PALUBA
April 28, 2024, 08:29:25 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 [265] 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 ... 1789   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2113937 times)
 
milena braco and 3 Guests are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #3960 on: June 03, 2015, 09:59:46 pm »

Pa to je tako i u SAD i u Velikoj Britaniji. "Tajne operacije" su "tajne", čak i kad to prestanu da budu. Nema tu ničeg čudnog ni eksluzivno ruskog ponašanja. Oni samo kopiraju "Zapad" i za sada su vrlo uspešni. Sa druge strane "Zapadni" mediji i propaganda sve više liče na one iz doba SSSR-a.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #3961 on: June 04, 2015, 05:19:35 am »

Mislim, da se bliži kraj polugodišnjeg trajanja sankcija protiv Rusije. Ako su u akciju krenuli borci Donbasa, onda to znaći, da ima neko informacije, da će se sankcije nastaviti. Ako su stvar zapoćeli Ukrajinci, opet razumemo zbog ćega-da se produže sankcije.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #3962 on: June 04, 2015, 06:40:52 pm »

Не бих рекао да тренутна ескалација сукоба има везе са тим. Ових дана се чуло више помирљивих изјава од стране званичника НАТО и САД. Некада неке ствари крену од неке пијане будале која једноставно припуца на другу страну, остали прихвате и ето ти белаја.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #3963 on: June 05, 2015, 05:45:58 am »

Vir:"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

UKRAJINA SPREMNA IĆI DO KRAJA Kijev odobrio ulazak stranih postrojbi u državu, Putin dobiva ovlasti za vojnu intervenciju?

Autor: Vlado Vurušić

Prvi put nakon veljače došlo je do upotrebe teške artiljerije, a u sukobima su korišteni i tenkovi

Nakon gotovo petomjesečnog, dosta diskutabilnog primirja u Ukrajini došlo je do žestokog sukoba ukrajinskih snaga s proruskim separatistima u okolici Donjecka, oko mjestašca Marinke te Krasnogorovki, na jugoistoku uznemirene regije, ali i oko sela Širokino i Jelenovke te donjeckog aerodroma oko kojeg su se vodile teške borbe još tijekom pregovora u Minsku.

Naravno, obje strane - i ukrajinska vojska i pobunjenici - optužuju jedna drugu da je kriva za izigravanje Minskog mirovnog sporazuma. Prvi put nakon veljače došlo je do uporabe teškog artiljerijskog naoružanja, a korišteni su i tenkovi.
Kost u grlu

Iako je jedna od glavnih točaka sporazuma koji su u Minsku potpisali Kijev i Donjeck - pod patronatom Njemačke, Francuske i Rusije - bilo povlačenje teške artiljerije iz zone sukoba, to se očito ne poštuje s obje strane, ma što govorili i jedni i drugi. Proruski separatistički čelnici tvrde da njihove snage ne vode nikakve ofenzivne operacije, a Glavni stožer ukrajinske vojske odgovorio je da “samo uzvraća na vatru i napad pobunjenika”. Iako su neki mediji nepriznate Donjecke narodne republike, kao i neki njihovi čelnici, na svojim profilima na Twitteru i Facebooku objavili da je Marinka pala u ruke proruskih pobunjenika, u Kijevu tvrde da do pomicanja bojišnice na tom dijelu ipak nije došlo. Marinka je kost u grlu separatističkih ustanika jer su s tog područja na “artiljerijskom puškometu” svi važniji ciljevi u Donjecku. Separatisti tvrde da je tijekom borbi pogođena autobusna postaja u Donjecku.

Različite brojke

Govori se o 15 poginulih među separatistima, među kojima je i nekoliko civila, a izvor ukrajinske vojske navodi da je “likvidirano 80 napadača”. Savjetnik ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka kaže da su izgubili pet vojnika, a 39 ih je ranjeno. Savjetnik predsjednika Ukrajinske službe sigurnosti (SBU) Markijan Lubkivski, bivši veleposlanik u Zagrebu i šef Organizacijskog odbora Eura 2012. godine, tvrdi da su kod Marinke “poginula najmanje četiri pripadnika ruskih specijalnih snaga”. Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk optužio je Moskvu da stoji iza najnovijeg narušavanja primirja, i to baš u osvit skorog sastanka G7. I Bijela kuća upire prstom u Moskvu kao glavnog vinovnika novih ratnih napetosti na istoku Ukrajine. Glasnogovornica State Departmenta Marie Harf izjavila je da “Rusija snosi direktnu odgovornost za napad”.
Ozbiljne posljedice

S druge strane, ukrajinska Vrhovna Rada većinom glasova je donijela odluku kojom se odobrava pozivanje stranih trupa u Ukrajinu “radi očuvanja mira” te sudjelovanja u mirovnim operacijama. Ta se odredba ne odnosi na Rusiju koju u Ukrajini smatraju “zemljom agresorom i okupatorom” te se “poziv ni u kojem slučaju ne odnosi na njih”, kako je objasnio jedan od zastupnika u Radi. Naime, Ukrajinci tvrde da se na području zahvaćenom ratom nalazi 14 vojnih taktičkih postrojbi ruske vojske s ukupno devet tisuća vojnika. Predsjednik Petro Porošenko najavio je povećanje vojnih rashoda te da će se iz proračuna izdvajati 15 posto za uvoz oružja. Mnogi se pribojavaju da bi ovaj eksces mogao izaći iz okvira i ponovno gurnuti Ukrajinu u rat, ali ovaj put s nesagledivim posljedicama, pogotovo jer je Ukrajina spremna “ići do kraja”, a u baltičkim državama raste proturuska histerija.

Putinu opet ovlasti za intervenciju?

Rusi, naravno, odbijaju svoju umiješanost, a šefica Vijeća federacije - Senata, gornjeg doma ruskog parlamenta, Valentina Matvijenko pozvala je zastupnike da ne “putuju daleko i da budu dostupni” jer bi se zbog novonastale situacije u Ukrajini mogla održati izvanredna sjednica tog doma. Naime, neki navode da bi taj dom ponovno mogao razmatrati odobrenje Vladimiru Putinu da koristi ruske vojne snage u Ukrajini “radi zaštite ruskojezičnog stanovništva”. Podsjetimo, ruski je Senat već bio dao Putinu “odriješene ruke” da može koristiti vojsku, ali se on “odrekao te mogućnosti”.


* ukraine_tanks_afp_690689S1.jpg (58.6 KB, 652x326 - viewed 33 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #3964 on: June 05, 2015, 11:52:38 am »

Obaranje UKR Mi-24 - avgust 2014

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #3965 on: June 05, 2015, 07:33:40 pm »

Ако некога занима анализа ових последњи борби код Маринке може да погледа овај линк:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1433433820

Иако је на руском, Гугл преводилац га преведе да се може схватити суштина. Укратко, ради се о врло озбиљном сукобу у коме је учествовало по пар хиљада бораца и десетине оклопних и артиљеријиских оруђа са обе стране. Тешко је рећи ко је први почео, али изгледа то били Украјинци (28. аеромобилна бригада и батаљон "Кијев"). Након почетног успеха, Укаријинци су заустављени и одбачени. Највероватније има више десетина погинулих на обе стране и пар стотина повређених и рањених. Дакле, ради се о врло крвавим борбама у урбаном простору где су обе стране исказале одлучност да успеју. О томе да ли ће доћи до нове ескалације сукоба, аутор текста каже да то зависи од резултата које ће штабни аналитичари и комаданти извући из ових борби.

Ја бих додао овој анализи да када се тиче исхода борби (није било никаквих битнијих промена положаја), из неких других извора може се наслутити да је напредовање побуњеника ( наком заустављања продора Украјиница ) заустављено из политичких разлога са "надлежног места".

Украјиници су очигледно желели да поправе свој положај код Маринке јер је то слаба тачка одбране Доњецка и обезбеде одскочну даску за наредни фазу. Такође, вероватно су проверавали и способност својих снага да офанзивно делују (након спроведених обука са НАТО инструкторима). Исто тако, једна победа би им добро дошла за морал војске. Изгледа да је током сукоба опет добровољачки батаљон ("Кијев") био слаба тачка украјинских снага (у оном аналитичком тексту на који сам дао линк, похваљује се способност 28.аеромобилне бригаде). Побуњеници су опет показали способност да брзо маневришу снагама по фронту и брзо групиши снаге за одбијање напада и противудар.
Logged
HrcAk47
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 695



« Reply #3966 on: June 05, 2015, 08:31:14 pm »

Baš me zanima, kakve su Ukrajinske snage u drugim graničnim oblastima Ukrajine?

Koliko bih rekao, sve što valja i ne valja su zgurali i ukopali oko DNR, LNR i u Mariupolju.

Hipotetički govoreći, da li imaju još "vatrogasnih" brigada koje mogu brzo da premeštaju, ili je ukrajinski VDV razbio zube tokom ovih godina.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #3967 on: June 05, 2015, 09:17:11 pm »

Quote
Koliko bih rekao, sve što valja i ne valja su zgurali i ukopali oko DNR, LNR i u Mariupolju.

Ценим да је управо ово случај. Украјинска држава и даље нема добар одзив и попуну војних јединица, како регрута, тако и мобилисаних војних обвезника. Како негде прочитах одзив војних обвезника и регрута у округу Одесе је 30-40%. Чак и да је ова вест само делимично тачна то је катастрофалан одзив. Није ни могуће имати већи број, посебно не квалитетних јединица изван зоне према снагама побуњеника у Доњецку. Зато и сањају руски напад свако вече.

Као што је речено у анализи на коју сам указао у претходном посту, никако не треба потцењивати украјинске јединице, посебно оне које су прошле и преживеле многе борбе. Аутор анализе при том посебно мисли на аеромобилне и друге професионалне или полупрофесионалне јединице. Искуству и нужда чини људе креативнијим и ефикаснијим. Отуда су многе, посебно млађе  украјинске старешине, али и професионални војници постали креативнији у планирању и вођењу дејстава, па и ефикасније (што се и показало у почетној фази дејстава Код Маринке пре неки дан). Не ради се ту о НАТО обуци, већ о томе да си ти људи сами научили како да се понашају у борби, успевају да "прочитају" противника. Видело се то и код извлачења снага из окружења код Дебаљцева, где је самоиницијатива и одлучност нижег командног кадра спасила украјинце од тоталног маскара. Ипак, невоља је изгледа у томе што имају лоше политичке вође и такође слабе генерале. Они или не уоче уопште или слушају туђу памет. То ће опет резултирати поразом јер не могу мобилисати народ и ресурсе државе. Решење није у победи над Русијом (јер то Украјина ни са НАТО-ом не може), већ у договору и сарадњу, без обзира како то сада изгледало немогуће.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #3968 on: June 06, 2015, 08:30:57 am »

Zanimljiv video klip, moderatori obrisite ako ne pripada ovdje
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #3969 on: June 07, 2015, 11:22:47 pm »

Zanimljiv video klip, moderatori obrisite ako ne pripada ovdje


ima isti taj klip jednu stranicu pre Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #3970 on: June 08, 2015, 07:48:32 pm »

Како преносе медији, украјински министар одбране Степан Полторак је изјавио да према њиховим проценама побуњеници на истоку Украјине имају око 42500 припадника оружаних формација са око 556 комада тенкова и друге тешке опреме (артиљерије). Од тог броја 3/4 су локални становници, а око 1/4 су припадници регуларне руске војске. По његовој оцени то је довољно за оружане снаге једне просечне европске земље. Такође, Русију је окарактерисао као "главног организатора и спонзора конфликта".

Бројка коју је изрекао је можда приближно тачна. Међутим, није проблем украјинске стране то што су Руси "организатор и спонзор конфликта" него што они немају одговор. Нити имају довољне ни способне оружане снаге да конфликт реше победом, нити нешто добро и привлачно понуде побуњеној страни. Људи на истоку Украјин се нису побунули због доброг живота. Украјинска страна треба мало више пажње да посвети утврђивању узрока побуне и решавању проблема и организацију својих оружаних снага.

Објективно, економска ситуација у Украјини је таква да влада нема подршку становништва да оружано реши конфликт. Људи живе још теже после Мајдана. Конфликт је донео само разарање и губитак хиљада живота. Људи немају мотивацију да ратују, а неће је ни имати. По мојој оцени украјинска власт треба да се окане ратовања (пробали су па не иде) и окрене привреди и побољшању услова живота грађана. Са побуњеницима треба да склопи мир и пусти их да, у Украјини уживају високу аутономију, али да за узврат добију помоћ и подршку Русије њиховој економији. То не значи одустајање од "европског пута" већ да то неће бити на штету Русије. Наравно, сигуран сам да актуелна владајућа гарнитура нема осећај за реалност и да ће наставити са покушајима да насилно реши проблем  тако довести Украјину пред прави банкрот и економску пропаст.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 079


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #3971 on: June 09, 2015, 07:36:54 am »

Poslemajdanovci su dovedeni na vlast kako bi maksimalno destabilizovali taj region. Možda bi oni znali šta treba da urade
ali im nije još naređeno. Meni se čini da nijednu odlluku nije doneo potrošenko i njegova vlada. Mislim da u ukraini gledamo
marionetsko pozorište, konope pokreću sad i eu na ukrainskoj strani, a VVP i njegovi, na Ruskoj strani. Za sada VVP ima više
uspeha zbog toga što je ukraina ipak njegov teren i misim da bi gubitak ukraine za njega bio mnogo opasniji nego za nato
da ne zauzme tu teritoriju. Istočna ukraina je proizvođač ogromne količine čelika i gro rude i koksa koji se izvozio iz ukraine
je dolazio iz tih krajeva. Mislim da se može očekivati ofanziva Oružanih snaga pobunjenika radi osvajanja Mariupolja jer zauzimanjem
ovog grada pobunjenici će imati pod kontrolom skoro sve ozbiljnije proizvođače čelika a i luku koja može da bude vrlo upotrebljiva
bez obzira na dubinu (plitkost) Azovskog mora.

Kako bilo mislim da za sada VVP ima blagu prednost u ukraini u odnosu na nato.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #3972 on: June 09, 2015, 07:44:49 am »

Nevuce u ovom konfliktu EU konce nego SAD kao i uvek.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #3973 on: June 09, 2015, 08:21:48 am »

Pošto je ovo forum evo i moje možda i ponovljeno mišljenje.

Iz mojih dosadašnjih diskusija je vidljivo da ustvari SAD sa svojim anglocionističkim prijateljima upravljaju cijelim svijetom osim RF i Kine.
Dakle,mislim da u svim sukobima su oni glavni,ali EU i NATO su takođe uz njih,odnosno pod njihovim diktatom.Nevjerujem da su neki među njima  oduševljeni tom podaničkom ulogom ali mislim da  su izuzetni racionalni,te da to podržavaju zato što su procijenili da bi imali daleko veće štete(možda i bili uništeni),jer nisu vojnički "dorasli" a ekonomski su vezani za SAD.Zamislite na pr. Njemačku da joj SAD "apciguju" sredstva a od WWII idu preko njih sva plaćanja a i vojnički su daleko slabiji da bi se mogli suprotstaviti.
Ipak,sa stanovišta svih drugih,u vezi sa ovim sukobima,je neshvatljivo da RF ide na taj raskol i to sam jednom naveo,da kad Nijemci jednom odluče oni tako i rade,pa to da li to EU podržava SAD,dragovoljno,postaje nebitno.Da li se tu oni (EU)nadaju i nekoj raspodjeli "plijena" je sekundarno jer vjerujem da su svjesni i veoma racinalno procijenili da "očekivani" svjetski rat može biti fatalan i za njih,pa neće niti biti raspodjele "plijena".Ipak,pošto budućnost neznamo što donosi(na pr.problemi sa Kinom ili muslimanskim sivjetom),pa je nezahvalno tvrditi da će se situacija razvijati prema sadašnjim pokazateljima.

Poz
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #3974 on: June 09, 2015, 08:50:49 am »

NOVO ŽARIŠTE NA ISTOKU EVROPE Ukrajinci izolovali ruske vojnike u Pridnjestrovlju
Jutarnji.hr   09.06.2015.

Ukrajina je u ponedjeljak sprečila ruske vojnike da preko njene teritorije uđu ili izađu iz odmetnute moldovske regije Pridnjestrovlje.

Taj potez ozbiljno izolira Pridnjestrovlje, koje kao de facto autonomna država funkcioniše od ranih devedesetih godina 20. veka uz ključnu ekonomsku i vojnu potporu Rusije. Sada je vazdušni put jedini način transporta za rusku vojsku u regiji za koju Moldavija kaže da ju je Rusija okupirala. Ruski vojnici uobičajeno su putovali u Pridnjestrovlje preko južne ukrajinske luke Odese. Kijev je prošloga meseca za novog guvernera regije imenovala bivšeg gruzijskog predsednika Mihaila Sakašvilija, velikog neprijatelja Rusije, prenosi hrvatski "Jutarnji list". Zabranu prolaska ruskih vojnika potpisao je ukrajinski predsednik Petro Porošenko, kao jedan u nizu poteza kojima se raskida vojna saradnja s Rusijom.

Sedam vojnika poginulo u eksploziji

Sedam ukrajinskih vojnika poginulo je u ponedeljak kada je njihovo vozilo naišlo na protivtenkovsku minu na proruskom istoku, rekao je za AFP portparol ukrajinske vojske u tom sektoru. "Vozilo u kojemu su bili naši vojnici naišlo je na neprijateljsku protivtenkovsku minu u Krasnogorivki (20 km zapadno od Donjecka, pobunjeničkog uporišta). Sedam vojnika je poginulo po prvim informacijama", dodao je Evgen Silkin, dodajući da su separatisti na tom području minirali ulice. Nesreća se dogodila nedaleko od Marinke, grada pod kontrolom vladinih snaga, koji je prošle nedelje bio poprište krvavih sukoba i gde su se borbe nastavile u ponedeljak. Ukrajinski ministar odbrane Stepan Poltorak rekao je da je ofanziva separatista na Marinku "prvi put nakon bitke za Debaljceve zapretila" mirovnom ugovoru potpisanom u februaru u Minsku.

Izvor: www.blic.rs
Logged
Pages:  1 ... 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 [265] 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 ... 1789   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 22 queries.