Rat u Ukrajini

[Perun]

Nevjerovatna mi je ova neodlučnost Rusije koja pretendira da ponovo bude svjetska velesila po uzoru na bivši SSSR, no čini mi se da će to samo ostati Putinovi snovi - jer se ponaša upravo suprotno od toga kako bi se ponašala prava svjetska velesila. Očekivao sam žešće Ruske reakcije po pitanju "demokratizacije" Ukrajine, čak i vojnu intervenciju. Pazite, svaki dobar analitičar zna da ova pobjeda demonstranata znači ulazak Ukrajine naveliko prema NATO-u i EU. Što to znači ? NATO dolazi na samu granicu Rusije polako. Zamislite šta bi nekadašnja zaista prava supersila koja se zvala SSSR-a učinila, da je tako neko pokušao "demokratizaciju" države koja je 2000 km udaljena od Moskve, a ne 400. Vidjeli smo to u Mađarskoj, Češkoj itd. Putin će se očito opametiti tek kad mu NATO tenkovi dođu do Moskve. Govorim to kao kritičar današnjih zapadnih država, koje pod maskom "demokracije" imaju puno mračnije misli i snove kojih bi Rusi trebali biti svjesni. Neću da se itko uvrijedi, al Putina kao lidera Rusije nimalo ne poštujem i ne znam što ljudi vide u njemu ? kakvog novog cara ? on se ponaša kao čovjek koji bi trebao biti najjača ruka države koja pretendira da bude svjetska velesila, već potpuno suprotno od toga. Razočaran sam , jer smatram da bi svijet trebao imati balans snaga kakav je postojao u doba NATO-a, SSSR-a, Jugoslavije itd, odnosno hladnog rata. Danas se to gubi i zapad bi polako mogao "demokratizirati" i pojesti i samu Rusiju, Rusima polako mečka dolazi da zaigra i na njihova vrata, a oni ko uspavani medvjed. Pa neka braćo, samo naprijed tako onda Putine...zamislite samo da Rusi tako počnu da "demokratiziraju" Kanadu , mislim da bi ubrzo vidjeli Američku vojnu intervenciju tamo i gušenje "boraca za ljudska prava" itd. Di je RUska armija da štiti Ruske interese ? nešto je uspavana čini se...

Da se razumijemo, karakter poput Janukoviča mi se gadi. Takve bi ljude javno smaknuo zato što kad dobar dio naroda živi jako teško, on ima pozlaćene WC školjke i luksuz vrijedan stotine miljardi - samo za jednog čovjeka. To nije osoba dostojna toga da bude lider. To je lopov koji gleda samo svoju korist. Međutim - poanta nije on, poanta je da se na Ukrajinu sljevaju lažni demokrati i borci za bolju i demokratičniju Ukrajinu. Janukovič kao kreten, je tu samo poslužio kao dobro oružje za to.

cini mi se da Rusi imaju malo skucen manevarski prostor, ne kazem da nebi mogli strozije odraditi posa ali da li bi im se to isplatilo..to mi je slicno ka i stanje sa Cehoslovackom 1938., kad su bili spremni poslati vojsku u pomoc CS ali su se bojali da ne ostanu sami protiv njemaca, jer bi njemcima najvjerojatnije pripomogla vb i francuska

[Milan (longtrip)]

Knezi su prošle godine zakupili 3 miliona hektara zemlje na 50 godina, što predstavlja 5 odsto ukupne teritorije Ukrajine, odnosno 9 odsto obradivih površina.Taj sporazum je postao ostvarljiv tek nakon što je Ukrajina prošle godine ukinula zakon koji zabranjuje strancima da kupuju ukrajinsko zemljište.To je očigledno svima zanimljivo.Pita li se Kina nešto u svemu ovome što se događa?

[dzumba]

Као што сам и раније написао нема никаквог решења за Украјину и у Украјини без Русије. Она у Украјини има политичке, економске и војне интересе. Браниће их, не војном интервенцијом (јер она никоме у овом тренутку не доноси ништа, понајмање добро и корисно) већ политичким и економским средствима и притиском на ЕУ. Колико видим држаће се принципа легалитета и захтевати да се међудржавни споразуми Русија-Украјина, Русија-ЕУ), посебно они економске природе поштују. ЕУ је у политичком смислу тај чинилац који први инсистира на принципу легалитета и међудржавних обавеза па ће морати, овако или онако, то да прихвати и са своје стране притисне нове власти .

Узгред, она изјава о помоћи ЕУ Украјини од 20 милијарди је пука фраза. ЕУ, осим Немачке нема те паре. А Немачке их неће дати. Можда ће нешто мало дати, али ће сачекати да се формира нова влада после заказаних избора.

Ценим да ће нова "власт" морати да докаже да је Власт. Као прво мораће да пре избора рашчисти Мајдан и спречи насилничко понашање "својих" екстремиста јер ће јој то врло штетити (ако насиља буде) у предизборној кампањи. Да би то урадила мора полицију да доведе у оперативно стање, што ће ићи врло тешко. Мислим да ће наредних 15-20 дана бити борба између ове нове "власти" и екстремних снага које су уствари и изнеле овај преврат.  Те екстремне снаге траже део колача победе и неће га баш тако лако испустити. Управо овај потенцијални сукоб нове "власти" и победника преврата ће учинити да Руси са својим тврђим захтевима сачекају. Друго, нова власт мора обезбедити да је "призна" онај део који је проруски орјентисан (на југоистоку земље). Ни то неће ићи баш тако лако, поготову ако се екстремисти не смире. Није искључено да екстремисти, сами или по наговору неких из нове "власти", покушају да сукобе пренесе у југоисточни део земље (као што је то покушано у Харкову).

[Kaćo]

Proruska politika u Ukrajni prije svega je doživljela ekonomski krah.Ukrajini je potrebna  hitna budžetska potpora za potrošnju,ne za nikakvu modernizaciju i investicije.Za punjenje rupa treba oko 15 milijardi $ godišnje.
Janukovića se odrekla i njegova sopstvena partija.Neki forumaši su i dalje u hladnoratovskoj podjeli,i pitaju se kad će umarširati ruske trupeu Ukrajni
Rusjiji je najvažniji spoljno-trgovinsko-politički partner Njemačka.Famozni gas koliko znači evropi,toliko znači i ruskom budžetu.Azerbejdžaski gas,LNG terminali,sve to izbija rusima adute ucjene iz rukava,i ode vozzzz.

[ssekir75]

a kuda vodi gasovod iz azerbejdzana? koliki je njegov kapacitet i moze li podmiriti potrebe koje sada pokriva ruski? videsmo pre koju godinu, upravo zahvaljujuci ukrajini, da bas i ne moze. pored toga, rusima se ne isplati. zato ga niko i ne pominje kao sredstvo ucene.

rusi ce, ukoliko bude trebalo, uci u svoj deo ukrajine,ali to ce biti tek na poziv vlasti iz tih regiona. nesto na principu anslusa austrije.

[Morskoprase]

Hmm, pa Kaćo, zašto bi se neki forumaši ponašali hladnoratovski? Možda zbog toga što su: stariji? Iskusniji? Tu igru već odigrali na vlastitim leđima? Ili možda zato, jer se strane u tom konfliktu tako ponašaju? Ili zbog svega toga?

[kumbor]

Пре свих остаљлих земаља, Русији је најважнија сама Русија, а затим "блиско иностранство", дакле земље бившег СССР, нарочито оне са значајним руским становништвом. А то да је проруска економија доживела крах, једноставно није тачно. Источна и јужна подручја Украјине, са бројним руским становништвом су управо она подручја где се највише ради и где је број незапослених најмањи. Доњецки басен, харковска индустрија, кримска пољопривреда... Који су то магистрални гасоводи на које се Украјина може накачити?. Можда и може, али они су навикли да краду гас, а не да га плаћају. Нова власт је добро урадила што је потврдила важност свих економских, нарочито енергетских споразума са Русијом, па ће се они остваривати као и до сада, али ће Руси тражити да се плаћа редовно оно што се преузима, што може Украјину гурнути у банкрот. Није отишао возззз, тек треба да стигне ... на наплату. Руси су одлучили да и даље остану "тата од славину (а и од водомера)". Ја нисам ни рекао да  очекујем слање руске војске у Украјину. Оно што Путин изграђује све ове године је управо умеће примене "меке силе" - политичких и економских притисака, и у томе су постигли завидну вештину. Грузијска епизода је само крајње средство, кад су људи  тотално недоказани, кад им говориш немој, немој, а они наврли к`о брави.

Ако неко око Украјине игра по хладноратовским правилима, онда су то управо земље ЕУ. Иначе, доба хладног рата било је "весело време" по поређењу са данашњим хаосом без правила, где свако сваког пичи испод стола.

[BSD]

Није отишао возззз, тек треба да стигне ... на наплату. Руси су одлучили да и даље остану "тата од славину (а и од водомера)". Ја нисам ни рекао да  очекујем слање руске војске у Украјину. Оно што Путин изграђује све ове године је управо умеће примене "меке силе" - политичких и економских притисака, и у томе су постигли завидну вештину. Грузијска епизода је само крајње средство, кад су људи  тотално недоказани, кад им говориш немој, немој, а они наврли к`о брави.

Tacno tako, pojedini clanovi izvrcu problem. Mogu Ukrajinci da vole EU koliko hoce ali ako ih gurnu u stecaj sve ce se to naplatiti, a zna se kome duguju najvise. Pa Jeljcinovu Rusiju su ubedjivali tri meseca da nas napadnu, a Putina ce da obrlate da nista ne dobije?! Mada Rusima je to jedan od scenarija i oni mogu ovo da rese za dve ili tri godine, a svi znamo sta ce sve uvesti u upotrebu do tada.

[Bozo13]

Da, u Evropi sam đavo stanuje, a u Rusiji med i mleko.. kako da ne.

I EU i Rusija (bar po mom skromnom mišlenju) naučili su, da se interese bolje ostvaruje ekonomskim načinom nego vojnim. I jednima i drugima odgovara slaba (politično, ekonomski) Ukrajina. I što se više ljudi međusobno svađaju, lakše se ostvari ekonomski interes. Več su strari rimljani imali izreku "Divide et Impera".

A ljudi, njih se lako manipulira. Što više štete naprave sami sebi, lakše se jih ekonomski porobi. I više zajma trebaju za obnovu.

[MOTORISTA]

Kako god okreneš, to ide preko grbače naroda...samo što narodu treba mnogo da shvati...

 

[ssekir75]

нико не каже да је у русији мед и млеко, већ да руси сигурно неће дозволити да се "њихов" део одвуче у еу. за то постоји више начина, али ако ултрадесничари који су извршили државни удар покушају насиље у руским областима не треба се чудити ако се примене сличне методе и према њиховим "властима". познато је да руске области не подржавају тренутну званичну власт у кијеву, а милитаната и паравојних формација има и у русији и у руском делу украјине у не баш малом броју.

[torpedo011]

Bozo Rusiji ne odgovara Ukrajina u haosu. Da li bi temi odgovaralo da je haoticno stanje u kuci ili stanu do tebe? Rusija ne igra na kartu duznickog ropstva sa Ukrajinom. Da im odgovara haos ne bi intervenisali u Tadzikistanu 90-ih. Njima je u interesu da prostor bivseg SSSR-a bude miran sto je vise moguce.

[ssekir75]

јуче у севастопољу



18:42   Источна Украјина не подржава Кијев -
Ситуација у источној Украјини је потпуно другачија за разлику од западне. У неколико источних украјинских градова, покушаји да се одрже митинзи проевропских екстремиста и подршке "Мајдану" бивају осујећени од стране становништва. У неким деловима Крима, волонтери се пријављују и припремају за борбу против било какве "опозиционе снаге" те заједно са полицијом организују страже, саопштава се из Крима.


15:42   Русија - "нови" режим у Украјини користи диктаторске и терористичке методе  - Русија је оштро критиковала "нови" режим у Кијеву, оптужујући га да користи диктаторске и терористичке методе за сузбијање неслагања у земљи, уз подршку са Запада којем је то  од геополитичког сопственог интереса.

"Став неких наших западних партнера не показују истинску забринутост, али показују жељу да делују из геополитичког сопственог интереса", наводи се у саопштењу на сајту руског Министарства спољних послова.

"Не постоји осуда криминалних радњи од стране екстремиста, укључујући и манифестације неонацизма и антисемитизма. У ствари, то се подстиче. "

У изјави се каже и то "спољашњи спонзори" напредују у "промени режима" у земљи, без жеље да пронађу "национални консензус."

"Позивамо све уплетене у кризу у Украјини да покажу одговорност да би се спречило даље погоршање ситуације, да се врати владавина права и да се зауставе екстремисти у њиховој кандидатури за власт."

Министарство спољних послова Русије је саопштило да "паравојска ... одбија да напусти градове, да напусти управне зграде које су заузете, а уз то још настављају да спроводе насиље ". Такође брине рушење историјских споменика .

У саопштењу се наводи да је легитимитет Раде, која је донела десетине закона за протекла три дана у кворуму опозиционих посланика и пребега из Јануковичеве Партије региона,  под "великим знаком питања " .

Москва оптужује украјинске посланике што "револуционарно оправдање" користе за "забрану употребу руског језика у потпуности, подстичу лустрацију, забрањују одређене медије, и уклањањају ограничења на нео- нацистичку пропаганду" .

Руско Министарство је такође осудило 25. мај за датум избора, рекавши да према споразуму од 21. фебруара пре него што је Јанукович напустио Кијев, је наведено да избори могу бити тек након уставне реформе. Да би се обезбедио успех реформе све промене Устава треба да се ставе на национални референдум, саопштено је из МСП-а РФ.
http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=55038&Rat-u-Ukrajini---iz-minuta-u-minut#.UwvQR-N5NWL

[BSD]

Svi znamo da u Rusiji nije med i mleko, ali njeni interesi ce biti ispostovani i ona ce dobiti svoj deo. Koliki ce da bude videcemo. Ukoliko se ovi okuraze pa predju u ruski sektor gledacemo VDV live!

[torpedo011]

Zapad je davno usao u rusku interesnu sferu i nista se nije desilo.