PALUBA
February 15, 2025, 08:39:12 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 2846   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2750977 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:September 01, 2024, 09:55:10 pm
Location: Teslić
Posts: 3 837


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #620 on: March 02, 2014, 11:20:02 am »

Naleteo sam na ovo u dn novinama,pa da ne prenosim ceo tekst jer ne pise nista sto vec nismo pisali ovde postavicu samo sliku.Malo mi je cudno da Rusija ima samo 580 000 rezerve a Ameri 2 000 000,oko aviona je pitanje koliko ih je  stvarno operativno u obe vojske

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ne znam nisam stručnjak, ali mi je malo čudno da Ukrajina ima više rezervista od Rusije. E sada gledajući ovaj prikaz primjetio sam da Rusija i UK imaju više aktivnih vojnika nego rezervista.


« Last Edit: March 02, 2014, 11:26:37 am by Trifko » Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:23:29 pm
Posts: 5 374



« Reply #621 on: March 02, 2014, 11:23:01 am »

Prenosi 24h HR ;

11.21
Ruska granična policija je izvijestila kako je tijekom siječnja i veljače ove godine iz Ukrajine u Rusiju stiglo oko 650.000 stanovnika koji su se bojali kako će politička nestabilnost u zemlji eskalirati nasiljem. Dodali su kako će još tisuće ljudi pobjeći iz zemlje ako se trenutačna situacija nastavi
11.17
Novi ukrajinski premijer, Arsenij Jacenjuk, upozorio je Moskvu kako će početak vojnih akcija značiti i kraj bilo kakvih odnosa Rusije i Ukrajine
11.11
Privremeni predsjednik Ukrajine, Oleksandar Turčinov, odredio je povećanu sigurnost na ključnim područjima u zemlji, uključujući i nuklearne elektrane
11.05
Ukrajinska vlast objasnila je kako su naredili mobilizaciju vojnih snaga da "osiguraju sigurnost i teritorijalni integritet države"
11.01
Ukrajina je objavila da je pozvala vojne pričuvne snage nakon što je u subotu Rusija odredila raspoređivanje svojih vojnih snaga na Krimu.
10.55
Russia Today javlja kako je u nedjelju situacija u Simferopolju relativno mirna nakon subotnjih prosvjeda. Svjetski mediji pišu da konvoj vozila s više stotina ruskih vojnika ide prema glavnom gradu Krima.
Prema Simferopolju su krenuli navodno iz smjera Sevastopolja, gdje Rusija ima pomorsku vojnu bazu. Radi se o konvoju od nekoliko kamiona, ambulantnih kola i oklopnih vozila.
10.50
Kanada je povukla svog veleposlanika u Rusiji na konzultacije oko krize u Ukrajini. Zaustavili su i pripreme za summit zemalja G8 u Sočiju
10.43
Glavni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen potvrdio je kako je za nedjelju sazvao hitnu sjednicu zbog stanja u Ukrajini, a trebali bi se sastati Vladimir Putin i glavni tajnik UN-a Ban Ki-moon
10.40
Ruski parlament je prije toga na izvanrednoj sjednici u subotu odobrio vojnu intervenciju u Ukrajini. Odluka je jednoglasno odobrena od strane svih zastupnika.
10.36
Obamin tim za nacionalnu sigurnost sastao se u subotu, nakon što su vlasti u Kijevu pozvale SAD i druge zemlje da pomognu u čuvanju teritorijalnog integriteta Ukrajine
10.30
Američki predsjednik Barack Obama i ruski predsjednik Vladimir Putin u subotu su se telefonski čuli te su razgovarali 90 minuta. Razgovarali su o trenutačnoj situaciji u Ukrajini, a Putin je Obami rekao da ima pravo braniti ruske interese na Krimu
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 07:57:13 am
Location: Beograd
Posts: 3 122


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #622 on: March 02, 2014, 11:26:52 am »

Nisu Božo svi isti.
Ukraina je za razliku od nekih drugih pominjanih teritorija prava veštačka tvorevina i tekovina SSSR.
Ne žele svi Ukrajinci mir, pogledaj njihove fašističke organizacije i proteste protiv ljudi koji imaju isto državljanstvo
sa njima, a različite su nacije. Ukraina je postala država isključivo zahvaljujući SSSRu. Nestankom te države Ukraina je nastavila
postojanje do onog momenta kada se povampirio fašizam potpaljen parama iz evrope i amerike (malo e i a su znak nepoštovanja).
Zašto se zbog lošeg standarda i lošeg života nisu podigli na istoku Ukraine, oni su bili čak u lošijem položaju jer se tamo nalazi neekološka teška industrija koja je trenutno i u svetskim razmerama u krizi. Ovo što je došlo sa zapada Ukraine je bilo pripremano
u nekim drugim kuhinjama. Šta će biti ne znam, ovo sve manje liči na građanski rat u Ukraini a sve više podseća na početak ludila
koje lako može zadrmati planetu.
Nego blago meni umesto prepucavanja po forumu bolje da svi probamo da nešto uradimo
u svom okruženju prema svojim mogućnostima kako bi se evntualno izbeglo ludilo koje nam preti.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:March 20, 2015, 12:56:08 am
Posts: 2 165


« Reply #623 on: March 02, 2014, 11:30:15 am »

Zanimljiva analiza. Kolege iz Hrvatske će bolje prosuditi kakav je izvor u pitanju: http://www.advance.hr/vijesti/rusija-vec-kontrolira-krim-analiza-hoce-li-krenuti-dalje-ili-ce-se-kijev-slomiti-pod-pritiskom/

Rusija već kontrolira Krim - analiza: hoće li krenuti dalje ili će se Kijev slomiti pod pritiskom?

Jedan neimenovani Zapadni dužnosnik ovako je komentirao aktualnu situaciju u Ukrajini u razgovoru za Reuters: "Ovo je vjerojatno najopasnija situacija u Europi otkako je SSSR ušao u Čehoslovačku 1968. Realno gledajući, moramo pretpostaviti da je Krim već u ruskim rukama. Izazov će sada biti kako zaustaviti Rusiju da ne preuzme cijelo rusko govorno područje na istoku Ukrajine"

Točna opservacija - Rusija već ima kontrolu nad Krimom. Naime, "militantne skupine" na Krimu nisu isto što i militantne skupine u Kijevu - ovo prvo su zapravo ruske snage koje prikladno prva dva dana nisu imale označene uniforme, no posve je jasno kako se radi o vojnim jedinicama za koje je preuzimanje kontrole nad Krimom bila specijalna operacija.

Koliko je točno regularnih ruskih vojnika u zadnjih 48 sati stiglo na Krim, nije poznato, no Kijev tvrdi kako su stigle tisuće, što je vjerojatno točno. Danas imaju čvrstu kontrolu nad dva ključna grada - posebnim administrativnim središtem, gradom Sevastopolj, te nad glavnim gradom Autonomne Republike Krim, gradom Simferopol.

Da ne bi ispalo kako za ruske interese rade samo "neidentificirane pro-ruske naoružane skupine", predsjednik Vladimir Putin jučer je odlučio cijelu operaciju "legitimizirati" - zatraženo je odobrenja za uporabu sile u Ukrajini od strane ruskog parlamenta. Zahtjev je odobren ekspresno - oba doma parlamenta glasala su jednoglasno podupirući ovu inicijativu.

Nakon glasanja pojedini ruski zastupnici održali su kratke govore. Žestoka retorika, ovo više nije bila ona legalistička diplomacija po kojoj je Rusija postala poznata zadnjih nekoliko godina. Jedan tako ističe kako je sada "dosta" te kako su zapadne provokacije prevršile svaku mjeru, drugi pak pozivaju Putina da opozove ruskog ambasadora iz SAD-a.

Na prvu izgleda kao da Hladni rat nikada nije ni završio, štoviše, izgleda kao da se nalazimo u jednoj od onih faza kada postoji opasnost da bi Hladni rat mogao postati "vrući rat".

Jesmo li zaista u takvoj fazi? Nekim medijima koji i u ovakvo tragičnoj situaciji pronalaze ispušni ventil za jeftini senzacionalizam ovo je "korak do Trećeg svjetskog rata". Nismo u takvoj fazi, nalazimo se u fazi ruskog "upozorenja".

Putin je jučer popodne tražio i dobio odobrenja za slanje vojske u Ukrajinu. No, izuzev sve čvršćeg stiska nad Krimom, ruske trupe još uvijek nisu počele prelaziti ukrajinsku granicu - mada se nalaze u neposrednoj blizini. Podsjetimo na činjenicu kako u Rusiji upravo traju iznenadne vojne vježbe koje su, bez obzira što rusko vodstvo reklo, itekako vezane uz Ukrajinu.

Tijekom jučerašnjeg dana održani su masovni pro-ruski prosvjedi u Harkovu, Donjecku i drugim gradovima diljem istočne Ukrajine. Mnogi stanovnici na ruskom govornom području Ukrajine nadaju se da Krim neće biti jedina stanica ove ruske intervencije, već da će krenuti dalje.

Glavni krivac za ovu situaciju su nove vlasti u Kijevu. Pod pritiskom onih koji su ih i doveli na vlast, počeli su visoke funkcije dijeliti ekstremnim desničarima - dotične pak ne zanima spašavanje Ukrajine od bankrota i slične teme, njihov prioritet je, kao i prioritet svakog ekstremnog desničara na svijetu, što brže stvoriti etnički čistu naciju.

Istok zemlje nije blagonaklono gledao na prosvjede na Maidanu, pa čak ni kada je protjeran Janukovič, no kada su "nove vlasti" počele donositi odredbe kojima se ukidaju prava građana na istoku zemlje, nezadovoljstvo je buknulo i postalo okidač za rusko uključenje u situaciju.

Kijev sada zove NATO, zove "demokratski svijet", zovi cijeli Zapad u pomoć. No, ako ruska vojska zaista krene iz pravca Krima dalje prema istočnoj Ukrajini, ili pak prema Kijevu, nitko im neće doći u pomoć. Stavovi se često mogu prognozirati unaprijed - Putinova "šutnja" još od početka krize u Ukrajini zapravo je mogla nagovijestiti kako priprema odlučni potez, s druge strane jučer je održana izvanredna sjednica UN Vijeća Sigurnosti na kojoj je vrhunac Zapadne "pomoći" Kijevu bilo isticanje kako se mora poštivati "suverenitet i teritorijalni integritet".

Nitko na Zapadu nema realne ambicije braniti taj teritorijalni integritet silom. Čak ni najveći "jastreb" američke administracije, John McCain, danas više ne "leti" onako agresivno kao što je letio zadnjih mjeseci. U njegovoj službenoj izjavi nakon najave ruske intervencije istaknuo je: "Postoji niz ozbiljnih opcija koje imamo na raspolaganju u ovom trenutku bez uporabe vojne sile. Pozivam predsjednika Obamu da se okupi s europskim i NATO saveznicima kako bi se jasno odredilo koliko će Rusiju koštati ova agresija te da se te posljedice nametnu bez daljnjeg čekanja".

Nekakve sankcije i osude Moskve od strane Zapada su moguće, ali to je sve što Kijev može u ovom trenutku očekivati od Zapada.

Ukrajina ne može opstati u ratu s Rusijom, unatoč činjenici da nove vlasti u Kijevu jutros pozivaju na mobilizaciju - naravno da pozivaju, ovi radikali su spremni baciti zemlju u rat samo kako bi eventualno spasili svoje nelegitimne pozicije.

Produljenje ove situacije će ekonomski slomiti Ukrajinu koja je pred bankrotom, no možda ne u tolikoj mjeri koliko bi je slomila funkcionalna Jatsenjukova vlada koja je već predstavila svoj "program ekonomskog oporavka" - brutalnu privatizaciju, agresivne mjere štednje i potpuno podređivanje MMF diktatu.

Unatoč činjenici da Zapad nije spreman ući u vrući sukob s Rusijom, oni koji su svjesni činjenice da nijedan rat nije kontrolirano područje već kako su nepredvidljive eskalacije uvijek moguće, danas se s pravom pitaju - kako se ova kriza može zaustaviti?
Jedan od brzih ishoda je kolaps pučista u Kijevu i formacija zaista legitimne tranzicijske Vlade koja bi uključivala sve elemente društva i predstavnike svih regija. Time bi se izbjegao rat, spasio bi se teritorijalni integritet Ukrajine, a ruska vojska mogla bi većinom ostati s druge strane granice.

U ovoj situaciji bitno je razumjeti koji su stvari interesi Rusije. Za očekivati je da će danas mnogi na Zapadu vrištati o "ruskom imperijalizmu" - ovo je zapravo situaciju na koju su tako dugo čekali, da napokon mogu konstatirati kako su sve velike sile ujedno i imperijalne sile. Ima neke istine u tome, u poveznici između sile i želje za dominacijom, no kada govorimo o ovoj situaciji takva analiza bi bila pogrešna.

Naime, kada vrhovna svjetska imperijalna sila, SAD, želi intervenirati vojno u neku zemlju onda to ne čini preko noći, nikada to ne čini na takav način. Prije pokretanja agresije prethode tjedni i mjeseci "pripreme" terena - prvo se kreće s medijskom ofenzivom, pa s propagandom kroz koju se stvaraju navodni argumenti za invaziju, tek naposljetku dolazi i prava invazija koja je od prvog dana razorna.

Rusija nije stvarala argumente za ulazak u Ukrajinu, oni su na neki način zapravo indirektno stvoreni za nju sve većim pritiskom. Naime, ruski interesi su bili ugroženi već 21. veljače kada je Europska Unija zahtijevala da Janukovič i opozicija potpišu dogovor kojime bi se provela reforma Ustava i kojime bi Janukovič zapravo postao nebitan akter, a pravu vlast bi preuzela tranzicijska Vlada. Ovo je za Rusiju, kada govorimo o interesima, bio poraz jer su tim dogovorom izgubili mogućnost eventualnog uključenja - preko Janukoviča - Ukrajine u Carinsku Uniju.

Rusija je pristala na taj dogovor, njihova delegacija je bila nazočna na potpisivanju te su samim time bili i osiguravatelj provedbe tog dogovora. Da je Rusija zaista imperijalna sila stigla bi već tada u Kijev. No, Moskva je prihvatila činjenicu da je Janukovič poražen i pripreme su vjerojatno već počele za prilagodbu novim, očito pro-zapadnim, vlastima.

Ništa novo za Moskvu koja je do sada već u više navrata izučila odnose s pro-zapadnom Ukrajinom. No, ono što se tada desilo u Kijevu više nije bilo kretanje prema pro-zapadnoj Ukrajini kakvu smo poznavali nakon Narančaste revolucije, desilo se nešto puno gore o čemu se Zapad još uvijek ne želi očitovati - militantne skupine odbacile su potpisani dogovor, opoziciju nazvale izdajnicima, te preuzele kontrolu nad Kijevom silom.

U Kijevu se desio oružani državni udar krajnje desnice od kojih su neki i nacisti. Zašto onda ovi radikali nisu preuzeli vlast? Zašto i dalje gledamo Klička, Jatsenjuka i Turčinova? Zbog praktičnih razloga - nisu neo-nacisti toliko glupi koliko ih se prikazuje, opasni jesu, ali ne glupi, oni dobro znaju da Zapad koji im pušta sve ovo ipak ne može direktno s njima poslovati. Ne mogu Merkel, Obama i drugi baš tako odmah prihvatiti, recimo, "premijera Tahnjiboka".

Umjerenije figure postavljene su na vidljivo mjesto kako bi nove vlasti dobile legitimitet Zapada, no temelj ove nove vlasti i dalje drže radikalne skupine koje su spremne u svakom trenutku svrgnuti i spomenute figure kako bi sebe doveli na vrh izvršne vlasti. Štoviše, takvo što bi se moglo i desiti upravo u jeku ove eskalacije i ruske intervencije.

Rusija nema ambicije zauzimati Kijev, nema ambicije ratovati s Ukrajinom. Rusija traži koliko-toliko "normalnu" vlast u Kijevu koja neće ugrožavati njima skloniji istok zemlje gdje žive milijuni Rusa.

Sudbina Krima će se svakako promijeniti, najavljen je referendum o većoj autonomiji što bi moglo rezultirati time da će Krim ostati službeno unutar Ukrajine, no uz potpuno autonomnu politiku, ekonomiju, vojsku itd. Drugim riječima, Krim bi mogao postati de facto dio Rusije, dok bi de jure ostao i dalje dio Ukrajine.

Koje je rješenje za Ukrajinu?
Dugoročno gledano, izvan okvira aktualnog sukoba i aktualnih nelegitimnih vlasti, jedino rješenje za Ukrajinu je nesvrstanost. Obje sile - Rusija i Zapad - morale bi pustiti Ukrajinu da zadrži nesvrstanu poziciju. Rusija je tražila priključenje Carinskoj Uniji, dok je EU inzistirala na trgovinskom paktu.

Debatu o ovom pitanju valja izmijeniti u samoj osnovi - nužno je prestati s diskusijom o tome koja bi od spomenutih asocijacija za Ukrajinu bila bolja. Očito je kako pristupanje samo jednoj asocijaciji pokreće jako opasne korake one druge.

Da bi Ukrajina zaista bila nezavisna i nesvrstana, na to moraju pristati ključne sile koje imaju svoj utjecaj u ovoj krizi. To jest rješenje, ali na njega se neće tako lako pristati - i u Siriji se kao rješenje nudi kompromis, zajednička vlada u kojoj bi bili aktivni pro-zapadni i pro-istočni akteri, pa rat i dalje traje i ne nazire mu se kraj.

Kako će, i kada, završiti kriza u Ukrajini, ovisiti će o tome koliko su trenutačno ključne svjetske sile spremne i koliko su sposobne za kompromis. Uvijek su spremne ako im taj kompromis odgovara, no koliko su sposobne to je već drugo opasno pitanje. Problem će naglo nabujati ako jedna, druga ili obje strane počnu aktualni sukob doživljavati kao "egzistencijalnu prekretnicu".

Nažalost, živimo u vremenu kada je takvo poimanje moguće s obje strane - Zapad uviđa sve veća ograničenja svog ekonomskog modela oko kojeg je stvorena sva njegove ideologija, dok je Rusija sve nervoznija vojnim okruženjem Zapadnih sila te se danas pita da li je ovo trenutak u kojem probijamo obruč?

Da je ovo vezano "samo" uz Ukrajinu, straha od veće konfrontacije ne bi bilo. Prisjetimo se izjave neimenovanog Zapadnog dužnosnika s početka ovog teksta, on navodi kako je ova kriza najopasnija za Europu još od Čehoslovačke 1968. Primjerice, rat na prostoru bivše SFRJ niti mu ne pada na pamet jer taj rat nije u direktan sukob dovodio globalne sile.

Rješenje za Ukrajinu izgleda vrlo jednostavno - nesvrstanost pod vodstvom parlamentarne Vlade koja uključuje predstavnike svih ukrajinskih regija, no u isto vrijeme izgleda i tako nedostižno u ovom trenutku.

Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:September 01, 2024, 09:55:10 pm
Location: Teslić
Posts: 3 837


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #624 on: March 02, 2014, 11:38:53 am »

Fotografije s Krima od juče

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ostalo fotografije na linku http://englishrussia.com/2014/03/01/crimea-ukraine-yesterday/


* 2859433.jpg (80.44 KB, 383x600 - viewed 85 times.)

* 2859435.jpg (125.32 KB, 600x600 - viewed 67 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 01:26:57 pm
Location: Beograd
Posts: 18 032


« Reply #625 on: March 02, 2014, 11:40:12 am »

Adler, dopada mi se ova tvoja analiza.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:March 20, 2015, 12:56:08 am
Posts: 2 165


« Reply #626 on: March 02, 2014, 11:40:48 am »

Kad krećemo u mirovnu misiju na Krim?!  marinero
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 03:47:59 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 129


« Reply #627 on: March 02, 2014, 11:47:54 am »

Pa ništa. Nek Ukrajina vrati ono što je dobila odlukom Prezidijuma tamo pedesetih-šezdesetih godina i gotovo. Posle u onom što im ostane od države neka brane upotrebu ruskog jezika i sve ostalo što su već zabranili.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 07:57:13 am
Location: Beograd
Posts: 3 122


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #628 on: March 02, 2014, 11:50:40 am »

Šefe, sukobljavali smo se u mišljenima ali sada smo usaglašeni 100%.
Logged
fubar
desetar
*
Offline Offline

Last Login:July 24, 2014, 11:23:43 pm
Posts: 144



« Reply #629 on: March 02, 2014, 11:54:27 am »

Kako da ne, svi Ukrajinci su fašisti, svi muslimanske vere su teroristi..

A rusi kao bubice. još jednom prečitaj moj post. Ne pričam oko politike EU, Rusije SAD, nego postavi se u kožu suprotne strane. I pogledaj situaciju. I razmisli. Bez emocija i sviđanja jedne i mržnje druge strane. Nije situacija ni bela ni crna, nego siva. Nisu svi u pravu, niti svi ne greše.

Lično sam ubeđen, da i Rusi i Ukrajinci, na obe strane zemlje pre svega žele normalan i dostojan život, da se mogu radom prehraniti. I ništa više. Ne znam za slučaj, gde se zadovoljan čovek pobunio. Uvek se bunili iskorištavani, revni i bespravni ljudi.
           

Iako na prvi pogled postoje slicnosti s nekim dogadjanjima na balkanu, ja ipak ne bih povlacio takve paralele. Uvijek postoje dva gledista, dvostruka mjerila, kako za KiM, za odcjepljenje Slovenije i za odcjepljenje ostalih ex Yu republika.
Ovdje se radi o sukobu supersila, gdje je jedna drugoj upala u dvoriste i zapalila kante za smece.

Krim je do 1954 bio sastavni dio Rusije. Postoje dobri argumenti i povijesne cinjenice zbog kojih Rusija ima pravo na intervenciju ukoliko u Ukrajini nema reda i zakona tj legitimne vlade koja bi zastitila rusko stanovnistvo.
Logged
Pages:  1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 2846   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.