Rat u Ukrajini

[trpe grozni]

Lox@, пре три недеље, на почетку ове офанзиве поубуњеника на Дебаљцево сам поставио једну анализу дејстава и стања обе зараћене стране. Мислим да би било добро да ту анализу поставим овде јер се из ње може видети зашто су бројчано слабије снаге туку бројчано бројније снаге.

Поједностављено речено, побуњеници боље и брже маневришу по унутрашњим правцима, брже и ефикасније групишу снаге на изабраним правцима. Дакле, како се то модерно, спортским речником може рећи "активнији су". Они се понашају као Израелци у сукобу са Арапским снагама када су почесно (једну по једну) тукли све арапске земље које су их напале и 1967. и делимично 1973. Тако раде и побуњеници. Друго, мотивација украјинских снага је катастрофално лоша. Боље речено ње и нема. Обича народ не разуме зашто би требало да се гине. Неки мотив имају само десничарске формације оличене у добровољачким батаљонима. Такође, код украјинаца има најмање четири војске: регуларна војска, "Национална гарда" (шта год то било), батаљони МУП-а, добовољачки батаљони. Иако постоји јединствена команда Антитерористичке операције (АТО) њу изгледа нико "не зарезује ни за црвљиву шљиву".[/b]  Са друге стране морал побуњеника јако добар (побеђују, дисциплинованији су, знају шта хоће и шта неће иако их Русија приморава на неке уступке, што је видљуво у овом преговорима). Командовање континуирано, маштовито, базирано на одличним обавештајним подацима.

Veoma, veoma bitna cinjenica. Dzaba ti sva tehnika i ljudstvo, ako isto nije obuceno i uigrano kako treba, ako ga ne vodi jedinstveni komandni lanac gde se zna ko pije a ko placa.
Ovako oni privatni ili gardiski bataljoni (inace najbolje opremljene i popunjene jedinice na provladinoj strani) nesto zas**u izigravajuci "heroje", da bi ih onda podcenjena, nedovoljno obucena i opremljena i nedovoljno odlucna ukrainska armija, koju u drugim situacijama niko nista i ne pita, mora vaditi. Koordinacija ne postoji, globalne akcije se na lokalnom nivou negde sprovode a negde se naredjenja odbijaju.

Na snimku iz Debalceva vidi se veliki broj ostavljene tehnike i brda municije, do duse veci deo tehnike izgleda da je pokvaren ili minimalno ostecen, ali nista veloko sto bi se uz malo truda uspelo popraviti na licu mesta.
Ocigledno je da se niko ne brine o vojsci koja se uz minimalni moral mora snalaziti sama za sebe.

Evo ga i snimak:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/JltLyc5KBD8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[wermez]

Nikad mi nece biti jasno zasto drzave tolerisu postojanje "dobrovoljackih bataljona" i cemu oni sluze.

[švercer011]

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/y9yniv0-sak?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/49BGjbL_jng?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[MOTORISTA]

Tokom povlačenja iz Debaljceva Ukrajinci izgubili 40 vojnika
Srna   19.02.2015.

U borbama u regionu gradića Debaljceva, na istoku Ukrajine, u prethodna 24 časa poginulo je 40 ukrajinskih vojnika, saopštili su danas izvori iz samoproglašene proruske Donjecke Narodne Republike (DNR).

U izveštajima se navodi da je ranjeno 50 vojnika i uništena određena količina vojne opreme. Izvor iz Ministarstva odbrane DNR rekao je ranije da je ukrajinska armija prekršila primirje 12 puta u poslednja 24 časa i da su lokalne milicije uzvratile vatru. Izvor iz ukrajinske vojske rekao je da je u poslednja 24 časa poginulo 14 vojnika, a da su 173 ranjena. Ukrajina je juče povukla hiljade vojnika iz opkoljenog željezničkog centra Debaljceva, posle žestokih sukoba koji su se rasplamsali uprkos sporazumu o prekidu vatre, koji je sklopljen u Minsku prošle sedmice. Predsednik Petro Porošenko rekao je na sastanku Nacionalnog saveta bezbednosti da je iz Debaljceva povučeno 2.475 vojnika i skoro 200 vojnih vozila.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Iz Debaljceva se povukli skoro svi ukrajinski vojnici
Tanjug   19.02.2015.

Više od 90 odsto ukrajinskih snaga povuklo se iz strateškog grada Debaljcevo i okoline, saopštio je danas portparol ukrajinske vojske, ali nije mogao da precizira kada bi to povlačenje moglo da bude završeno.

Portparol vojske Anatolij Stelmah je rekao da su proruske snage tokom jučerašnjeg dana žestoko granatirale sela u predgrađu Marijupolja na obali Azovskog mora. Ukrajinske snage su juče počele da se povlače iz Debaljceva posle višenedeljnih žestokih sukoba, iako je primirje stupilo na snagu još 15. februara. Prema neimenovanim izvorima ukrajinske vojske, u poslednja 24 sata poginulo je 14 ukrajinskih vojnika, a 173 su ranjena u okršajima sa proruskim snagama na istoku Ukrajine. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko založio se sinoć za međunarodnu mirovnu misiju pod mandatom Ujedinjenih nacija koja bi bila zadužena za nadgledanje sprovođenja sporazuma o prekidu vatre na istoku Ukrajine. Ruski ambasador u UN Vitalij Čurkin ocenio je da ukrajinski poziv mirovnjacima UN da dođu u zonu konflitka ima za cilj uništavanje sporazuma iz Minska.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Debaljcevo: Razmena zarobljenika po principu "svi za sve"
Tanjug   19.02.2015.

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko zatražio je danas u telefonskom razgovoru sa liderima Rusije, Nemačke i Francuske, oslobađanje svih zarobljenih Ukrajinaca, uključujući i vojnike iz gradića Debaljcevo.

Agencija AFP je, pozivajući se na saopštenje Nemačke objavljeno posle razgovora, prenela da je ruski predsednik Vladimir Putin obećao da će ubediti separatističke proruske vlasti da pristanu na razmenu zarobljenika. Istovremeno, predstavnik samoproglašenje Donjecke Narodne Republike u Kontakt grupi Denis Pušilin, rekao je da je DNR spremna na razmenu ratnih zarobljenika, po principu "svi za sve". Donjeck je, prema rečima Pušilina, spreman za direktne pregovore o razmeni ukrajinskih vojnika zarobljenih u blizini Debaljceva "sa predstavnikom Kijeva u Kontakt grupi, Viktorom Medvedčukom, koji uživa reputaciju sposobnog i poštenog pregovarača". Pušilin je naveo da je DNR spremna da pruži i bezbednosne garancije za posmatrače OEBS u Debaljcevu. Porošenko je, kako je objavljeno na sajtu ukrajinskog predsednika, rekao da je to što su proruske snage zauzele Debaljcevo u suprotnosti sa prošle nedelje postignutim mirovnim sporazumom. Liderima Rusije, Nemačke i Francuske, Porošenko je poručio da se "ne pretvrataju da je ono što se dogodilo u Debaljcevo u skladu sa sporazumima iz Minska", prenela je agencija Rojters. Predsednik Francuske Fransoa Oland, nemačka kancelarka Angela Merkel, Putin i Porošenko su se u telefonskom razgovoru saglasili da naprave novi podsticaj kako bi se poštovao sporazum iz Minska od 12. februara o uspostavljanju primirja na istoku Ukrajine. Portparol ukrajinske vojske je saopštio da se više od 90 odsto ukrajinskih snaga povuklo iz strateškog grada Debaljcevo i okoline, ne precizirajući kada bi to povlačenje moglo da bude završeno. On je kazao da se "intenzitet sukoba znatno smanjio", ali da je tokom dana bilo "sporadične pucnjave". Ukrajinske snage su juče počele da se povlače iz Debaljceva, ključnog železničkog čvora, posle višenedeljnih žestokih sukoba, iako je primirje stupilo na snagu 15. februara. Inače, najmanje 90 ukrajinskih vojnika je zarobljeno, a 82 se vode kao nestali nakon što su proruske snage zauzele strateški grad Debaljcevo, saopštila je danas ukrajinska vojska. U saopštenju ukrajinskog Generalštaba se navodi i da je 13 vojnika poginulo, a 157 ranjeno tokom jučerašnjeg povlačenja iz Debaljceva. Vojska Ukrajine je navela da je mobilisala "odredjene snage" da tragaju za nestalima i zatražila od posmatrača OEBS da pomognu u njihovom lociranju. Ukrajinske jedinice su, dodaje se u saopštenju, zarobile desetak pripadnika proruskih snaga u Debaljcevu koji su na ispitivanju.

Izvor: www.blic.rs

[Lox]

Da bi se realno sagledalo stanje i gubitci potrebni su realni podatci s obje strane. Ovako imamo samo dostupne podatke (kakvi god da jesu) samo s ukrajinske strane. Ispada da su pobunjenici neki nad ljudi i da skoro nemaju gubitaka. Naravno da je teško doći do tih podataka s obzirom da se dosta Rusa bori tamo i da se njihovi gubitci moraju pod svaku cijenu sakriti. Kao i njihova nazočnost uopće. Sve mi se nekako čini da intenzitet sukoba nije onakav kakav mi mislimo da je. Filmići pokazuju samo cenzuriranu "akciju". Puno pucnjave ne znači i puno gubitaka ili nekakvo napredovanje. Žestoko je, ali mislim da ne tako kako se prikazuje.

[wermez]

Prema cassad-u, novoruski gubici su takodje teski, a najvise poginulih je bilo krajem januara, cifre se ne spominju. Cassad procenjuje da je poginulo 1200-1500 ukrajinskih boraca.

[dzumba]

Наравно да је тешко сада прецизно говорити о губицима. Поготову нама овде јер се информишемо из разних написа, видео извештаја и сл. Приближно тачне податке о губицима имаће зараћене стране тек за 15-20 дана. Украјинска чак и дуже јер доста војника из опкољеног Дебачева сада лута пољима, скрива се и покушава да се пробије до својих снага и воде се као нестали (ако украјинске снаге уопште знају право бројно стање  јер су јединице разбијене). Сада се може говорити о неким проценама. Ја их заснивам на подацима из ранијих борби када су украјинске снаге имале нешто мање од 1500 погинулих (од маја до новембра 2014., као и око 4 пута толоко рањених). Побуњеници су имали нешто мање 1000 погунилих у борбама.

Све стране преувеличавају губитке противника,а своје смањују. У први мах Порошенко је изјавио да је извлачење из Дебљацева протекло са свега 6 погинулих припадника, на шта су му се подсмевали и извештачи западних медија. Побуњеници не објављују своје податке, а западни новинари (као и руски) их и не питају.

Моја процена  је отприлике оваква: Украјинска страна је имала (од почетка операције опкољавања Дебљцева) око 700-800 погинулих, у сваком случају не више од 1000  и око 5-6 пута више рањених (не само у Дебачцеву, већ укупно на фронту). Заробљено им је око 500 припадника (то је број који је задржан у заробљеништву; значајан број у Дебачеву побуњеници нису задржавали већ су одмах пушатли). Побуњеници су имали око 500-550 погинулих, 4-5 пута више рањених и око 70-80 заробљених.

Укупна резултат је поразан по украјинску страну. Борбена групација у рејону Дебаљцева је потпуно разбијена и престала је да постоји као војна формација. Како јављају украјински медији сви су пуштени кућама на одмор. Извештавају да је око 200 комада технике извучено из "котла", са око 2500 људи. Међутим, у ту "технику" спадају и камиони и друга возила. Дакле, нису извучени сви тенкови, ОТ, артиљеријска оруђа и сл.  На снимцима украјинских јединица које су се извукле једва да се види неки топ (вучни иои самохотка). Сва је прилика да је практично сва артиљерија остала у "котлу". Када се упореди са оним што се види само на снимцима (синоћ сам прегледао око 20 различитих снимака и на њима сам набројао око 150 комада остављене, уништене и оштећене борбене технике и возила украјинских јединица) може се са сигурношћи тврдити да је дупло више борбене и неборбене технике остало у "котлу" него је извучено.

Како пишу неки руски извештачи са лица места приближно се може оценити да су побуњеници заробили: око 80 тенкова (неоштећених или лакше оштећених, ја сам их синоћ на оним снимцима уочио око 10-так на изглед недирнутих), око 50 комада артиљеријских оруђа 122 и 152мм, 15 комада ВБР "Град" са око 500 тона муниције. Ако се томе дода и друга "ситнија опрема", плен је велики,а губици Украјинаца врло велики.

Да закључим у вези губитака. Изгубити око 6-7000 војника (погинулих и рањених) и око 500 заробљених, је велики губитак за сваку војску. Ако се дода да преживели из Дебачевачког котла, њих око 3000 нису за употребу у наредних месец дана, а најмање једна трећина трајно, онда су озбини губици и за неку врло велику војску.

Осим тога, бројчани губици су "мали" у односу на "моралне" губитке. Пољуљан је ионако слаб морал. Почеће (као што већ јесу), међусобне оптужбе за кривицу. Оно што је врло приметно и што спада у (негативну) психолошку појаву јесте тзв. "порицање" - стално упирањем да се докаже и руско учешће (које је неоспорно уместо да се сагледају сопствени пропусти. На тај начин се стално налази оправдање за пораз које никако није "код нас". Ако се на тај начин буде тражило оправдање (сва је прилика да је то зхаватило скоро све) онда се неће извући праве поуке и сопствене слабости. Исте грешке ће се понављати (као што су се оне исте од летос поновиле). Моја препорука украјинској страни је да се мане доказивање нечег што је познато (а и неће им нешто помоћи), него да се окрену анализи сопствених салбости, пре свега у организацији, командовању, обавештајном раду и наравно моралу. Такође, морају се ослободити заблуде да сваки комад земље који држе не смеју изгубити (повући се). У рати се повлачиш и да би узвратио и заузео нови простор. Некад се повлачиш јер ти тренутни положај не одговара, "незгодан" је, одвлачи ти пуно снага а не добијаш ништа. Као што је то очигледно било случај код Дебљацева.

[MOTORISTA]

Ukrajinski vojnici u opremi "Mile Dragić"
Alo.rs   20.02.2015.

Na snimku koji je objavljen na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci pri povlačenju ostavil iza sobom u Debaljcevu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Opkoljeni ukrajinski vojnici bacili su veliki deo oružja i opreme nakon poraza u bitci za Debaljcevo. Na snimku koji je osvanuo na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci ostavili za sobom, na 5.14 minutu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić". Inače, proruske snage su u više navrata saopštavale da su kod Ukrajinaca nalazile opremu koja zvanično nije u upotrebi u ukrajinskim snagama. Ugavnom su do sada pronalazili oružje i opremu iz zemalja NATO.



Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Novi napadi separatistički pobunjenika kod Marijupolja
Beta   20.02.2015.

Proruski pobunjenici bombardovali su pozicije ukrajinske vojske kod luke Marijupolj, na jugoistoku Ukrajine, izjavio je danas portparol vojske Anatolij Stelmah.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Proruske jednice postepeno okružuju luku Marijupolj koji još drže Ukrajinci. Separatisti su tokom prethodnog dana pucali gotovo 50 puta na pozicije vojske, iako je pre pet dana dogovoren prekid vatre. Stelmah je rekao da je selo Berđansk kod luke Marijupolj tokom noći bilo meta artiljerijskih i raketnih napada. Pobunjenici su ispalili rakete i na selo Kurahovo, zapadno od separatističkog uporišta Donjecka. Posle izbacivanja ukrajinske vojske iz Debaljceva porasla je zabrinutost da bi pobunjenici sada mogli da pokušaju da zauzmu Marijupolj, na obali Azovskog mora, koje se nalazi između Ukrajine, Krima i Rusije.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

OPTUŽBE Ruski tenkovi i vojnici ušli u Ukrajinu?
Tanjug   20.02.2015.

Ukrajinska vojska saopštila je danas da je više od 20 ruskih tenkova, 10 raketnih sistema i autobusa u kojima su se ruski borci prešlo granicu sa Ukrajinom i uputilo se ka Novoazovsku, gradu pod kontrolom proruskih militanata, istočno od strateške luke Marijupolj na istoku Ukrajine.

U toku su pripreme za napad na Marijupolj na Azovskom moru. Tokom poslednjih dana, uprkos sporazumu postignutom u Minsku, vojna oprema i municija je prešla iz Rusije u Ukrajinu, izjavio je portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko. "Više od 20 tenkova, 10 artiljerijskih sistema i 15 kamiona je ušlo (u zemlju) i kreću se ka Novoazovsku", rekao je Lisenko i dodao da su autobusi bili puni boraca iz Rusije, koji su, takođe, ušli u Ukrajinu. Ustanici samoproglašene Donjecke Narodne Republike stavili su pod svoju kontrolu dva poslednja izlazna punkta iz Debaljceva uU noći između četvrtka i petka. Između ostalog, uzet je pod kontrolu tzv. 'krst' - raskrsnica na ulazu u Debaljcevo sa strane Ugljegorska koji su ukrajinske snage bezbednosti bile pretvorile u svoj važni kontrolni punkt. „Osim toga, proruski separatisti kontrolišu i selo Novogrigorovka, severno od Debaljceva, kroz koji je prolazio rezervni put za Artjomovsk kojim su se povlačili ostaci ukrajinskih snaga bezbednosti. Sukobi u istočnoj Ukrajini danas su nastavljeni uprkos novim evropskim naporima da se se osigura primirje. Ukrajinska vojska je saopštila da su proruske snage u protekla 24 sata napale položaje vladinih snaga 49 puta, koristeći rakete, artiljeriju i oklopna vozila. Bilo je granatiranja u okrugu Mariupolj - teritorija na Azovskom moru koja je uglavnom pod kontrolom ukrajinske vojske - za koju Kijev strahuje da bi mogla postati meta sledeće ofanzive proruskih snaga. Proruske snage optužile su vladine snage za dalje napade na stambene oblasti Donjecka. Jedna žena je poginula u jučerašnjem granatiranju , saopštila je pres služba proruskih snaga.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Sutra planirana razmena zarobljenika u istočnoj Ukrajini
Tanjug   20.02.2015.

Proruske separatističke snage u jugoistočnoj Ukrajini najavile su da su spremne za razmenu zarobljenih sa ukrajinskom stranom i da će ta razmena biti započeta sutra.

Iako Kijev nije zvanično potvrdio da će sutra biti razmena zarobljenih, mirovnim dogovorom iz Minska prošle nedelje, predviđena je razmena zarobljenih po principu "„svi za sve". Portparol UN za pitanja ljudskih prava Rupert Kolvil rekao je da postoji „duboka zabrinutost za sudbinu civila, zarobljenih i ranjenih“ u gradiću Debaljcevu, koji je prethodnih dana bio poprište žestokih borbi ukrajinske vojske i proruskih snaga. Šef srpske diplomatije i predsedavajući OEBS-u Ivica Dačić ocenio je da je „ovo kritičan trenutak za Ukrajinu“ i da bi „kontinuirano kršenje prekida vatre moglo da dovede do nekontrolisanog nasilja“. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko zatražio je raspoređivanje međunarodnih mirovnih snaga koje bi nadgledale poštovanje primirja, ali su se predsednici Rusije i Francuske, Vladimir Putin i Fransoa Oland, kao i nemačka kancelarka Angela Merkel, složili u telefonskom razgovoru da prekid vatre treba da se primeni bez obzira na taj novi zahtev.

Izvor: www.blic.rs

[HrcAk47]

Problem je isto i činjenica da su Ukrajinci i dalje operativno izbušeni, tako da verujem da sve što se kaže u glavnom štabu, svira Putinu na uvce već 10 min kasnije.

Da sam "neko" u Ukrajini, posle operativne čistke, koristio bi trenutnu liniju fronta da u pozadini trenutne izgradim svu infrastrukturu za nedajbože do koga će vrlo verovatno uskoro doći. Spremao bih snage, odbranu, minska polja, zaprečavanje, minirao sve mostove, puteve i sve šta treba. Pa kad pukne ova linija (a pući će... možda bih je i sam "otvorio" da se pobunjenici malo osokole pa da razbiju zube).

Ukrajina ne shvata da im vojska može biti samo i jedino štit. Diplomatija je mač. Ali diplomatski kor im je isto tako pun diletanata (prošle godine bacali kamenje, danas se oslovljavaju sa "vaša ekselencijo"), ne koriste pogodne situacije, a ima ih na pretek.

[MOTORISTA]

Ukrajinski komandant: Bilo je samo pitanje vremena kada će nas Rusi pregaziti
V. Filipović / Business insider   21.02.2015.

Dva dana nakon dogovorenog primirja, proruski pobunjenici zauzeli su Debaljcevo, jednu od strateški najvažnijih tačaka u istočnoj Ukrajini. Tom prilikom je više od 8 hiljada ukrajinskih vojnika primorano na beg.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ono zbog čega je Debaljcevo toliko bitno je njegov položaj, s obzirom da se nalazi na pola puta između dva ključna grada pod kontrolom proruskih snaga, Donjecka i Luganska. Nakon dva dana borbi, ukrajinski vojnici su jednostavno bili nadjačani i primorani na povlačenje, čime su proruskim pobunjenicima faktički prepustili poslednju tačku otpora na istoku zemlje. Poručnik Juri Brekarija izjavio je za "Volstrit Džurnal" da su vojnici pod njegovom komandom u Debaljcevu "živeli kao hobiti", i krili se u rovovima u kojima su provodili maltene sve vreme. "Bilo je samo pitanje kada će nas Rusi sravniti sa zemljom. Udarili su na nas tolikom silinom da su se i rovovi tresli" priznao je poručnik. Vojnik Igor Nekrasov rekao je britanskom "Gardijanu" da je borba u Debaljcevu "bila poput ludnice". "Iznenadili su nas u pola noći, pucali su nasumice, samo da bi nas držali budnima. Radili su to čitave noći. Ujutru su krenuli sa napadima, u talasima. I tako tri nedelje" izjavio je vojnik. "Rusi su nas jednostavno nadjačali na svakom polju, i moram priznati da smo imali sreće što smo izvukli živu glavu" možda je i najbolje opisao odnos snaga u Debaljcevu poručnik Brekarija.

Izvor: www.blic.rs