PALUBA
March 28, 2024, 07:12:11 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 ... 1781   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2066558 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #3360 on: June 25, 2014, 09:40:13 pm »

Tačno mi ova litvanska predsjenica para ka' naci,mada da je muško bila bi p**er,sigurno iza nje stoje sile dekadencije i zla. Smiley

Kakve veze ova pretpostavka ima sa Ukrajinom, Kaćo?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 312


« Reply #3361 on: June 25, 2014, 09:42:12 pm »

Ne stoje, ali sigurno se ne može tako govoriti (ako je uopšte tako nešto i rekla) o predsedniku države i naroda koji je zajedno sa ukrajinskim podneo najveće žrtve i teret Drugog svetskog rata. Posebno ne od predstavnika države čije je stanovništvo (svesno ili ne sveno onoga što čine) zdušno podržalo naciste. Ipak se u diplomatiji biraju reči. Ako si primeto nema takvih "ispada" u Nemačkoj ili Italiji. Oni biraju reči posebno kod ovakvih poređenja.

Dakle, sve u svemu, to što je rekla (ako je rekla) nimalo nije za hvalu, pa ni argument za diskusiju ovde.
Logged
Kaćo
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 914



« Reply #3362 on: June 25, 2014, 09:53:50 pm »

Prije litvanske predsjenice,i njemački ministar finansija volio je a smjesti koju naci opasku još prije 3 mjeseca ,i to ne Putinu nego rusiji:
Njemački ministar financija Wolfganag Schaeuble usporedio je u ponedjeljak rusko pripojenje Krima s Hitlerovim pripojenjem Sudeta, prenosi Der Spiegel u svome internetskom izdanju.
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/nova-usporedba-s-nacistima-rusija-je-pripojila-krim-kao-sto-je-hitler-pripojio-sudete---329768.html
Stavićemo na ignore litvansku predsjednicu i njemackog ministra,pa da quotujemo advance.hr sa radošću Smiley sarcastic Smiley
« Last Edit: June 25, 2014, 10:18:34 pm by Kaćo » Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #3363 on: June 25, 2014, 11:56:35 pm »

Moja analiza će biti sljedeća pa kom se čita neka čita kom ne,  ne mora. U jednu ruku ja sam ispao u pravu kad su bila u pitanju moja stajališta vezana za Ukrajinu, iako sam imao dosta opozicijskih snaga koje se nisu slagale samnom. No dobro, to je tako, tu često rade emocije više nego realnost pa ljudi drugačije percipiraju stvari. Ovo povlačenje rezolucije o upotrebi vojske u Ukrajini od strane Vladimira Putin je dosta dobar dokaz prvo nezainteresiranosti, a drugo slabosti Rusije kad je u pitanju ozbiljna vojna intervencija u Ukrajini, na kraju stvar će se svesti na to da će kao što sam već davno prije reko Ukrajinski Rusi bez pomoći Rusije biti vojno uništeni na terenu Ukrajine od strane Ukrajinske vojske ili će sjest za stol i pregovarat da diplomatskim putem izbore maksimum svojih prava i zahtjeva kao što je korištenje Ruskog jezika kao službenog u regijama gdje su oni većina i da dobe nešto veći stupanj autonomije u tim područjima , nešto kao što su kosovski Albanci imali do raspada SFRJ. Teško da će imati druge opcije. Putin je uzeo ono što je mogao i najviše želio , a to je Krim, ostalo bi bilo prevelik kolač koji bi mu na kraju stvorio puno više štete nego koristi.

Vjerujem i da su Rusi sa istoka Ukrajine prodani zarad izgradnje Južnog toka koji će Rusiji dugoročno donijeti mnogo veću moć i monopol nad Europom (pisao sam o toj opasnosti po Europi u temi Južni Tok gdje je također bilo kritičara) i smatram da će Južnim tokom dobiti mnogo više nego što će dobiti od cijepanja istočne Ukrajine i eventualnog pripajanja Rusije.

Zašto:

Tim činom dobili bi hrpu Ruske sirotinje iz Ukrajine, a i sami imaju dovoljno problema unutar Rusije da se još i njima bave.
Popili bi veoma veoma ozbiljne sankcije cijelog zapadnog svijeta koje bi ih dugoročno odvele u ekonomski ponor.
Izgradnja Južnog toka bi definitivno bila izgubljena i Europa bi to prekinula, pogotovo pod pritiskom Amera koji bi tada imali alibi za takav akt.
Potpuna ekonomska i politička izolacija od zapada.
Rat sa Ukrajinom koja vojno nije bezazlena i mala država bez obzira što je objektivno dosta vojno slabija od Rusije , a koji bi Rusiju svejedno koštao ljudskih i materijalnih gubitaka te dugoročne velike stagnacije - dakle rupa bez dna, s**nje bez dna i bez kraja (jer ti u današnje doba modernog ratovanja možeš zaratiti i sa Albanijom i uvući se u blato iz kojeg se dugoročno sto godina nećeš izvući van)
Situacija u kojoj će zapad (a pogotovo Ameri) u svakom smislu trijmfirat nad Rusijom i zadovoljno trljat ratove gledajući istočno-slavenske luđake kako se vječno kolju do istrebljenja i razaraju se.

Jel to vrijedno zbog Rusa sa istoka Ukrajine ? Jel vrijedno u par dana uništiti sve što je Putin do sad izgradio od odlaska Jelcinja da bi Rusiju konačno podigao iz pepela i digo je na zdrave ekonomske noge i rast  ?mislim da ne, zato je Putin i povukao takav potez, a vjerovatno se radi i o dogovoru između Putina i Europe.


Ovdje se od početka radilo o sljedećoj psihologiji i stanju uma, a to je da su mnogi (prvenstveno pro-ruski nastrojeni) ljudi povučeni emocijama prije svega zbog početničkih pobjedonosnih poteza Putina koji je Rusiju u zadnjih 5 godina podigao na veći nivo na svjetskom planu (Gruzija, Krim, podizanje i jačanje ekonomije, vojske itd) stekli dojam da je Rusija preko noći postala sila sa kojom se nitko ne može mjeriti i kojoj nitko živ ne može stati na kraj, koja može da si uzme šta god hoće bez da naiđe na otpor. Stvorio se svojevrsni kult-ličnosti kojeg su nekad Sovjeti vidjeli u Staljinu, a to se sada tiče Vladimira Putina, kao da je to neki nepobijedivi car kojeg ni božja sila ne može spriječiti u nakanama koje si on zacrta. a to je greška.
Treba pogledati istini u oči. Rusija je svakako velika zemlja i velika vojna i nuklearna sila, ali je nakon raspada SSSR-a( koji je ne zaboravimo također na kraju izgubio utrku sa zapadom) naspram zapadnog svijeta i NATO-a i dalje inferiorna jer zapad svidjelo se to nekom ili ne vlada svijetom, najnaprednijom tehnologijom, parama, bankama, najvećim postotkom svjetske ekonomije i ima objektivno sve političke i ekonomske elemente da svaku zemlju svijeta vrati u bijedu i izolaciju. Putin zna da dugoročno ne može biti u sukobu sa Amerikom i Europom jer će od toga imati 100 puta više štete nego koristi, a od suradnje sa zapadom može imati samo korist i pare, prije svega od energenata koji zapravo Rusiju stavljaju u poziciju da u budućnosti određuje pravila igre barem kad je EU u pitanju.

Realno, Putin je jako dobro svjestan moći zapada sa preko 800 miljuna stanovnika koji određuje veliku većinu pravila igre ovog današnjeg svijeta i onog šta on može napraviti Rusiji sa 140 miljuna stanovnika (koja je i tehnološki, infrastrukturno i ekonomski daleko iza zapada) ako se zainati i to naravno ne vojskom i nuklearnim glavama nego puno gorim metodama. Silom i vojskom neće ništa postići osim štete samom sebi, a dugoročnim planiranjem Rusiju može staviti u puno bolju poziciju u budućnosti i nije lud da zarad toga uništi sve zbog tamo nekih Rusa u Ukrajini koji su odlučili biti nezavisni. Ovdje su puno veće stvari na kocki od 8 miljuna Ukrajinskih Rusa.

I da još nešto kažem. Pošto već znam da će biti komentara tipa "Pa upravo da zapad i izolira cijelu Rusiju i okrene je potpuno Kinezima Rusiju to neće pogoditi i ona će se ekonomski reorganizirati i prodavati naftu i plin Kinezima" , to je istina , ne kažem ja da će svi Rusi nakon rata sa Ukrajinom i potpuno izolacijom od zapadnog svijeta jesti blato i pomrijeti od gladi, naravno da neće, ali naći će se definitivno u gadnim problemima nakon kojih više ništa u toj zemlji neće biti isto kao prije i sve što je do sad građeno od dolaska Putina će past u vodu. A zapad ? on će to osjetiti 100 puta manje nego Rusija i dugoročno će biti daleko manji gubitnik od Rusije.

A Ukrajinski Rusi ? najbolje bi im bilo da polože oružje , sjednu za stol i diplomacijom kao što već rekoh, izbore neki stupanj autonomije unutar Ukrajine. U suprotno bojim se da im se crno piše i da je ovo primirje samo zatišje pred buru koju bi Ukrajina sa vojskom mogla spremit , pogotovo sad kad zna da Rusija zbog Ukrajinskih Rusa neće krenut u sveopći rat i uništenje između ta 2 naroda. A ako diplomacija padne i samo oružje ostave u rukama do kraja, bojim se tad gube baš sve i da će ih većina dugoročno izbjeći u Rusiju.
« Last Edit: June 26, 2014, 12:03:01 am by Bojnik » Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #3364 on: June 26, 2014, 08:26:03 am »

Prije litvanske predsjenice,i njemački ministar finansija volio je a smjesti koju naci opasku još prije 3 mjeseca ,i to ne Putinu nego rusiji:
Njemački ministar financija Wolfganag Schaeuble usporedio je u ponedjeljak rusko pripojenje Krima s Hitlerovim pripojenjem Sudeta, prenosi Der Spiegel u svome internetskom izdanju.
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/nova-usporedba-s-nacistima-rusija-je-pripojila-krim-kao-sto-je-hitler-pripojio-sudete---329768.html
Stavićemo na ignore litvansku predsjednicu i njemackog ministra,pa da quotujemo advance.hr sa radošću Smiley sarcastic Smiley

Svi mi biramo, čitamo, postujemo, divimo se onome što je srodno našem vlastitom karakteru. Prema tome, pametnome
čovjeku,to ne govori samo ono što se priloži, nego još i više, o onome koji je to postovao. Tako da smo svi na ovoj temi
čitljivi i prozirni u smislu sklonosti i vlastitog karaktera. Ako neko karakterno voli da čita i divi se izjavama i tekstovima
koji prestavljaju krajnju glupost i bljuvotine, to je njegov i samo njegov izbor, ali je krajnje diskutabilno da li je u tom slučaju
korektno sa tim opterećivati okolinu.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #3365 on: June 26, 2014, 09:25:45 am »



Putin: RF će uvijek štititi etničke Ruse u Ukrajini


11:47 26. lipanj 2014.

Rusija će uvijek štititi etničke Ruse u Ukrajini i sve one Ukrajince koji ne žele raskinuti tijesne veze s Rusijom, izjavio je predsjednik
RF Vladimir Putin na press-konferenciji u Beču, a prenose ruski mediji.

„Ukidanje odluke Vijeća Federacije RF o upotrebi oružanih snaga RF na teritoriju Ukrajine ni u kojem slučaju ne znači da nećemo
pomno pratiti što se događa u Ukrajini“, rekao je Putin.

Ruski predsjednik je posebno podvukao da će Rusija uvijek štititi „etničke Ruse u Ukrajini, kao i onaj dio ukrajinskog naroda koji
ne želi raskinuti ne samo etničke, već i kulturne i jezične veze s Rusijom. Rusija će štititi sve one koji osjećaju da pripadaju
velikom ruskom svijetu“.

„Pažljivo ćemo pratiti razvoj događaja u Ukrajini i, naravno, reagirati na adekvatan način. Nadam se da ruska vojska u tome neće
morati sudjelovati“, zaključio je Putin.


Izvor
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 695



« Reply #3366 on: June 26, 2014, 09:40:04 am »

Bojnik, ne sagledas situaciju dovoljno široko. VVP je ipak najveći dobitnik. Uzeo je Krim, probio krov svojim rejtingom, povećao prestiž Rusije...

Igre u Donbasu su ipak samo karta. Karta koju je Putin zamenio za Južni tok, što je i jedino pravilno. Ukrajina nema mogućnosti da zgazi pobunu. Jednostavno, skupo je plaćati plaćenike. Vojnim obveznicima nije baš stalo da poginu, a i uostalom, ni njima se ne svidja situacija s obzirom da ih ne rotiraju, tako da su vrlo verovatno do sad izgubili poslove. Ostaju samo dobrovoljci nacionalne garde, ali to tek nije vojska. Baš me zanima kako će Ukrajina da izdrži do 2015 uz sve to. Država će se urušiti u samu sebe u sledećih pola godine, i Putin će pokupiti šnjur. I imaće Južni tok.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #3367 on: June 26, 2014, 12:05:31 pm »

На овом последњем видео прилогу, који је поставио Орићареб, на 0:26 до 0:29 лепо се види жута застава са стилизованим црним крстом који недвојбено асоцира на кукасти крст.

Ето, неки се чуде зашто украјинску власт Руси и побуњеници са истока Украјине називају нацистичком. Не кажем да јесте, али ипак евидентно дозвољава да се парадира са том заставом, формира јединица под том заставом, полаже заклетва под том заставом и наоружана јединица под том заставом шаље (или припрема за слање) у борбу против побуњеника на исток Украјине. Не верујем да ће она тамо донети нешто добро, да ће ратовати по правилима или слушати легалну војну команду Украјинске војске.

ako cemo strucno kukasti kriz ima veze sa nacistima ka i zvijezda sa komunistima
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #3368 on: June 26, 2014, 02:00:42 pm »

Moja analiza će biti sljedeća pa kom se čita neka čita kom ne,  ne mora. U jednu ruku ja sam ispao u pravu kad su bila u pitanju moja stajališta vezana za Ukrajinu, iako sam imao dosta opozicijskih snaga koje se nisu slagale samnom. No dobro, to je tako, tu često rade emocije više nego realnost pa ljudi drugačije percipiraju stvari.

Bojniče, 'leba ti definiši nam ko su opozicionari u ovoj diskusiji a koji su u vladajućoj koaliciji - da bi mogli da zazuzmemo pravilan odnos prema njihovim diskusijama.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #3369 on: June 26, 2014, 02:52:50 pm »

На овом последњем видео прилогу, који је поставио Орићареб, на 0:26 до 0:29 лепо се види жута застава са стилизованим црним крстом који недвојбено асоцира на кукасти крст.

Ето, неки се чуде зашто украјинску власт Руси и побуњеници са истока Украјине називају нацистичком. Не кажем да јесте, али ипак евидентно дозвољава да се парадира са том заставом, формира јединица под том заставом, полаже заклетва под том заставом и наоружана јединица под том заставом шаље (или припрема за слање) у борбу против побуњеника на исток Украјине. Не верујем да ће она тамо донети нешто добро, да ће ратовати по правилима или слушати легалну војну команду Украјинске војске.



ako cemo strucno kukasti kriz ima veze sa nacistima ka i zvijezda sa komunistima

Kada vidim svastiku (nebitno okrenutu na levo ili na desno) prva asocijacija mi sigurno nisu budisti.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #3370 on: June 26, 2014, 02:55:49 pm »

због тога што украјина има снаге скоро да остаде без хеликоптера. због тога што украјина има снаге мајке блокирају касарне. због тога што украјина има снаге остаде без гаса. због тога што украјина има снаге и мајдановци се побунише и одоше назад за кијев да се на**бу мајке политичарима.

има украјина технику, али НЕМА СНАГЕ да је искористи. неће људи да гину безвезе, поготово после оних снимака из одесе, али и пада иљушина и разбијања оне јединице ајдар. за то је поТрошенко приморан да преговара. ако мислиш да је зато што жели, што то није урадио одмах по доласку на власт, него је покренуо велики напад? па кад је добио по њоњи, сад је велики миротворац. шио му га ђура.

путин је, са друге стране, тражио од новоруса да одложе референдум. нису га послушали, одржали су референдум, резултате знамо. рф није ни признала новорусију као независну државу, нити ће. али, ако неко мисли да ће их потпуно оставити на цедилу, неће. ићи ће и даље роба и људи преко границе, а за то време ће руски граничари гледати на другу страну. више од тога за сада и не треба. а отварањем јужног тока требаће још мање, јер ће украјина дефинитивно да испадне из игре и дође у још већу економску булу него што је сад. а после свега, новорусија ће постати нешто као што су биле републике у сфрј. то је у крајњем и циљ русије од почетка, блокада уласка украјине у нато. касније, кад се мало главе охладе, сами ће тражити приступање ЕАУ, јер ће видети како ће крим да прође боље. ено ти на неком снимку заробљеник пита ополченце како је на криму. већ сад. а можеш да мислиш како ће бити за неку годину...
Logged
Boris P
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 238


« Reply #3371 on: June 26, 2014, 03:05:13 pm »

"Wermez" nekome je milo da vidi svastiku, toplo mu je oko srca, i ovde na forumu.

"Ssekir75" 

Logged
Wallberg
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 72


« Reply #3372 on: June 26, 2014, 03:59:15 pm »

Ako se krenulo da je pobjeda ulazak ruskih tenkova u Kijev, onda ovo jeste poraz. Jedino mi se cini da se taj scenario provlacio po forumima i nekim sajtovima, a ne u planovima Moskve.
Ko je sta dobio veliko je pitanje.
Evo sta je dobila Evropa.
Drzavu sa 45mil stanovnika, ekonomski totalno unistenu sa stanovnistvom na rubu egzistencije. Drzavu koja ne kontrolise dio svoje teritorije i nikad nece. Bar dok je Rusija to sto jeste (odnosi se kako na Krim, tako i na Novorusiju).
Drzavu u kojoj tek slijedi haos. Do sad su neprijatelji bili Rusi i protiv njih je bio jasan front.
A sad im ostaje ono najteze, da se sami sa sobom razracunaju, da se vidi ko je krao i ko je ko od vladajuce garniture. Da vidimo sta cemo sa Ukro nacistima i nacionalistima, koji ce svakako da zahtjevaju svoj dio kolaca.. sa oligarsima, spijunima...
Sta cemo sa EU i USA koji ce svakako svoje da traze za pomoc koju su (ne)sebicno pruzili.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #3373 on: June 26, 2014, 05:06:04 pm »

U tri dana više od 40 napada
Ukrajinska vojska osudila masovno kršenje prekida vatre

Ukrajinska vojska osudila je danas masovno kršenje prekida vatre i navela da je u poslednja tri dana bilo više od 40 napada pobunjenika na istoku zemlje.

-Oko 44 napada pobunjenika zabilježena su u posljednja tri dana - napisao je portparol ukrajinske vojske Vladislav Seleznjov na Facebooku.

Kijev je proglasio prekid vatre do petka, a lider pobunjenika je u ponedjeljak to prihvatio.

Prema Seleznjovu, materijal ukrajinskih snaga prikazuje napade na kontrolne punktove i položaje vojske, posebno u pobunjeničkom regionu Donjecku.

- Snimci pokazuju da separatisti nastavljaju da masovno krše uvjete mirovnog plana ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka - naveo je Seleznjov.

Razgovori o spašavanju primirja u Ukrajini trebalo bi da danas budu nastavljeni. Porošenko i ruski predsjednik Vladimir Putin treba da razgovaraju na telefonskoj konferenciji uz učešće njemačke kancelarke Angele Merkel i francuskog predsjednika Francoisa Hollandea, prenosi Beta.

  Dnevni avaz
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #3374 on: June 26, 2014, 05:14:11 pm »

На овом последњем видео прилогу, који је поставио Орићареб, на 0:26 до 0:29 лепо се види жута застава са стилизованим црним крстом који недвојбено асоцира на кукасти крст.

Ето, неки се чуде зашто украјинску власт Руси и побуњеници са истока Украјине називају нацистичком. Не кажем да јесте, али ипак евидентно дозвољава да се парадира са том заставом, формира јединица под том заставом, полаже заклетва под том заставом и наоружана јединица под том заставом шаље (или припрема за слање) у борбу против побуњеника на исток Украјине. Не верујем да ће она тамо донети нешто добро, да ће ратовати по правилима или слушати легалну војну команду Украјинске војске.



ako cemo strucno kukasti kriz ima veze sa nacistima ka i zvijezda sa komunistima

Kada vidim svastiku (nebitno okrenutu na levo ili na desno) prva asocijacija mi sigurno nisu budisti.

to je samo znak naseg okruzenja i proslosti..meni nema smisla da neka Slavenska stranka ili pokret velica nacizam jer je to samo po sebi iskljucivo pa zato ne virujem da se pozivaju na Hitlera i nacizam.

Logged
Pages:  1 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 ... 1781   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 22 queries.