Rat u Ukrajini

[Lox]

Zadnjih par dana malo sam više pozornosti posvetio bitci za Deljbacevo. Nemam vojnu naobrazbu, osim škole pričuvnih časnika. Ipak, došao sam do zaključka da Ukrajinci tamo nisu bili u klasičnom okruženju. Već da je počinjena taktička pogreška pri upornoj obrani statičnog tipa protiv nadmočnog neprijatelja. Rusi su ih jednostavno izgurali topništvom i jakim pješačko-oklopnim napadom. Obrana je bila na nivou bunkera drugog svjetskog rata. S malo kordinacije između uporišnih točaka. Postojao je koridor cijelo vrijeme, ali u njega nisu ubačene postrojbe koje bi ga proširile, kao što ni snage u mjestu nisu rabile taktičku dubinu za zaprečavanje napada. Razmak između snaga u mjestu i snaga izvan bilo je svega 5-10km. Iako je to na mapi izgledalo kao okruženje smatram da je to bila ničija zemlja. Da bi se između tih snaga ubacilo vojsku i tako napravilo potuno okruženje bile su potrebne jako velike snage i veliki rizik da same ne budu odsječene. Moja je procjena da bi za potpuno okuženje bilo potrebno barem 20k vojnika, što mislim da ipak Rusi nisu imali. Po snimkama povlačenja se vidi da protiće u relativnom redu i s relativno malo ometanja. Nikako mi nije jasno zašto su tvrdoglavo ubacivana pojačanja umjesto da se proširi koridor i osiguraju bokovi. Prihvatni punkt je bio u susjednom selu nekih 5km udaljenom, što znači  da je tolika bila udaljenost od drugih Ukajinskih postrojbi, koje su neshvatljivo bile prilično neaktine, osim artiljerijom. Što se gubitaka tiće mislim da se radi o nekoliko stotina s obje strane + 100-150 zarobljenih Ukrajinaca i možda doliko pobunjenika. Svejedno bitka koja će se još proučavati i analizirati, mogu slobodno reći, po tehnici i ljudstu, jedna od najvećih od drugog sv. rata. Vladine su snage jako loše vođene, vjerovatno s doktrinom iz SSSR-a, potnuno zastarijelom. Rusi su pono bolje vođeni i vidljivo je da ih vode ljudi koji imaju i naobrazbu i iskustvo.
Naravno ovo je samo moje laičko mišljenje.

[wermez]

Da li su Ukrajinci koristili svoje vazduhoplovstvo?

[momo PT61]

Kako li će GŠ UA odbeležavati ovakve bitke?Najsvrsishodnije bi bilo ''Bežanija 1-2-3-itd,itd.Ali šalu na stranu.Kad jedna vojska odstupi,a ostavlja ovoliko oružja,municije, opremu i sl,onda laički se dobija konstatacija-ili neznaju da se biju,ili NEŽELE da se biju i ginu,što mislim da je bliže istini.Pravdaju se da su protivnici nezamisljivo,borili noću?A oni nisu mogli spavati!!! ???Kao da rat se vodi na šah tabli-potez ja-potez ti.I drugo-kad jedna armija od 50 000 ,a UA još i manje,u jednoj bitci kod Debaljceva izgubi cca 6000,na ostalom frontu koju hiljadu više,što poginulih,što ranjenih,zarobljenih-a oni i da se vvrate nemaju boorbenu upotrebljivost dugovremeno-a da ne spominjemo gomile ostavljene tehnike,postavlja se pitanje o svrsishodnosti ovakvih operacija.Jer što bi rekao narod ''zašto čačkati mečku kad  ti je jedna noga već polomljena?Ako im je do domaće javnosti-ovako moral još više pada..A ako je zbog ios inostranog faktora i uplitanja-neka im je bog u pomoć.
I još nešto-kad se povlači regularna vojska ostane iza njih samo ono što uobičajeno nosi vojska.Ali kad se povlače ''dobrovoljsko/plačenički bataljoni najviše  na slikama se vidi opljačkano blago-odeća obuća ali i ''druge'' stvarčice.Oni se trude da sve to bacaju jer znaju da opolčenci za takve ne vode duga suđenja

[MOTORISTA]

Ukrajinska vojska: Ruski avioni i dronovi u rejonu Marijupolja
Tanjug   21.02.2015.

Ukrajinska vojska tvrdi da je u vazdušnom prostoru u rejonu Marijupolja, lučkog grada na istoku Donjecke oblasti na Azovskom moru, registrovala letove ruskih izviđačkih aviona i bespilotnih letelica, prenela je agencija UNN.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Predstavnik za štampu Sektora "M" ukrajinskih snaga Dmitrij Čalij izjavio je da su za protekla 24 sata na nebu iznad Marijupolja šest puta registrovani "dronovi", a da su jutros u šest sati i 20 minuta "iznad Talakovke i Gnutova uočeni izviđački avioni Ruske Federacije". Ukrajinska novinska agencija podseća na podatke "Štaba za sprovođenje antiterorističke operacije" po kojima je tokom jučerašnjeg dana i noći duž linije sukoba ukrajinska vojska 15 puta registrovala "protivničke bespilotne letelice".

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Završena razmena zarobljenika u istočnoj Ukrajini
Beta   21.02.2015.

Ukrajinska vojska i predstavnici proruskih pobunjenika razmenili su večeras, pod okriljem mraka, neočekivano brzo skoro 200 zatvorenika, na udaljenoj lokaciji na liniji fronta.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Razmenjeno je 139 ukrajinskih vojnika za 52 pobunjenika, rekao je predstavnik pobunjenika koji je nadgledao razmenu na ničijoj zemlji, nedaleko od sela Žolobok, oko 20 kilometara zapadno od Luganska. Pun autobus iznurenih ukrajinskih vojnika dovezen je ranije danas iz glavnog pobunjeničkog sedišta u Donjecku u selo, oko 140 kilometara ka severoistoku, gde su se pridružili drugim grupama zarobljenika. Pošto su stigli nedaleko od Žoloboka, vojnici su postrojeni i morali su da saslušaju govor oficira pobunjenika koji im je naredio da zauvek napuste teritoriju Donjecka i Luganska. Vojnici, od kojih su se neki podupirali štakama, dok je jedan bio na nosilima, potom su prepesačili tri kilometara do mesta razmene. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko napisao je ranije večeras na Tviteru da su ga predstavnici Službe nacionalne bezbednosti informisali da je počela razmena zarobljenika. "U dogledno vreme, 140 naših heroja biće slobodno", napisao je on. Njegov portparol Svajtoslav Cegolko rekao je kasnije da je danas oslobođeno 139 ukrajinskih vojnika, a da će još jedan biti pušten narednih dana. Po mirovnom sporazumu, potpisanom prošle sedmice u Minsku, predviđa se razmena svih zarobljenika u konfliktu koji traje od aprila prošle godine. Nije poznato koliko ih je na obe strane, mada su donjecki separatisti naveli da Ukrajina drži oko 580 njihovih boraca. Ukrajinska vojska i proruski pobunjenici nastavili su danas da se međusobno optužuju za kršenje primirja, koje je stupilo na snagu u nedelju, ali sporadičnih borni i dalje ima, dok još nije povučeno teško naoružanje. U ratu u istočnoj Ukrajini od aprila prošle godine je poginulo više od 5.600 ljudi, dok je više od milion raseljeno, saopštile su nedavno Ujedinjene nacije.

Izvor: www.blic.rs

[Рашо]

Ukrajinski vojnici u opremi "Mile Dragić"
Alo.rs   20.02.2015.

Na snimku koji je objavljen na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci pri povlačenju ostavil iza sobom u Debaljcevu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić".

"НЕ ПРУЖА БАЛИСТИЧКУ ЗАШТИТУ"?! Какви су ово шлемови?

Драгићеви шлемови које сам ја носио нису имали такве натписе, тј. били су прави...

[dzumba]

Zadnjih par dana malo sam više pozornosti posvetio bitci za Deljbacevo. Nemam vojnu naobrazbu, osim škole pričuvnih časnika. Ipak, došao sam do zaključka da Ukrajinci tamo nisu bili u klasičnom okruženju. Već da je počinjena taktička pogreška pri upornoj obrani statičnog tipa protiv nadmočnog neprijatelja. Rusi su ih jednostavno izgurali topništvom i jakim pješačko-oklopnim napadom. Obrana je bila na nivou bunkera drugog svjetskog rata. S malo kordinacije između uporišnih točaka. Postojao je koridor cijelo vrijeme, ali u njega nisu ubačene postrojbe koje bi ga proširile, kao što ni snage u mjestu nisu rabile taktičku dubinu za zaprečavanje napada. Razmak između snaga u mjestu i snaga izvan bilo je svega 5-10km. Iako je to na mapi izgledalo kao okruženje smatram da je to bila ničija zemlja. Da bi se između tih snaga ubacilo vojsku i tako napravilo potuno okruženje bile su potrebne jako velike snage i veliki rizik da same ne budu odsječene. Moja je procjena da bi za potpuno okuženje bilo potrebno barem 20k vojnika, što mislim da ipak Rusi nisu imali. Po snimkama povlačenja se vidi da protiće u relativnom redu i s relativno malo ometanja. Nikako mi nije jasno zašto su tvrdoglavo ubacivana pojačanja umjesto da se proširi koridor i osiguraju bokovi. Prihvatni punkt je bio u susjednom selu nekih 5km udaljenom, što znači  da je tolika bila udaljenost od drugih Ukajinskih postrojbi, koje su neshvatljivo bile prilično neaktine, osim artiljerijom. Što se gubitaka tiće mislim da se radi o nekoliko stotina s obje strane + 100-150 zarobljenih Ukrajinaca i možda doliko pobunjenika. Svejedno bitka koja će se još proučavati i analizirati, mogu slobodno reći, po tehnici i ljudstu, jedna od najvećih od drugog sv. rata. Vladine su snage jako loše vođene, vjerovatno s doktrinom iz SSSR-a, potnuno zastarijelom. Rusi su pono bolje vođeni i vidljivo je da ih vode ljudi koji imaju i naobrazbu i iskustvo.
Naravno ovo je samo moje laičko mišljenje.

Lox@, Da pokušam da ti odgovorim na neka od tvojih mišljenja. Kao prvo ne treba ti neko veliko vojničko, formalno, znanje da bi prateći informacije naparvaio neku analizu. Škola rezrevnih oficira (pričuvnih časnika) je itakako dobra škola, gde god i kad god si je završio.

Ako govorimo o doktrini vođenja (komandovanja) sugerišeš da su Ukrajinci koristili onu iz doba SSSR-a. Kao prvo ona (ta iz doba SSSR-a) ne mora biti loša, kao što u nekim elementima i nije bila loša (u nekim jeste). Ako se može sumnjati da neko koristi tu "školu" (doktrinu), to bi pre trebali biti pobunjenici, jer oni su Rusi i baštine svu tradiciju SSSR-a. Kao što si i sam zaključio oni efikasnije komanduje i vode svoje jedinice. Drugo, Ukrajince savetuje jedan malo veći savetnički tim iz NATO-a. To se ao krije, ali se i zna. Naravno, drugi je pitanje šta ih ovi savetuju, a šta ovi u praksi rade. Mogu ih ovi savetovati šta god žele, ali dok postoje četiri "zvanične " vojske koje deluju po principu "svaka vaška obaška" nema od toga nikakve koristi.

To što se tebi čini kao uredno i povlačenje snaga iz Debaljcevskog kotla je, mogu slobodno reći propagandni trik namenjen ukrajinskoj publici ("vidite, nije to poraz nego smo se uredno povukli"). To je uglavnom snimljeno kod Artemovska, oko 40 km u pozadini, gde su jedinice koje su se probile upućivane. Ako malo pročitaš šta pišu pre svega strane novinarske redakcije (CNN, Volstrit džurnal, Nju Jork Takms i dr.) prenoseći razgovore sa običnim ukrajinskim vojnicima videćeš da nema ni "slova" o organizovanom izvlačenju. A ti vojnici kažu (prepričavam): da su naredbu o povlačenju dobili iznenada, najčešći rok za pokret je bio 10-tak minuta. Da su mnogi jednostavno ustali iz rovova i skrovišta (vidi se to i po snimcima koje psotavljau pobunjenici), da su ostavljali opremu i vozila jer nisu stigli da je pokrenu, da su se tokom formiranja kolona zaglavljivali i sudarali u mraku, praveći još veći haos; da ih je dosta stradalo u putu , da je dosta njih krenulo pešice, da su imali dosta gubitaka (neki kažu i do 30%) i da nisu mogli da ponesu mnoge ranjene i poginule.

Izbočina kod Debaljceva je bila vrlo uska a dugačka. Nije omogućavala neke velike prodore baš iz nje. Nema gde fizički da stane vojska potrebna za prodor. Ako bi i stala bili bi laka meta za artiljeriju. Mogla je eventualno poslužiti kao mostobran iz koga bi se ugrozila pozadina pobunjenika kada bi se napravio prodor severno ili južno od te izbočine. A nije. Ukrajinci , posle septembarskih poraza nisu imali operativnih sposobnosti za neka veća ofanzivna dejstva. Nemaju dovoljno obučenih ljudi i uvežbanih jedinica. Veliko je osipanje, a mobilizacije su katastrofalno loše. Posle ovog poraza kod Debaljceva trebaće im najmanje šest meseci (verovatno i malo više) da se oporave i to samo ako dobro sagledaju sve slabosti i krenu da ih otklanjaju i ako bude sve mirno i ako im pobunjenici to dopuste. I puno je "ako", tako da će to biti težak zadatak.

Varaš se kada je u pitanju presecanje (da li je bilo ili nije "opkoljavanja") koridora koji Debaljcevo povezuje sa pozadinom. Kada je pao Ugljogorsk (Vuhlehirsk) bilo je pitanje vremena kada će se klešta zatvoriti. Ugljogorsk je na "platou" koji nadvišava teren na kome se nalazi i Debaljcevo. Sa tog plato se lako kontroliše prilaz. Dakle, po njegovom padu Debaljcevo je bilo u faktičkom okruženju. Pobunjenici su vatrom kontrolisali glavni put Svetlodarsk - Debaljcevo. Padom Loginova (mesto na samom putu) pobunjenici su i fizički potpuno presekli  vezu između dva pomenuta mesta. Naravno da je bilo "rupa" i posle toga (toga uvek ima), ali ne takvih da bi se ukrajinske snage lako i bezbedno izvukle. Proboj iz okruženja (a izvele su ga samo jedinice u sevrenom delu Debaljceva i okoline) je išao severo-istočno od glavnog magistralnog puta, preko sela  Nižnje Lazove. Prilikom prodora deo snaga je krenuo glavnim putem Debaljcevo-Svetlodarsk, a deo putem Debaljcevo- Niznje Lozove. Ovi prvi su razbijeni, ovi drugi su prošli, a za njima i još neke jedinice. Još nešto, ne zaboravi da je od prvog prihvatnog punkta na "slobodnom" delu fronta do one "poslednje" ukrajinske jedinice u Novoorlovki oko 31-32 km. Dakle, samo je prvih nekoliko jedinica - bataljona (one u sevrnom delu grada Debaljceva) imalo da prevali 5 km. Ostale i po više desetina km. Neke nisu ni krenule niti su za 10 minuta i mogle.  Koliko je prošlo, a koliko je ostalo to još ne znaju ni Ukrajnci. Prema informacijama koje dolaze od pobunjenika na terenu još luta ili se bori u manjim džepovima još oko 500 ukrajinskih vojnika, uglavnom onih iz južnog dela koridora (Černuhino-Olhovatka- Ritkodub). Ukrajinci kažu da je nepoznata sudbina za oko 800 ljudi. To je tu negde.

Ne, nije bilo 20000 pobunejnika za napad. Najviše oko 10000 od kojih su neki dovedeni sa drugih delova fronta ili su formirane jedinice od dobrovoljaca iz Rusije i sa Loganska i Dinjecka, a deo su one koje su i ranije posedale položaje oko izbočine Debaljcevo.

Nažalost ukrajinski gubici su veliki. Nije tu ključno da li je bilo više ili manje mrtvih. Uvek je mrtvih mnogo, čak i da je samo jedan. U ovom slučaju izgleda da će brojka doći do oko 800-1000. Ako tome dodaš i ranjene, pa zarobljene, a posebno one demoralisane a koji su izašli iz koridora, to je vrlo velika cifra. Nije sporno da su gubici pobunjenika takođe veliki. Pobunjenička vojska je brojčano manja i zato će im gubici biti ozbiljni. Ipak, brojčano je to upola manje, upravo zbog toga što su ukrajinci najviše stradali baš u tom "izvlačenju". Pobunjenicima je malo vojnika palo u ukrajinsko zarobljeništvo. To je opštepoznata činjenica. Čak su i Nemci morali da opominju Porošenka da ne privodi civile kako bih "namicao" cifru za razmenu. Takođe, ova pobeda će kod pobunjenika privući još dobrovoljaca i obezbediti uspešnu mobilizaciju (upravo su je propisali). Kod Ukrajinaca će biti obrnuto. Otežaće mobilizaciju.

Na kraju ću citirati rečenicu iz Nju Jork Tajmsa: "Predsednik Porošenko pokušava da predstavi povlačenje iz Debaljceva kao Ukrajinsku pobedu, ali gubitak grada je očigledno bolan poraz u ratu sa separatistima."

[dzumba]

"НЕ ПРУЖА БАЛИСТИЧКУ ЗАШТИТУ"?! Какви су ово шлемови? Huh?

Pretpostavljam da se mislilo na zaštitu od proboja puščanih zrna. Ni jedan šlem nije otporan na proboj puščanih zrna. Većina štiti od proboja pištoljskih zrna, ali od puščanih ne. Uostalom, kada te pogodi puščano zrno i da je šlem neprobojan, vrlo je verovatno da bi ti od siline udara bio slomljen vrat.

Koliko znam "Mile Dargić" je i ranije izvozio u Ukrajinu i pre ove krize. Kao što je Šesta-Buš izvozio i za Rusiju. Uostalom nema zabrane izvoza vojne opreme za Ukrajinu.

[Lox]

Prihvaćeno. Ono što želim reći je da ima užasno puno propagande. Da gubitci vladinih trupa nisu onoliki koliko se misli, pogotovo od propobunjenički nastrojenih forumaša. Smatram da vrijeme ipak radi za Ukrajince, jer ne mogu biti lošiji nego što jesu, a imaju veću mobilizacijsku moć. Pobunjenici se mogu dugoročno održati samo uz sve veću pomoć Rusije, a to će ići do neke granice. Inače počinje otvorena agresija, a to Rusiji nikako ne odgovara. Mislim da ćemo gledati povečane napore postizanja kompromisa, gdje neku autonomiju vidim kao najrealniju opciju. Mnogi će se na obje strane osjećati strašno izdanima od svjetskih sila. Vidjet ćemo.

[vathra]

Тај шлем је из "Airsoft" програма Миле Драгић. Изгледа као прави, зато унутра и пише великим словима да не пружа заштиту. Зато га је лако набавити, али би било занимљиво сазнати како је дошао на ратиште - и зашто.
Изгледа да се неко дебело уградио и увалио војсци (по свим параметрима) неодговарајућу опрему.

[dzumba]

Mislim da ćemo gledati povečane napore postizanja kompromisa, gdje neku autonomiju vidim kao najrealniju opciju. Mnogi će se na obje strane osjećati strašno izdanima od svjetskih sila. Vidjet ćemo.

Da, to i jeste jedini put ka rešenju. Tako u osnovi i piše u sporazumu iz Minska. Međutim, ukrajinska vlast će teško "progutati" autonomiju tih regiona, jer će se javiti i drugi regioni, a u rat se i krenulo jer se nije želela dati nikakva autonomija. Na kraju će biti pitanje, a zašto smo uopšte krenuli u rat? Ekstremna desnica će im praviti probleme, a iza njih stoje SAD (posredno). Ako SAD ne podrže sporazum od tog posla nema ništa.  Takođe će biti sporna i teritorija koju će obuhvatiti autonomija. Sa druge strane pobunjenicima su porasli apetiti, pa neki žele i potpuno nezavisnost i priključenje Rusiji, što nije realno.

[MOTORISTA]

DNR: Posmatrači idu ka Debaljcevu, priprema povlačenja oružja
Tanjug   22.02.2015.

Iz Donjecka je ka Debaljcevu krenuo konvoj sa posmatračima OEBS-a, javila je "Donjecka novinska agencija", a predstavnik snaga samoproglašene Donjecke Narodne Republike Eduard Basurin izjavio je da danas počinje proceš povlačenja teškog naoružanja od linije razgraničenja, ali da je realno da povlačenje vojne tehnike počne prekosutra, 24. februara.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Prema Basurinovim rečcima, povlačenje je trebalo da počne pre tri dana, ali su se strane tek sada dogovorile da od danas počne računanje dvonedeljnog roka za taj proceš, kako je propisano dogovorima iz Minska od 12. februara. "Pripremne radove obavljamo danas, sutra je praznik, a od 24. februara realno će početi povlačenje tehnike", rekao je on, prenosi Tas S. Ta ruska agencija javila je iz Donjecka i da u konvoju posmatrača OEBS koji idu ka strateškom gradu Debaljcevu, izmedju Donjecka i Luganska, ima deset vozila i da ih prate vozila MUP DNR. Saradnici OEBS-a uzdržavaju se od komentara, navodi agencija. Basurin je, pak, rekao da će posmatrači proveravati da li je povučena tehnika iz oblasti na lilniji dodira, ali da neće nadzirati sam proceš povlačenja. "Oni će ići u te oblasti u kojima u skladu sa dogovorima ne treba da ima teškog naoružanja, i proveravaće da li ga tamo ima ili ne", kazao je predstavnik Ministarstva odbrane "DNR". Vlasti samoproglašenih DNR i Luganske Narodne Republike (LNR) juče su saopštile da su spremne da osiguraju pristup posmatračima OEBS-a u rejon tog grada koji se nalazi na granici izmedju te dve samoproglašene republike. U međuvremenu, ruske i ukrajinske agencije prenose informacije o poštovanju prekida vatre, koji je u skladu sa dogovorima iz Minska stupio na snagu 15. februara. Ukrinform prenosi saopštenje "Štaba za sprovođenje antiterorističke operacije" da je "neprijatelj" tokom protekle noći pucao 12 puta na pozicije ukrajinskih snaga, između ostalog višecevnim raketnim bacačima, artiljerijom i minobacačima, a da su najaktivnija dejstva bila u donjeckom pravcu. Navodi se da je pucano na sela Peski, Vodjanoje, Tonjenkoje i na Avdejevku. Ukrajinska državna agencija prenosi i tvrdnje jednog od pripadnika Nacionalne garde da se "od jutros vodi žestoka bitka" u selu Širokino u blizini Marijupolja, na obali Azovskog mora. Prema tvrdnji tog predstavnika Garde, ukrajinski vojnici drže pozicije a nema ni ranjenih, ni poginulih. Ukrajinske snage, kako je rekao, kontrolišu oko dve trećine tog sela, kao i drugih obalskih mesta. Proruske snage DNR saopštile su da tokom protekle noći ukrajinske snage nisu kršile primirje, dok RIA Novosti prenosi saopštenje Donjecka da su se i jutros čuli plotuni teške artiljerije u tom gradu. Štab ustanika juče je saopštio da su ukrajinski vojnici tokom prethodnih 24 sata 27 puta prekršili režim prekida vatre i da su se borbena dejstva vodila pretežno u oblasti donjeckog aerodroma.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Dvoje poginulih u eksploziji u Harkovu
Tanjug   22.02.2015.

Najmanje dve osobe su poginule a više je povređeno danas u eksploziji koja se dogodila tokom marša posvećenog godišnjici zbacivanja bivšeg predsednika Viktora Janukoviča u Harkovu, javile su agencije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ukrajinska agencija UNN navodi da je u policiji rečeno da su u eksploziji poginule dve osoba a da tužilaštvo Harkovske oblasti nije potvrdilo broj poginulih. AFP prenosi izjavu portparolke policije Natalije Zaharove da je u eksploziji ranjeno deset osoba.Na mestu eksplozije kod Hale sportova nalaze se lekari i policija, navodi UNN. Ranije je ta ukrajinska agencija javila da je akcija obeležavanja godišnjice počela kod Hale sportova, simboličkim puštanjem u nebo balona za koje su bile zakačene fotografije Janukoviča, ruskog predsednika Vladimira Putina i gradonačelnika Harkova Genadija Kernesa.



Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

RUSIJA vs UKRAJINA Ko je izgubio medijski rat?
dw.de   22.02.2015.

Pre godinu dana protesti na Majdanu u Kijevu su dosgli vrhunac, nakon uličnih sukoba došlo je do promene na vlasti. Ruski mediji su tada širili strah i stvorili plodno tlo za današnji rat na istoku Ukrajine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Ukrajina. Tamo je stanje takvo da bi se moglo govoriti o kraju državnosti." Voditelj i novinar Dmitri Kiseljov spušta palac desne ruke na dole. Taj bi gest trebalo da znači: Ukrajina je na samrti. Tako je u nedelju uveče, 23. februara 2014. godine, počela emisija "Vesti nedelje" na državnoj ruskoj televiziji "Rosija-1". Ako država ne jamči sigurnost svojih građana, onda ta država faktički ne postoji, kaže Kiseljov. Njegov osmeh deluje sablasno. Ukrajina je očigledno prekoračila granicu prema građanskom ratu, komentarisao je ugledni ruski novinar. Poteći će još više krvi. Kiseljov je imao pravo. Rat između proruskih separatista i ukrajinske vojske u regijama Donjeck i Luganjsk već je odneo na hiljade ljudskih života. Ali taj rat sa oklopnim vozilima i tenkovima nije počeo u istočnoukrajinskoj stepi, nego na jednom drugom bojištu. Bio je to rat za glave.

Veliki uticaj ruskih medija

Krajem februara prošle godine pobedu je slavio prozapadni pokret Majdan, nazvan po Trgu nezavisnosti u Kijevu. Nakon višemesečnih protesta nasilje u Kijevu je eskaliralo 18. februara. Nekoliko desetina aktivista poginulo je u uličnim borbama s policijom. Okolnosti do danas nisu razjašnjene. 21. februara ministri spoljnih poslova tri članice Evropske unije, među kojima i Nemačke, uspeli su da posreduju u postizanju dogovora između opozicije i predsednika Viktora Janukoviča. Ali iste večeri je Janukovič iznenada pobegao. Nešto kasnije se pojavio u Rusiji. Program ruske televizije mogao se tokom 2014. gledati u celoj Ukrajini. Za stanovnike istoka zemlje to je, prema anketama, bio njihov najvažniji izvor informacija. "Ruski mediji su počeli da izveštavaju o raskolu u Ukrajini još daleko pre događaja na Majdanu i na istoku Ukrajine" kaže za DW Diana Duzik, šefica kijevske nevladine organizacije "Telekritika" ("Televizijska kritika"). Ona dodaje da je to Ukrajina dugo ignorisala. I tako su revoluciju u Kijevu mnogi stanovnici istočne Ukrajine videli kroz kamere televizije koja je izveštavala da je reč o puču kojim dirigira Zapad, a sprovode ga ukrajinski nacionalisti. "Postojao je zatrovani uticaj kako proruskih medija u Ukrajini tako i medija iz Rusije", priseća se Andreas Umland iz Instituta za evroatlantsku saradnju iz Kijeva. On smatra da je ta retorika stvorila podlogu za podršku separatistima na Krimu i u Donjecku. To potvrđuje i Volodimir Kipen, sociolog iz Donjecka, koji danas živi u Kijevu i kaže da je dugotrajni uticaj ruskih medija na istoku Ukrajine stvorio podlogu za prihvatanje današnjeg ruskog mešanja u regionu.

Mešavina činjenica i fikcije

Ruski novinari su u svojim izveštajima o Ukrajini često mešali činjenice i fikciju. Tako je Kiseljov u svojoj emisiji izvestio da će novi vlastodršci u Kijevu kažnjavati korišćenje ruskog jezika. To je bila lažna vest. Osim toga, tvrdilo se da ukrajinski desni ekstremisti predstavljaju opasnost po život stanovnika istočne Ukrajine. Ali činjenica je da nisu postojali "osvetnički pohodi" ukrajinske ekstremne desnice o kojoj su govorili ruski mediji. Andreas Umland optužuje ruske medije da su iskrivljavali stvarnost. On objašnjava da je na protest na Majdanu bilo pripadnika desničarske skupine "Desni sektor", ali da je njihov značaj bio znatno precenjen. To pokazuju i rezultati prijevremenih predsjdničkih i parlamentarnih izbora na kojima su ukrajinski nacionalisti osvojili vrlo malo glasova.

Dilema Kijeva

Seme nepoverenja u istočnoj Ukrajini očigledno je palo na plodno tlo. U aprilu 2014. skoro tri četvrtine stanovnika Donjecka (oko 70 odsto) smatralo je promenu na vlasti u Kijevu državnim pučem koji je organizovao Zapad. To je rezultat ispitivanja javnog mnjenja Kijevskog međunarodnog instituta za sociologiju. Na području Luganjska ta je brojka iznosila 61 odsto. Skoro svaki peti stanovnik je bio spreman s dobrodošlicom da pozdravi ruske vojnike. Nova ukrajinska vlada je prepoznala tu opasnost. Krajem marta 2014. jedan je sud iz Kijeva zabranio emitovanje programa četiri ruske televizijske stanice, među kojima i "Rosije-1". No mnogi drugi su nastavili sa emitovanjem. Tek u sepetmbru 2014, pola godine nakon početka sukoba na istoku Ukrajine, vlasti koje nadziru medije sprečile su emitovanje programa 15 ruskih stanica. Diana Duzik upozorava na dilemu: "Mi pokušavamo biti demokratični i nalazimo se pred teškom odlukom - između slobode mišljenja i sigurnosti informacija." Ona smatra da je zabrana emitovanja ruskih programa bila ispravna: "To nisu masovni mediji, to su propagandna sredstva." Ali Kijev je reagovao prekasno, mišljenja je Diana Duzik. Proruski separatisti ubrzo su isključili ukrajinske stanice i uključili ruske. "Kada su separatisti preuzeli kontrolu nad poslednjim televizijskim tornjevima, bilo mi je jasno da je medijski uticaj Ukrajine u regiji blizu nule", kaže sociolog Kipen. Najkasnije krajem leta njemu je takođe bilo jasno da je Ukrajina izgubila bitku za glave mnogih stanovnika istoka zemlje.



Izvor: www.blic.rs

[dzumba]

Ukrajinska državna agencija prenosi i tvrdnje jednog od pripadnika Nacionalne garde da se "od jutros vodi žestoka bitka" u selu Širokino u blizini Marijupolja, na obali Azovskog mora. Prema tvrdnji tog predstavnika Garde, ukrajinski vojnici drže pozicije a nema ni ranjenih, ni poginulih.

Баш нека жестока битка .

RUSIJA vs UKRAJINA Ko je izgubio medijski rat?

Још један у низу текстова самопорицања, или самообмане који се врте по украјинској штампи, али и по неким "прозападним" медијима. То су текстови и тврдње где сопствене пропусте и слабости проналазимо оправдање у деловању других.

Дакле, суштина овог текста чији сам наслов цитарао (поставио га је Моториста у претходном посту) је да није било "неваљалих" Руса и њихове још "неваљалије" пропаганде у Украјни не би било рата. Просто не могу да верујем да ови стручњаци које новинар цитира ти заиста и верују. Чак и да јесте тако (јака и успешна руска пропаганда) и да је та пропаганда завела побуњенике,  где је била противпропаганда? Овај текст није у функцији баш те противпропаганде? Ако јесте онда је лош јер не даје резултат. Бар не тамо код н"заведених". Него хајмо на озбинија питања:  како се објашњава кастрафалан одзив на мобилизацију у Украјини? Како се објашњава катастрофално командовање војним снагама? Како се објашњава постојање више различитих војних формација од којих свака ратује за себе (ево пре пар дана формиран је "Генералштаб добровољачких батаљона" који више неће слушати Генералштаб Украјинске војске)? И нема ни помена о утицају САД код дешавања и "револуције" на Мајдану? А шта је са саветничким тимовима из НАТО-а који као обучавају војску Украјине, дају савете Генералштаба? Шта их они то саветују? И за све ово што сам питао криви су можда Руси и пропаганда?

Нешто ту не ваља. Ако тако наставе нема им спаса.