PALUBA
February 21, 2024, 09:36:53 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 1766   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2002080 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 429


« Reply #75 on: January 26, 2014, 05:49:33 pm »

koliko vidim oko 60 % vojske je u zapadnom dijelu a ostatak u istocnom..ako bude nesrice i do rata dođe, to bi bija građanski rat puno drugaciji od onog u Siriji

Pa naravno, neće ih Rusija napasti, a granica na zapadu je po sadašnjoj liniji ustanovljena tek 1945. Više vojske je obično tamo gde je veća mogućnost da se zakuva pičvajz.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #76 on: January 26, 2014, 06:25:05 pm »

Ukrajina je svakako ozbiljna vojna sila. Mislim da je po pitanju oklopa najjača u Europi ako ne računamo Rusiju, a ukupno je možda čak i 3-4 sila Europe po pitanju vojne snage. Imaju i jaku vojnu industriju, sami mogu proizvest moderne tenkove. E sad koliko njihova ekonomija dopušta korištenje svih potencijala tehnike koju imaju i koliko dugo, to je sad već pitanje za duže analize.

Ovdje ukratko imate okvirni popis tehnike koju ima Ukrajina

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force

Pogledajte brojke količine tehnike. Samo bmp1 i bmp2 imaju oko 2500 komada, 40 helikoptera MI-24, preko 3000 tenkova sa oko 2000 T-64 na čelu, stotine moćnih MLRS-ova svih kalibara. Dakle, jako velika vojska i sila. Imaju i solidnu mornaricu, sa glavnim ratnim brodom fregatom Hetman Sahaydachniy U130 nosivosti 3500 tona naoružani protupodmorničkim torpedima, topom od 100 mm, PZO sustavima OSA itd koju su remontirali prije nekoliko godina. Imaju i solidnu avijaciju od oko 40 SU-27, 80 migova-29 itd. PZO bolje da ne spominjem - sila.

Kažem, sigurno TOP 4 najvećih vojnih sila Europe. A radi se i o najvećoj državi Europe poslije Rusije sa oko 45 miljuna stanovnika.

Ne vjerujem da je s obzirom na to građanski rat moguć po uzoru na one na Bliskom istoku. Prije svega to je puno više organizirana država od Sirije i tamo sigurno ne bi mogli kojekakvi "pobunjenici" otimati skladišta naoružanja, aerodrome itd i ukrast stotine tenkova i ostale tehnike.  Mentalni sklop Ukrajinaca je također drugačiji od Arapskog i nije toliko fanatičan , naprosto to su 2 različite kulture i svijeta, ipak ne postoji nigdje u Europi takva vrsta fanatizma kao na Bliskom Istoku koja je toliko luda i velika da pokrene građanski rat. Isto tako s obzirom na vojnu moć i veličinu zemlje ne vjerujem da bi se itko uopće usudio krenut iz vana jer bi mu potencijalni gubitci i ekonomska šteta koju bi pretrpio bili preveliki i neisplatljivi, bez obzira radi li se o Rusima ili nekom trećem. Ne vjerujem da je nestabilna i ratom zahvaćena Ukrajina u interesu EU i Rusija, jer bi i jedni i drugi zbog toga mogli imati gadne gadne probleme.

To će se politički riješiti, samo što će napetost dugo trajat. Na trgu nerede radi i prosvjeduje maksimalno 1000 huligana , koliko znam osim Kijeva ostali dijelovi zemlje nisu ozbiljno zahvaćeni anarhijom pojedinaca i neredima. 1000 ljudi koji pale gume u centru Kijeva nije dovoljno da izazove rat nesagledivih posljedica što unutarnji što vanjski. Većini naroda i Ukrajinskog i Ruskog nikakav rat nije u interesu sigurno.

 
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #77 on: January 26, 2014, 06:29:05 pm »

Daleko je danas Ukrajina od top 4 u Evropi. Možda ako samo gledamo brojke. Ko zna koliko je od toga operativno. Uglavnom se dobar deo nudi za prodaju.
Logged
Eskimko
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100



« Reply #78 on: January 26, 2014, 06:31:58 pm »

I Srbija ima 550 BVP M-80A,al koliko je njih operativno?  pravilo
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #79 on: January 26, 2014, 06:33:02 pm »

320. Za njih je osvojen remont.
Logged
Eskimko
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100



« Reply #80 on: January 26, 2014, 06:37:50 pm »

Nije lose,ovi ostali bi trebalo da budu u rezervi, no da ne idemo u off ...
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #81 on: January 26, 2014, 06:41:17 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* booze.png (423.01 KB, 598x408 - viewed 40 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #82 on: January 26, 2014, 06:55:09 pm »

 Tongue

------------------

EKSKLUZIVNO S MJESTA DOGAĐAJA
‘Ako pukne bit će gadno, 400.000 nas ima oružje’

-Najviše se bojimo otmica. Maidan je najsigurnije mjesto u zemlji. Ljude koji se udalje s trga prate, tuku, nestaju. Batinaši nas napadaju za 20tak eura.- kažu prosvjednici

U noći nakon što se ukrajinska opozicija predsjedniku Janukoviču zahvalila na ponuđenim funkcijama premijera i zamjenika premijera objasnivši da ne žele biti marionete, Vitalij Kličko vidno je uzbuđen iza pozornice učio svoj govor napamet - opet su planule barikade. Još je jedna zgrada opkoljena, prosvjednici se polako šire po Kijevu zauzimajući nove zgrade, a specijalci Berkuta odano čuvaju državne institucije.

Dobro da smo živi

Uz gusti dim i vatru razmjenjivale su se informacije o ranjenima i pretučenima. Ljude najviše straše otmice. Kada odu s Maidana, ne znaju tko ih prati; grupice bandita plaćenih oko 20 eura u ukrajinskim hrivnjama vrebaju i napadaju EuroMaidanovce. - Maidan je trenutno najsigurnije mjesto u zemlji, dok smounutar barikada nitko nam ništa ne može. Ljudi su na Maidanu brižni jedni prema drugima, dijele hranu, odjeću, cigarete, štite ranjene.Ali, kada idete doma...onda je nesigurno - kaže mi Mihail Minakov, profesor i liječnik koji volontira u improviziranim bolnicama.

Nekidan su ga tako neki nepoznati ljudi pratili kada je odlazio s Maidana. Nije mu bilo svejedno ali najviše strahuje za kćer. -To su batinaši - govori mi Vadim dok grijemo ruke na vatri koja gori u bačvi. -Svatko od nas zna da čim se makne s Maidana, može biti u velikoj opasnosti.- Jedne su noći odveli djevojku, presreli su je na putu kući, odveli u šumu, pretukli i uzeli joj dokumente, pričaju mi studenti pored barikade u Gruševskoj. -Dobro je ako ostaneš živ-” dodaju, ne previše zabrinuto. Zbog eskalacije nasilja sve se više ljudi skriva iza maski, skijaških ili motorističkih kaciga. Što je manje detalja po kojima ih mogu prepoznati, sigurniji su.

Sprovod prosvjednika

-Ali, s druge strane, jasno je kako izgledaju Maidanovci, nije nas teško prepoznati - govore mi i kotrljaju gume na gomilu koju će noćas paliti.

U utorak je i Kijevu zakazana izvanredna sjednica parlamenta. Bit će to ključni dan za bilo kakav politički dogovor. U međuvremenu, u nedjelju, opozicija je bila na sporovodu poginulog prosvjednika iz Bjelorusije, dvadesetpetogodišnjeg Mihaila Žiževskog. Lijes su mu nosili maskirani prijatelji i suborci. Zlatne kupole katedrale Svetog Mihovila u Kijevu blješte pod zimskim suncem, pod njima stoje ljudi s ružama, tiho govore, penju se po sniježnim nanosima da bi bolje vidjeli povorku. Došlo je puno opozicionara, među njima je i Olga Bielkova iz Kličkove stranke Udar, političarka s američkom diplomom, koja se upravo vratila iz Davosa i nakon sprovoda juri na sud gdje opozicijski odvjetnici zastupaju aktiviste ne bi li ih izvukli iz zatvora.

-Na ponudu opozicija nije mogla pristati. Sad je vrijeme da pomognemo ljudima koliko god možemo - kaže.

Podaci o broju ranjenih i ubijenih stalno se mijenjaju, kao i atmosfera na ulici. U Kijevu je postalo vrlo nepredvidljivo.

-Tu barem 400 tisuća ljudi ima oružje - kaže mi jedan aktivist. “I ako pukne, puknut će jako. Nećemo to onda moći zaustaviti.”

Na Maidanu nedjeljno je sunce izvuklo na trg obitelji s djecom. Zaustavljam Vladimira i Sonyu koji nose sina na rukama. Malac spava na očevom ramenu. Ne boje se nereda, idu prema Grushevskoj ulici koja je sada “proširena” zbog novoosvojene zgrade kulturnog centra, prema dimu i barikadama.

Zvuci metala

To je stari kozački način utrvđivanja, dosad neviđen u nedavnim revolucijama. Prosvjednici se zabarikadiraju usred grada i sigurni su od napada, a na jednom dijelu, u ovom slučaju u Grushevskoj ulici, postave živi zid i barikadu. Tu je noću najgore. Novinari su u pancirkama sa velikim narančastim PRESS prslucima.

Pancirke se dijele u press centru gdje su u subotu navečer svi novinari pjevali himnu zajedno sa opozicionarima. Kad padne mrak, u Grushevskoj ulici nervozu diže udaranje, konstantno lupanje štapovima u metal, provociranje, zaglušujuća buka koja odjekuje dvadeset i četiri sata. Između specijalaca i prosvjednika stali su svećenici; nije pomoglo, samo je sve odjednom utihnulo. Potom je atmosferu dodatno podrgijao neki saksofonist koji je pojavio na prvim crtama, barikade su postale mjesto umjetničkog performansa, čak i zarade - prodaju se suveniri, šalovi, kape, magnetići, majice, plakati - ljudi odjeveni u likove iz crtića žicaju novac za fotografiranje.

Ognjen Vukojević, s kojim razgovaram telefonom jer je na pripremama u Španjolskoj, iskreno je zabrinut zbog situacije u Kijevu u kojemu već nekoliko godina živi.

On je jedan od nekolicine Hrvatska u Ukrajini; tu je i predstavnik tvrtke Dalekovod koja je upravo potpisala novi ugovor s partnerima u Ukrajini, ali on se kloni medija. Vukojević me pak ispituje o situaciji, kaže da su mu suigrači zabrinuti zbog eksalacije nasilja, ne znaju ni kako će se biti organiziran život grada, hoće li biti nogometnih utakmica, što će biti nakon što je kijevskim ulicama procurila prva krv.

Kome god kažem otkuda sam, kao da im situacija kroz koju je bivša Jugoslavija prošla izaziva dodatni prizvuk fatalizma. Mnogi misle da je Ukrajina došla do točke nakon koje nema povratka. Ali, ne i direktor Ukrajinskog Instituta političkih znanosti, Igor Kogut.
Svaki dan je dan D

-Ljudi više ne znaju kome u vjerovati. Ali očito je da će ostati odlučni i da neće tako lako otići s prosvjeda. Ukrajina je u lošoj ekonomskoj situaciji. Ali nemojmo se zavaravati ni time da je sve ovo počelo jer joj je jako stalo do Europe. Europljani možda ne znaju, ali samo 25 posto Ukrajinaca putovalo je u neku od zemalja EU. Njih 75 posto tamo nikada nogom nije kročilo. Prema tome, nije ovo stvar ni Europe ni Amerike. Ukrajina se mora izgraditi kao demokratska država, mora izgraditi svoju političku i intelektualnu elitu koju nije imala posljednjih stotinu godina i sama odabrati svoj put. Samo što ljudi na Maidanu još ne znaju tko su oni koji će ih na taj put odvesti. Time je kaos veći i opasnost veća. Svaki dan je ovdje dan D. A svaka noć potencijalni pakao.

  JL


* Par7774540_631707S0.jpg (72.19 KB, 900x599 - viewed 40 times.)

* Par7774542_631705S0.jpg (79.9 KB, 900x599 - viewed 39 times.)

* Par7774545_631704S0.jpg (103.62 KB, 900x599 - viewed 39 times.)

* Par7774549_631700S0.jpg (103.13 KB, 900x599 - viewed 32 times.)

* Par7774550_631699S0.jpg (88.03 KB, 900x599 - viewed 37 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 593


« Reply #83 on: January 26, 2014, 07:46:24 pm »

Rusiji i Evropi ne odgovara rat u Ukrajini.

Da li odgovara Amerikancima?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 429


« Reply #84 on: January 26, 2014, 08:02:38 pm »


Ukrajina je suviše velika i mnogoljudna zemlja da bi takav sukob odgovatrao čak i Amerikancima. Ipak, ko zna, nekoliko puta nagrađen postupak palikuće preti razvijanjem navike potpaljivanja.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 480



« Reply #85 on: January 26, 2014, 08:10:21 pm »

Tri fronta: Zakavkazje (Soči, Armenija), Sirija, Ukrajina. Ko je izmedju malja i nakovala? Kome to godi? Odgovara neka svako sam...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 593


« Reply #86 on: January 26, 2014, 08:18:47 pm »

Zavisi od toga koliko bi snaga (i čijih?) bilo angažovano na ta "tri fronta".

Po tuđim leđima ni 100 šiba nije puno.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #87 on: January 26, 2014, 08:36:00 pm »

Ako padne Janukovic i proruska nomenklatura sledi divlja privatizacija i razbijanje armije. To je bilo u svim drzavama koje su nekada bile komunisticke, a sada su "demokratske."

Prva etapa rasturanja je bio pad SSSR-a. Posle toga je Ukrajina razoruzana: unisteni svi Tu-160 sem jednog, a ostatak poslat za Rusiju, ista sudbina je zatekla i Tu-95, a Tu-22 M je povucen iz upotrebe do 2004. Zatrpani silosi, unisteni projektili, svi ss-24 odvezeni za Rusiju. Ukrajina jos nije pala na kolena, ali ide ka tome. Bitna im je i zbog obradivih povrsina. Postoji jos fabrika koje treba dotuci i to je to. Brodogradilista na Crnom moru su vecinom propala ili slabo rade bas kao u Poljskoj.

Sve smo mi to vec videli u Srbiji.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 480



« Reply #88 on: January 26, 2014, 08:37:06 pm »

...bi bilo?  Koliko ja razumem te poslove, već su tamo. Podosta dugo.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 593


« Reply #89 on: January 26, 2014, 08:47:51 pm »

...bi bilo?  Koliko ja razumem te poslove, već su tamo. Podosta dugo.

Pričamo u šiframa, a svakako odosmo u "off". Ako su tamo, dobro - za tebe strana "A", za mene možda strana "B". Koji god jesu, neka rade šta su smislili, i tako će to raditi šta god mi ovde napisali.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 1766   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.