Rat u Ukrajini

[ssekir75]

ајмо опет...

кумбор је навео да је на руским станицама јављено то што је јављено. и јесте јављено, бар на востоку и рт. ја сам окачио први снимак који сам нашао, а има их много. многи су још гори од овог и нисам желео да их поставим, јер је неко лепо рекао да не жели да опет гледа што је гледао код нас пре 20 година. слика има доста и по фејсбуку, малпоре сам налетео на неке буквално раскомадане и угљенисане жене и два детета, једно око 5-6 година а друго нешто старије. слика слична оној из воза у грделици. свестан сам да се тамо води РАТ а не карневал цвећа, и да жртава има на обе стране. такође, јасно је да обе стране дувају у пропагандну тикву, и да има фала богу мање жртава него што се приказује. оно чега ми је мука јесу двоструки аршини, јер добро знамо како се овакав поступак третирао код нас 90тих и како би се третирао да је много мање од овога урадио јанукович.

гладомор је изазвао стаљин који је био грузин а не рус, а овај украјинац који прича како украјина и русија нису биле уједињене је у праву - украјина није ни постојала као држава  оно што је прво настало на тој територији била је кијевска РУС, а не украјина. жао ми је, али тако је. а тек то да су руси урнисали украјинску економију је изјава за медаљу. но добро...

трпе, ствар је више него јасна шта русија тражи, али ајде да питамо, шта то америка тражи на прагу другог континента од своје куће? и то још на прагу русије? зашто се народ у другим крајевима не буни, па видли смо у харкову и одеси. а да се неће побунити у неко догледно време не може нико да гарантује. да се остало на оном договору са представницима еу све би прошло глатко, али неко је реко "фак еу" и ево резултата. и немој сад да кривимо стаљина за оно што су изазвали они лицемери од преко баре.

[dzumba]

Не разумем зашто се препуцавате. Свако има свој став и оног другог неће "преобратити". А то ко је управу никога од оних који су ово закували и није брига. А ми се безвезе секирамо. Хајде да анализирамо и процењујемо догађаје независно ко за кога "навија". По мени би то требала да буде суштина расправе, са тежиштем на војној процени. Овако се само замлаћујемо и дижемо притиска једни другима. Овакав начин расправе стварно прелази у "тлапарање" обе "стране" на овом Форуму. Ето, малопре већ трећи путу се препричава и дискутује о глади у Украјини 30-тих година. Као да то пре неколико недеља неки од истих дискутаната нису већ писали а ови други им одговорили (међу њима и ја).

Идеја расправа, пре свега стручних на форму (а ми смо кобајаги неки стручни форум) је да привуче и друге читаоце (пре свих оне озбиљне) да посећују те стране, па да од нас нешто и науче (а и ми сами читајући друге) или прихвате неки наш став или "резон". Ако не прихвате ником ништа. Није крај света.

Чисто сумњам да ово што ми овде "тлапарамо" неко (осим нас самих, једно двадесетак стално активних) чита или било коме користи осим можда психолозима или оним , знате већ којим докторима, који нас (можда) посматрају у живом експерименту. Можда будемо део неког научног рада  . То би можда била једина "корист" од оваквих расправа.

[crki]

Čitam,ali ne pišem jer sam proruski orijentisan pa ne želim da se raspravljam jer ništa ne dobijam.Znači ima više od 20-ak na ovom delu foruma,a čitam sva mišljenja jer je istina obično negde po sredini,krivudava.

[ssekir75]

значи тако, "колатерална штета"... а где је хашки трабуњал? пред тога обратите пању на смрт ових полицајаца. очигледно да су укри убацили диверзанте.

UKR: Greškom pilota ubijeni civili
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=07&dd=03&nav_category=78&nav_id=871758

да ли му веровати???

Порошенко готов вернуться к режиму прекращения огня
http://russian.rt.com/article/39274

и још нешто занимљиво

Veliki geopolitički projekt: Gazprom potpisuje ugovor za napuštanje dolara

Umberto Pascoli, Global Research

"To je samo vrh ledenog brijega. Veliki politički projekt počinje se ostvarivati..." Tako je javila ruska službena novinska agencija ITAR-TASS, a tu su vijest mnogi očekivali od početka ukrajinske krize; najveća ruska energetska kompanija, Gazprom Neft, konačno je "potpisala ugovor sa svojim klijentima o prelasku sa dolara na euro (u tranziciji na rublju) "kod plaćanja u gotovini". Vijest da je dogovor zaista potpisan, a ne samo da se o njemu raspravljalo, data je od strane predsjednika upravnog odbora Gazproma, Aleksandra Đurkova.

Usprkos pritiscima Wall Streeta i cijele vojske njegovih propagandista kao i političkog aparata, 9 od 10 potrošača nafte i plina Gazproma kroz sljedećih 30 godina pristaju na plaćanje u Eurima. Naravno, veliku vododjelnicu predstavljao je dosad još nikad viđen dogovor Gazproma s Kinom, za 30 godišnju isporuku u vrijednosti od 400 milijardi Gazpromu, za snabdjevanje Kine plinom, potpisan u Šangaju prošlog 21. svibnja, u prisutnosti predsjednika Putina i predsjednika Xi Jaopinga, za vrijeme žestoke englesko-američke destabilizacije Ukrajine.

Ustvari, nije točno govoriti o 400 milijardi dolara, jer taj "veliki posao" već u renminbi (ili yuanima)i ruskim rubljama, vezuje ekonomski i strateški Kinu i Rusiju kroz sljedeća tri decenija de facto (a možda čak de jure) i stvara nerazorivo simboličko savezništvo, koje će nužno obuhvatiti i vojni aspekt.

Dogovor između Rusije i Kine je jasan poraz opsesivnih pokušaja Wall Streeta da se dvije zemlje održe u stanju konkurencije i, idealno, sukobljavanja, gotovo ratnog. Dakle mijenja se struktura savezništava, udara se na historijske temelje engleske kolonijalne geopolitike (podijeli pa vladaj!).

Pod porastom pritisaka i prijetnji upućenih nacionalnoj sigurnosti dvije zemlje, Rusija i Kina, su briljantno nadišle ideološko-kulturne razlike, koje su ranije bile potaknute od starih kolonijalnih sila (i od njihovih nasljednika financijera Wall Streeta i Londona) u svojoj strategiji "podijeli&osvoji". Osim toga, na užas Londona i Washingtona, Kina i Rusija su zaključile dogovor s Indijom (zemlje BRICS-a!) rušeći još jedan princip engleske geokolonijalne politike: tajna kontrole Azije i Euroazije uvijek se svodila na izazivanje vječnog rivalstva između Indije, Kine i Rusije.

Bila je to formula "Velike igre"u XIX stoljeću. To je bio motiv zbog kojega je Obama bio izabran da naslijedi Georgea W. Busha. Tadašnji kandidat za podpredsjedništvo, Joseph Biden, javno je izjavio, 27.kolovoza 2008., na demokratskoj "konvenciji" u Denveru, zašto je dvojac Obama- Biden bio izabran da zaposjedne Bijelu Kuću.

Najveća pogreška Busheve administracije kao i republikanaca, tada je rečeno, nije bila žestoka ratobornost, koju su pokazali, već njihov poraz u "suočavanju s najmoćnijim snagama, koje na izvjestan način oblikuju ovo stoljeće: izranjanje Rusije, Kine i Indije i njihovo pretvaranje u velesile". Ljubljeni posinak Zbigniewa Brzezinskog , Barack Obama, morao je poraziti tu veliku "prijetnju". Očito, nije u tome uspio! Ali to objašnjava tvrdoglavu, neracionalnu, autodestruktivnu aroganciju Sijedog kralja sadašnje administracije.

Treba podvući značenje ovakvog razvoja u odnosu na stvarnu ekonomiju i na financijske strukture, koje su njome uvjetovane. Takvi pravci razvoja Euroazije mogu oslabiti "lance koji vežu Europsku Uniju za londonski City". Kraj sistema plaćanja u dolarima (petrodolarima) ne odnosi se na valutu Sjedinjenih Država ili na Sjedinjene Države kao takve. Napuštanje tog sistema znači restauraciju racionalne i prosperitetne ekonomije u samim Sjedinjenim Državama. Ono što je poznato pod nazivom "sistem dolara" samo je sredstvo financijskih centara, koji na taj način posjeduju feude za pljačkanje svjetske ekonomije. Ti su centri spremni na bilo što, samo kako bi spasili svoje pravo na pljačkanje.
Poznato je, da tko god je dosad tražio alternativu dolaru kao sistemu, kako je naišao na divljački otpor. U ovom času ispravno je sjetiti se generala Leonida Ivašova. On je 15.lipnja 2011., razmišljajući o divljem razaranju Libije, kao glasnogovornik oružanih snaga Rusije i prijašnji predstavnik Rusije u NATO-u, napisao " BRICS i misija preobličavanja svijeta" : tko se usudio osporavati hegemoniju dolara, objasnio je Ivašov, postaje meta napada. Naveo je vrlo precizne primjere: Irak, Libija, Iran.

"Zemlje koje su se usudile izazvati i osporiti nadmoć dolara, bez ikakve razlike, sve do jedne, podnijele su žestoke pritiske i u nekim slučajevima razorne napade" . Ali "financijski imperiji koje su stvorili Rothschild i Rockefeller nemoćni su pred pet najvećih civilizacija, koje predstavljaju BRICS".

Tako je Ivašov pristalica koordinirane strategije zemalja, koje predstavljaju polovicu svjetskog stanovništva, i koje potvrđuju svoju nezavisnost korištenjem vlastite valute. "Prelazak na nacionalne monete u financijskim transakcijama između zemalja BRICS-a garantirat će im postizanje dosad neviđene razine nezavisnosti."

Od propasti Sovjetskog Saveza zemlje koje su ugrozile prevlast dolara bez razlike podnosile su jake pritiske i ponekad razorne napade. Sadam Husein, koji je zabranio cirkulaciju dolara u svim sektorima iračke ekonomije, pa i u trgovini naftom, bio je srušen i podvrgnut smrtnoj kazni, a njegova je zemlja uništena.

Gaddafi je započeo s premještanjem trgovine plinom i naftom Libije u arapske valute, pokrivene zlatom, a zrakoplovni napadi na njegovu zemlju započeli su gotovo smjesta...Teheran je morao prekinuti namjeru da napusti dolar, kako bi izbjegao da i on ne postane žrtva agresije. Pa ipak, uživajući i neograničenu podršku Sjedinjenih Država, financijski imperiji Rotschilda i Rockefellera nemoćni su protiv pet najvećih civilizacija svijeta, što ih predstavljaju zemlje koje imaju gotovo polovicu svjetskog stanovništva.

BRICS su očito imuni na vrlo velike pritiske i zemlje članice BRICS-a nisu ranjive šarenim revolucijama i strategija izazivanja i izvoza financijskih kriza može se vrlo lako obrnuti protiv onih, koji su je započeli. Nasuprot Sjedinjenim Državama i Europskoj Uniji zemlje BRICS-a imaju dosta prirodnih resursa ne samo da održavaju vlastitu ekonomiju na površini, prodajući hidrokarburate, hranu, vodu i električnu energiju, već i da podrže snažan ekonomski rast.

Prelazak na nacionalne valute u financijskim transakcijama između zemalja BRICS-a garantirat će još nepoznatu razinu nezavisnosti od Sjedinjenih Država i od Zapada općenito, ali i to je samo vrh ledene sante. Veliki geopolitički projekt počet će se ostvarivati. Sad je na Europi da se odluči za veliki korak.

Ukrajinska kriza je ustvari bitka za Europu. Elite kontinentalne Europe, Njemačka Alfreda Herrausena, Francuska Charlesa De Gaullea, Italija za vrijeme Enrica Mattei i Alda Mora pripadali su jednoj Europi, koja je bila u potrazi za vlastitim suverenitetom i za vlastitom nezavisnošću...Međutim europske elite do sada su podnosile teror i prijetnje upravo u onim terminima, kako je to naveo general Ivašov.

Sada upravo bjesni bitka za Europu. Treba vidjeti, koje europske velesile, a koji pak šutljivi partneri, traumatizirani i prestrašeni, posmatraju sa strepnjom i s bolnim sjećanjima na prošle poraze, čvrst stav Rusije.

Prijevod:
Jasna Tkalec

http://www.advance.hr/vijesti/veliki-geopoliticki-projekt-gazprom-potpisuje-ugovor-za-napustanje-dolara/

[Bojnik]

Navodno je dopremljen i "Smerch" 300 mm, ova snimka navodno pokazuje SVBR "SMERCH" u djelovanju po separatističkim snagama. Međutim ja u to baš i ne vjerujem, ja bi prije reko da je ovo Grad ili Uragan. Do sad se još nigdje u Donbasu nisu mogli vidjeti Ukrajinski "Smerchevi" niti u koloni niti u djelovanju. Vjerovatno još jedan spin i dezinformacija. Smerch ne ispaljuje tako puno projektila u jednom punjenju, a drugo čak i kad se ovako sa daljine snima mobitelom primjetilo bi se po mnogo žešćem bljeksu i zvuku.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/Z4xTECRj9jE?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Ovdje na 00:25 možete vidjeti kako izgleda djelovanje "Smercha"...nema to veze sa ovom dječjom pirotehnikom 1 razreda sa gornjeg videa  


<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/i1fdI58zhgw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[ssekir75]

ма какав смерч, ово више личи на град.

[pvanja]

"Separatista" ima toliko i tako su koncentrisani svoju brojnu tehniku da ih treba gadjati VBR-om ?

[anton-pecerski]

"Gladomor" je laz i potpuno izmislena ukrajinskim separatistama stvar. Glad na pocetku 30-ih godina (od 32., ako tacnije) bio zlocinom tadasnje vlade bez obzira na porijeklo ljudi. Najvise stradali glavni "hlebni" rejone: Don, Kubanj, Malorusija (istok "ukrajine"). Puno umrlih imao Kazahstan (oko 40% od svih muskaraca). I hohlo-naci-budale sad govore da Kazahe bili su "ukrajincima"? Vrh je glupote i cinizama! A i vecina od poginulih na podrucju Urkajine nisu smatrali sebe posebnim od Rusa narodom

[anton-pecerski]

Obojica 120mm samohotka 2S9 "Nona" Slavjanske posade pale na dusmana. Na bocnom oklopu nacrtane su parole "Na Lavov!" sa jedne strane i "Na Kijev!" sa druge

[ORIĆAREB]

Zašto Dombass mora pasti


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
.............. гас из шкриљаца се добија експлозијом. Најпре се буши бунар, онда се у њега сипају хемикалије како би дошло до цепања шкриљаца који у себи садрже гас. Појављује се огроман број пукотина из којих излази гас. А, све хемикалије које су убачене у бунар продиру у земљу и угрожавају подземне воде, а то, практично, значи уништење екосистема региона. Индустрија експлоатације гаса из шкриљаца се 2000-их година брзо развијала. Ипак, ускоро је претња од еколошке катастрофе натерала неке земље, укључујући Немачку и Француску, да забране експлоатацију те врсте горива. А, у САД, које се диче својим „бумом из шкриљаца“, јача друштвени покрет против варварске експлоатације гаса.

А, ту се појавио тако добар полигон – Украјина. Дњепровско-Доњецко налазиште, које се протеже од Черниговске до Луганске области, су одавно приметили представници страних компанија. Још 2007. године енглеско-холандска петрохемијска корпорација Shell је тамо обавила прва истраживања. А, 2010. им се придружила и Exxon Mobil Corporation – највећа на свету америчка приватна нафтна компанија. У септембру 2011. године је потписан споразум о експлоатацији гаса у Харковској области – на шест лиценцираних парцела укупне површине више од хиљаду квадратних километара и инвестицијама у вредности од милијарду долара.

Слика је постала још јаснија када су се на рингу појавили и учесници поделе „колача од шкриљаца“. На место члана савета директора украјинске гасне компаније „Burisma Holdings“ је именован Хантер Бајден, млађи син потпредседника САД Џозефа Бајдена. Одмах после посете последњег Украјини, кијевски режим је почео казнену операцију против Донбаса. Компанија има дозволу за разраду налазишта гаса из шкриљаца у Карпатском, Азовско-Кубанском и Дњепровско-Доњецком базену (управо око тог Славјанска и Краматорска). Свој комад колача је добио још један високи чиновник САД Девон Арчер – породични пријатељ државног секретара Џона Керија. Друштво им прави и бивши председник Пољске Александар Квасњевски..........


Izvor

[Solaris]

          Cjenjene forumske kolege.

Tema je eskalirala do te granice da smo se poceli medjusobno prozivati za ovo i ono.
Opcenito je i razina komunikacije pala na neprihvatljivo niske grane.
Zbog toga na sastanku urednistva donesena su neka nova pravila igre za ovu temu.

  1. Strogo postivanje pravilnika foruma.

Dobro znate da se na forumu vrlo cesto tolerira lagano krsenje pravilnika a sve u cilju razvijanja diskusije i sl.
Ovo se odnosi ne samo na famoznu t11 vec na kompletan pravilnik.
Preporucam da ga dobro proucite da ne bude zasto ovo, zasto ono.
Narocito obratite paznju na pravilnik o postovanju vijesti.

  2. Zabrana nazivanja sluzbene Ukrainske vlasti fasistickom/nacistickom.

Svidjalo se to nekome ili ne vlasti u Kijevu su medjunarodno priznata vlast.
Nitko ne kaze da medju Ukraincima nema i krajnje desnice ali to nije razlog za etiketiranje kompletne vlasti ili naroda.
Bilo bi pozeljno izbjegavati bilo kakva etiketiranja i jednih i drugih dovoljno je vlast u Kijevu/snage Luganska i sl.

  3. Zabrana usporedjivanja dogadjaja u Ukraini sa dogadjanjima na podrucju ex.Yu.

Mislim da ni nema potrebe nesto specijalno objasnjavati.
Svjedoci smo do kud nas te diskusije dovedu a moje osobno/licno misljenje je da su te dvije krize neusporedive.

   Urednistvo foruma Paluba

Ps:posto se nista specijalno ne dogadja tema se zakljucava na 24 h. zbog neodgodivog odrzavanja.

[Solaris]

Novi pregovori o okončanju krize na istoku Ukrajine

Pod pritiskom Zapada, Kijev, Moskva i proruski pobunjenici trebali bi danas održati pregovore kojima je cilj okončanje krize na istoku Ukrajine.

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko predložio je sastanak kontaktne skupine, no pojedinosti o mjestu i vremenu sastanka zasad nisu objavljene. U medijima se spominju Doneck i glavni grad Bjelorusije Minsk, koji bi navodno odgovarao objema stranama.

  HRT

[Solaris]

Vladine snage usle u Sloviansk, samoobrambene snage su se povukle u nepoznatom pravcu.
Vjesti su dosta razlicite ovisno o izvoru, evo kako to prenosi BBC.

Ukraine crisis: Rebels abandon Sloviansk stronghold

Pro-Russian separatists in Ukraine have evacuated the city of Sloviansk, a crucial eastern stronghold, amid a large-scale offensive by the military.

Separatists said the "overwhelming numerical superiority" of the army had forced them to relocate to Kramatorsk.

Troops have hoisted the Ukrainian flag over Sloviansk's council building, and officials said soldiers were mopping up the last outposts of rebel resistance.

Two smaller towns are also reported to have been retaken by government troops.

Ukrainian forces launched an offensive against the separatists this week after a 10-day ceasefire broke down.

The BBC's David Stern in Kiev says the military's capture of Sloviansk - where the eastern insurgency began in April - is a major victory for the government.

Link

[Solaris]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Trifko]

Danas sam uhvati u prolazu na TV-u vijest da su i Kijevske snage napustile Slavjanski da su se uputile dalje...