objavljenoj na Jutjubu rekao je da su njegovi ljudi daleko malobrojniji i slabije naoružani i da će verovatno biti primorani da se povuku. Strelkov je takođe kritikovao Kremlj jer nije pomogao ustanicima i uputio Moskvi "očajničku molbu" da pošalje vojnike kao pomoć, navodi AP. Iz Kremlja nije bilo odgovora na kritike Strelkova. Moskva je ignorisala i prethodne molbe pobunjenika za pomoć.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Putin razgovarao sa Olandom i Merkel
FoNet   20.06.2014.

U odvojenim telefonskim razgovorima sa predsednikom Francuske Fransoa Olandom i nemačkom kancelarkom Angelom Merkel, predsednik Rusije Vladimir Putin izrazio je juče ozbiljnu zabrinutost zbog nastavka vojne operacije na jugoistoku Ukrajine.

On je izrazio nadu da će rukovodstvo Ukrajine bez odlaganja ispuniti obećanje da namerava da prekine nasilje i počne nacionalni dijalog. U saopštenju Kremlja navodi se da u lideri tri države razgovarali i o neuspešnim pregovorima o rešenju problema ukrajinskog duga za gas, kao o mogućim posledicama po eregetsku bezbednost Evrope.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Putin i Porošenko o prekidu vatre na jugoistoku Ukrajine
Tanjug   20.06.2014.

Ruski predsednik Vladimir Putin razgovarao je večeras sa svojim ukrajinskim kolegom Petrom Porošenkom o važnosti prekida vatre na jugoistoku Ukrajine, saopštio je novinarima Putinov sekretar za medije Dmitrij Peskov.

"Pored razgovora o tekućim stvarima u vezi rusko-ukrajinskih odnosa, predsednik Rusije je istakao važnost prekida vatre u zonama konflikta na jugoistoku Ukrajine u cilju postizanja održivog rešenja", rekao je Peskov. Ruski lider izrazio je ozbiljnu zabrinutost zbog vojne operacije Kijeva na jugoistoku Ukrajine, kazao je Peskov, a preneo Itar-Tass. "Izražena je nada da će uveravanja Kijeva o nameri da se stane na kraj nasilju i otpočne široki dijalog biti odmah primenjena", dodao je Peskov. Ranije juče, Putin je razgovarao sa francuskim predsednikom Fransoa Olandom i nemačkom kancelarkom Angelom Merkel o mogućem rešavanju problema ukrajinskog duga za ruski gas.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Poginulo sedam ukrajinskih vojnika u sukobima na istoku zemlje
Tanjug   20.06.2014.

Sedam ukrajinskih vojnika poginulo je u noćašnjim borbama na istoku zemlje, izjavio je danas portparol kijevskih snaga, koji tvrdi da je ubijeno i 300 pripadnika proruskih snaga.

Sukobi proruskih i ukrajinskih snaga nastavljeni su drugi dan zaredom posle najave ukrajinskog predsednika Petra Porošenka da će uskoro proglasiti jednostrani prekid vatre, naveo je AP. Vladislav Seleznov, portparol ukrajinskih snaga na istoku, rekao je da je od četvrtka sedam vojnika ubijeno i 30 ranjeno kod sela Jampil, u regionu Donjeck, kao i da je ubijeno 300 pripadnika proruskih snaga, ali ta informacija ne može da bude potvrdjena. Ruski predsednik Vladimir Putin izrazio je zabrinutost zbog nasilja ukrajinske vojske, dok NATO saopštava da Rusija jača svoje snage kod ukrajinske granice. Putin i Porošenko razgovarali su u četvrtak telefonom o detaljima mirovnog plana, a iz kancelarije ukrajinskog predsednika saopšteno je da je on istakao da je neophodno uvesti efikasne kontrole granice i osloboditi taoce. Putin je danas predsedavao sastanku nacionalnog Saveta za bezbednost, na kojem je tema bila kriza u Ukrajini, saopštio je Kremlj ne navodeći pojedinosti. UN su saopštile da je 356 ljudi, uključujući 257 civila, ubijeno od 7. maja na istoku Ukrajine.

Izvor: www.blic.rs

[Dreadnought]

Putin održao je vanredni sastanak sa stalnim članovima Saveta bezbednosti Ruske Federacije


20.06.2014

Ruski predsednik Vladimir Putin održao je vanredni sastanak sa stalnim članovima
Saveta bezbednosti Ruske Federacije, saopšteno je danas iz Kremlja.

- Situacija na jugoistoku Ukrajine bila je u vrhu dnevnog reda sastanka - rekao je portparol Kremlja Dmitrij Peskov.

Prema njegovim riječima, sastanku, koji je održan sinoć, prisustvovali su i premijer Dmitrij Medvedev, šef Kancelarije predsednika Sergej Ivanov, sekretar Saveta bezbednosti Nikolaj Petrušev i njegov zamenik Rašid Nurgalijev, predsedavajući oba doma parlamenta Valentina Matvijenko i Sergej Nariškin, ministar odbrane Sergej Šojgu, ministar unutrašnjih poslova Vladmir Kolokolcev, ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov, direktor Federalne službe bezbednosti Aleksandar Bortnikov i stalni član Saveta bezbednosti Boris Grizlov.

Peskov je istakao da je Putin imao telefonski razgovor sa predsednikom Ukrajine Petrom Porošenkom.

- Uz razgovore o trenutnim pitanjima u rusko-ukrajinskim odnosima ruski predsednik pažnju je usmjerio na važnost uspostavljanja prekida vatre u zonama sukoba na jugoistoku Ukrajine da bi bio postignut pouzdan dogovor za okončanje krize - naglasio je Peskov.

Iz pres-službe Kremlja saopšteno je da je ruski predsednik telefonom razgovarao sa kancelarom Nemačke Angelom Merkel i predsednikom Francuske Fransoa Olandom.

Srna

[dzumba]

Prateći vesti iz raznih izvora , osim stalnog pominjanja "ofanzive ukrajinskih snaga" ili "antiterorističke operacije", nigde nisam našao na rezultate tih akcija u smislu konkretnih prikaza rezultata. Na primer, preuzeta je kontrola od pobunjenika u toliko gradova (naselja), zaroblejno (lišeno slobode) toliko pobunjenika i td. Postoje samo "bombastični" podaci i poginulim i ranjenim pobunejnicima (kao onaj iz prethodnih postova) u koje verovatno ne veruju ni Porošneko i članovi njegove vlade. Dakle, imaju li negde sumirani rezultati jednomesečne ofanzive ukrajinskih vladinih snaga?

[ORIĆAREB]

...........Povijesno iskustvo svjedoči o tome da su ratovi u Europi bili važan izvor ekonomskog rasta i političke moći SAD-a. Oni su postali supersila zbog Prvog i Drugog svjetskog rata, koji su povukli za sobom golemi odljev kapitala i umova iz ratujućih među sobom europskih zemalja u Ameriku. Treći svjetski rat, koji je ostao hladan, završio je raspadom svjetskog socijalističkog sustava, što je dalo SAD-u priljev preko bilijun dolara, stotine tisuća specijalista, tonu plutonija i drugih dragocjenih materijala, te mnogobrojne jedinstvene tehnologije.

Svi ti ratovi bili su isprovocirani aktivnim sudjelovanjem američke "pete kolone" u vidu kontroliranih, financiranih i podržavanih od strane američkih tajnih službi špijuna, oligarha, diplomata, činovnika, biznismena, stručnjaka i javnih osoba. I danas, suočeni s ekonomskim teškoćama, SAD pokušavaju osloboditi u Europi još jedan rat radi postizanja sljedećih ciljeva.

Kao prvo, okrivljavanje Rusije za agresiju omogućuje uvesti financijske sankcije u svrhu zamrzavanja (otpis) američkih obveza prema ruskim strukturama u rasponu od nekoliko stotina milijardi dolara za olakšanje nevjerojatnog dužničkog tereta SAD-a.

Kao drugo, zamrzavanje ruskih aktiva u dolarima i eurima povlači za sobom nemogućnost njihovih vlasnika da servisiraju svoje dugove prema uglavnom europskim bankama, što će stvoriti ozbiljne poteškoće, s mogućnošću bankrota nekih od njih. Destabilizacija europskog bankarskog sustava stimulirati će odljev kapitala u SAD da bi se podržala dolarska piramida njihovih dužničkih obveza.

Kao treće, sankcije protiv Rusije nanijeti će štetu zemljama EU u iznosu od gotovo bilijun eura, što će pogoršati ionako loše stanje europske ekonomije, te oslabiti njen položaj u borbi za konkurentnost sa SAD-om.

Kao četvrto, sankcije protiv Rusije olakšavaju potiskivanje ruskog plina s europskog tržišta u svrhu njegove zamjene s američkim škriljevcem. Isto vrijedi i za multi-milijardsko istočnoeuropsko tržište gorivih elemenata za nuklearne elektrane, koje je tehnološki orijentirano na isporuke iz Rusije.

Kao peto, uvlačenje europskih zemalja u rat s Rusijom povećati će njihovu političku ovisnost o SAD-u, što olakšava potonjima rješenje problema nametanja EU zone slobodne trgovine prema uvjetima koji pogoduju SAD-u.

Kao šesto, rat u Europi daje povod za rast vojne potrošnje u skladu s interesima vojno-industrijskog kompleksa SAD-a.

Same SAD od novog rata u Europi kojeg će sami pustiti s lanca ne gube gotovo ništa. Za razliku od europskih zemalja, s Rusijom oni trguju malo, i njihova tržišta su gotovo neovisna od ruskih isporuka. Kao i u drugim europskim ratovima, oni će biti u neto dobitku.............


argumenti.ru

[ssekir75]

али овог пута су и европљани свесни тога и зато покушавају да са русијом одрже пословне везе, а да се "санкције" задрже на "ето, увели смо санкције томе и томе јер он је представник те и те фирме". наравно, његов заменик, овај или онај директор, саветници и остали радиће и даље. свесни су и једни и други откуд ветар дува.

у међувремену, на терену јесте "занимљиво". изгледа да је она база ипак "пала", тј да је њен командант "сада негде далеко и веома је богат". шта све има тамо

http://warfiles.ru/show-61966-nochyu-opolchency-vzyali-tankovuyu-bazu-v-artemovske-s-sotnyami-tankov-bmp-i-btr.html

ово може да буде пропаганда ( и вероватно да јесте), али није немогуће да се и оствари - оплченци почели да формирају оклопну дивизију

http://warfiles.ru/show-61978-v-tankovoy-divizii-dnr-budet-250-mashin.html

дејство украјинске артиљерије (снимак је забрањен и лако може да буде скинут)



однекуд се појавило и нешто оклопа код ополченија ( http://warfiles.ru/show-61898-tankovyy-rezerv-novorossii.html ). ево један снимак, има их гомила и може се пратити откуд иде та колона. изгледа да је ушла са крима, али то није још сигурно.




ни хунта не спава




изгледа да су стварно покушали да одсеку границу. том приликом нападнута је минобацачима (случајно или намерно) и руска гранична постаја новошахтинск

http://rt.com/news/167392-russia-checkpoint-fire-ukraine/

мало изјава грађана. нама врло познате приче, на жалост...


дакле, знао сам да се служе пропагандом, али нисам знао да су баш у стању да одвале ово 

http://serbian.ruvr.ru/news/2014_06_20/Greenpeace-ismejao-izjave-generalnog-sekretara-NATO-a-o-finansiranju-iz-Rusije-0954/

[ssekir75]

е више човек не може да их ухвати ни за главу ни за реп... испаде да нису освојили ону базу у артјомовску

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1706953&cid=9

[lovac]

Ovo što Ćira citira u svom poslednjem postu sasvim je jasno svakom obrazovanom čoveku. Mislim prvenstveno na naše prostore, gde ljudi nisu potpuno indoktrinirani o veličini, moći i ispravnosti idelane USA, pa sasvim kritički gledaju njihovu politiku.
U EU možda nije svima jasno što se valja iza kulisa sankcija prema Rusiji. Ipak ljudi koji vode EU sigurno znaju što je Ćira izneo i još mnogo više od toga, a očito ne teže tome da krizu stave pod kontrolu i da je priguše, nego je još uvek na neki način raspiruju.

Ja jednostavno ne mogu da sagledam situaciju u EU, šta će se desiti ako sledeća zima (i ostale u narednih 10 godina) budu izuzetno hladne, a Ukrajina nastavi sa starom praksom krađe plina iz gasovoda, ne plaćajući svoju potrošnju? Hoće li cela EU da cvokoće od hladnoće zbog nedostatka plina i ćuti zarad političkih interesa, i dalje optuživati Rusiju da je ona kriva za sve špo se desilo.

Nisam rusofil, ali čitajući i slušajući izjave Ruskih političara - oni realno govore, nude realna rešenja. Ono što druga strana nudi ne bi pas sa maslom pojeo!     

[Solaris]

Ukrajinski predsjednik nudi separatistima dijalog

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko izložio je u nedjelju naciji svoj mirovni plan za separatistički istok, koji uključuje dijalog s proruskim pobunjenicima koji nisu počinili "ni ubojstvo ni mučenje" i kojim želi vratiti cjelovitost zemlje.

Porošenko je plan iznio u televizijskom govoru objavljenom nakon stupanja na snagu jednotjednog prekida vatre koji je Kijev jednostrano naredio svojim postrojbama, u čijim je sukobima s proruskim pobunjenicima od travnja poginulo najmanje 375 osoba, a više tisuća bilo je prisiljeno napustiti svoje domove.

"Mirovni scenarij je naš glavni scenarij. To je naš plan A", rekao je ukrajinski predsjednik u 12-minutnom obraćanju narodu.

"No oni koji namjeravaju iskoristiti mirovne pregovore da bi dobili na vremenu i pregrupirali svoje snage moraju znati da imamo i detaljan plan B. Neću o njemu sad govoriti jer vjerujem da će naš mirovni plan uspjeti", rekao je Porošenko.

Ruski predsjednik Vladimir Putin, koji je načelno odobrio prekid vatre, u nedjelju je pozvao na "sadržajni dijalog" između dviju strana. Putin je u subotu ocijenio da su, bez dijaloga sa separatistima, uvjeti koje je Porošenko postavio za prekid nasilja "nerealni".

No sukobi su se u subotu ipak nastavili istom žestinom, pri čemu su ukrajinske postrojbe koristile topništvo kako bi odvratile napade pobunjenika, koji su odbacili privremeni prekid vatre tijekom kojeg su trebali položiti oružje.

Jedan od pobunjeničkih vođa već prije je napore Petra Porošenka ocijenio "beznačajnima" sve dok ne budu uključivali potpuno povlačenje ukrajinskih postrojbi s istoka zemlje i priznavanje njihove nezavisnosti.

  Dnevnik hr.

[ORIĆAREB]

Da predloženi mirovni plan neće tako lako biti provediv govori i izjava suprotne strane,
ustanika Danbasa. Evo šta se predlaže u nihovo ime:

...................................................................................


Pavel Gubarev: "Mi imamo naš vlastiti mirovni plan!"


22.06.2014.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Oglasio se i narodni guverner regije Donjeck, Pavel Gubarev, koji je jučer predstavio svoj vlastiti plan za rješenje sukoba u kojem se zahtijeva odlazak ukrajinskih vojnika s teritorija NR Donjeck i NR Lugansk i priznanje njihove neovisnosti.

"Naš prijedlog za mirno rješenje raspada bivše Ukrajine je:

1.) Prekid kaznene operacije i odlazak ukrajinskih vojnika s teritorija NRD i NRL,
2.) Hunta mora priznati neovisnost naših republika i
3.) Hunta mora stvoriti uvjete za održavanje plebiscita o samoodređenju u drugim regijama Nove Rusije", poručio je Gubarev.

Osim toga, narodni guverner Donjecka je zatražio je da se snagama milicije preda vođa radikalne stranke Oleg Lyashko, ministar unutarnjih poslova, Arsen Avakov i guverener regije Dnjepropetrovsk, Igor Kolomoisky.


piše RIA Novosti.