Bojnik
vodnik
 Offline
Posts: 359
|
 |
« Reply #3525 on: July 05, 2014, 05:18:57 pm » |
|
Još par vijesti od jučer i danas "Uništit će nas ako nas Rusija ne zaštiti"
http://www.b92.net/info/Slavjansk pust , mirno u Lugansku
http://www.b92.net/info/Kijev: Vojska kontroliše Slavjanskhttp://www.b92.net/info/Sve se poklapa sa onim što sam prognozirao posljednih 2-3 tjedna na forumu...bez službene invazije Rusije , Rusi u Ukrajini mogu zaboraviti Krimski scenario. Pošto Putin nije lud da Rusiju uvede u velike i bolne sankcije i riskira socijalne nerede u vlastitoj državi zbog Ukrajinskih Rusa jasno je da od njihove vojne intervencije neće biti ništa. Pa Rusija kao jedna od najvećih kapitalističkih država danas nema interesa da se njihovi činovnici ugroze zbog sankcija koje bi nastale zbog rata sa jednom Ukrajinom. A di su tu ogromne ljudske žrtve koje bi Ruska vojska sigurno pretrila u ratu sa ipak 45 miljunskom Ukrajinom. Da ne pričamo da bi tada bili službeno proglašeni kao agresori, i tu ljagu više nikad ne bi mogli skinuti sa sebe. Sebi bi time nanijeli 100 puta veću štetu, nego Zapadu i Ukrajini, Južni tok bi definitivno otpao. Ko će sve to riskirat i zbog čega ? Moja prognoza ? Solaris je stavio link o novim pregovorima o okončanju krize koji će uskoro uslijediti. Ti pregovori bit će ključni za opstanak Rusa u Ukrajini, sve će ovisiti o njima samima i želji da prihvate uvjete koje im Ukrajinci ponude. Postoje samo 2 opcije. Nakon tog sastanka Ruski separatisti će položiti oružje i prestat će sa blokadama državnih institucija R.Ukrajine i napadima na Ukrajinske snage, a za uzvrat će dobiti širu autonomiju (nalik onu koju su Albanci imali), pravo korištenja jezika i generalno veće slobode nego što su imali do sad. Druga opcija je , ako to sve odbiju , slijedi totalno uništenje svega Ruskog u Ukrajini što podržava separatističke snage , dakle cijeli bazen Donjecka, Luganska i Slavjanska. To će prouzrokovat humantirnu krizu i masovno iseljavanje Ruskog stanovništva iz Ukrajine. Ujedno, tim potezom Rusi bi izgubili apsolutno sve. Ovako, prihvaćanjem prve opcije dobivaju mnogo, i dobivaju vremena i prostora da u budućnosti ojačaju kao identitet unutar Ukrajine (dobe ministre u vladi, jaku političku opciju bez koje se u Ukrajini neće moći ništa odlučivat itd). Bit će ludi ako ne pristanu na uvjete primirja i ono što će im to primirje ponudit, jer će u suprotnom izgubit baš sve. Ako ti netko nudi prst, rađe uzmi prst, ne navaljuj na cijelu ruku , jer na kraju obično ostaneš praznih ruku. |
|
|
|
« Last Edit: July 05, 2014, 10:20:18 pm by SOLARIS 1972, Reason: pravilnik »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 477
|
|
« Reply #3526 on: July 05, 2014, 05:36:02 pm » |
|
Украјинске снаге су продрле у Славјанск, окачиле заставу на градску управу у повукле се у предграђе. Оклоп и пешадија настављају даље, продрли су у Краматорск и учинили исто. Главнина снага наставља наступање у правцу Доњецка. Јуче и данас је украјинска артиљерија у више наврата бомбардовала пригранични појас Русије. Са десетак мина 120мм засут је један гранични прелаз са Украјином - руска страна прелаза. Наравно, то нису учиниле украјинске снаге, "већ Народна војска у хаосу пораза гађа своју матицу". Сумња се и на бића са друге планете. Агенти Mulder i Skally дошли су на лице места да испитају о чему се ради. На једном пункту на путу према Доњецку пропуштају се избеглице из Славјанска и Краматорска. Пропуштена је и колона војне технике Народне војске Донбаса. Уколико је реч о уредном повлачењу Народне војске, ово може бити доказ да им команда има мозга. Зашто ставити људе под удар оклопа и артиљерије? А можда је ипак реч о потпуној бежанији. Одговор ће дати наредни дани. Истовремено, јуче је у Славјанску дошло до снажног земљотреса. Земљотрес различите снаге, од 76мм до 152мм у епицентру, зависно од места, погодио је командне пунктове, скупине људства и технике Народне војске сепаратиста. Иако украјинска држава тврди супротно, земљотрес се стварно догодио, о чему сведочи ова слика "командног пункта сепаратиста, грозних злотвора и мучитеља украјинске земље".    |
|
|
« Last Edit: July 05, 2014, 05:43:40 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #3527 on: July 05, 2014, 07:08:10 pm » |
|
Snimka prikazuje legitimne oružane snage države Ukrajine u postavljanju nacionalne zastave Ukrajine u gradu Slavjansku iz kojeg su se sinoć povukle pro-ruske snage.
Pregovori koji slijede ovih dana će odrediti sudbinu Ruske manjine u Donbasu, odnosno hoće li doći do kraja sukoba i mirne reintegracije Donbasa ili Ukrajinske oružane snage kreću dalje u potpuno čišćenje ostatka Donbasa koji su pod kontrolom pro-ruskih snaga. Kao što sam reko u prethodnom postu, tu će Rusi morati pametno odigrat, jer dugoročno oni širom autonomijom mogu stvoriti jako povoljan teren unutar države Ukrajine kao velika nacionalna manjina i nitko im neće biti kriv na kraju ako ne prihvate ponudu mirovnih pregovora.
Inače na snimku se mogu primjetiti veće količine protu-oklopnih sustava Konkurs i Fagot koju je Ukrajinska vojska zarobila Ruskim separatistima nakon bježanije. Bilo bi zanimljivo doći do informacije (ne znam baš Ruski i Ukrajinski jezik) radi li se o sustavima poslatim iz Rusije ili o zalihama koje su pro-ruske snage zarobile iz Ukrajinskih vojnih magacina tokom prošlih mjeseci.
Usput, na videu se mogu vidjeti Ukrajinske snage koje u poprilično dobro opremljene personalnom opremom vojnika (panciri, borbeni prsluci, naočale, kacige, lično naoružanje). Jesu li to neke specijalne jedinice Ukrajinske vojske ili obična vojska ?
|
|
|
|
« Last Edit: July 05, 2014, 08:41:24 pm by SOLARIS 1972 »
|
Logged
|
|
|
|
jeremijaljesina
stariji vodnik
Offline
Posts: 868
|
|
« Reply #3528 on: July 05, 2014, 07:20:29 pm » |
|
Ma to mora da je blekvoter i drugi belosvjetski placenici  Votever, nadam se da je kraj rata blizu. No što se meni-babi snilo..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Mika.Mitrovic
mornar
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #3529 on: July 05, 2014, 07:23:12 pm » |
|
Za javnost, rat će se završiti. Za stanovništvo - ne. Tek će se čuti o revanšizmu i osveti ukrajinaca nad rusima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 477
|
|
« Reply #3530 on: July 05, 2014, 07:35:04 pm » |
|
Snimka prikazuje legitimne oružane snage države Ukrajine u postavljanju nacionalne zastave Ukrajine u gradu Slavjansku iz kojeg su se sinoć povukle pro-ruske snage.
Pregovori koji slijede ovih dana će odrediti sudbinu Ruske manjine u Donbasu, odnosno hoće li doći do kraja sukoba i mirne reintegracije Donbasa ili Ukrajinske oružane snage kreću dalje u potpuno čišćenje ostatka Donbasa koji su pod kontrolom pro-ruskih snaga. Kao što sam reko u prethodnom postu, tu će Rusi morati pametno odigrat, jer dugoročno oni širom autonomijom mogu stvoriti jako povoljan teren unutar države Ukrajine kao velika nacionalna manjina i nitko im neće biti kriv na kraju ako ne prihvate ponudu mirovnih pregovora.
Inače na snimku se mogu primjetiti veće količine protu-oklopnih sustava Konkurs i Fagot koju je Ukrajinska vojska zarobila Ruskim separatistima nakon bježanije. Bilo bi zanimljivo doći do informacije (ne znam baš Ruski i Ukrajinski jezik) radi li se o sustavima poslatim iz Rusije ili o zalihama koje su pro-ruske snage zarobile iz Ukrajinskih vojnih magacina tokom prošlih mjeseci.
Usput, na videu se mogu vidjeti Ukrajinske snage koje u poprilično dobro opremljene personalnom opremom vojnika (panciri, borbeni prsluci, naočale, kacige, lično naoružanje). Jesu li to neke specijalne jedinice Ukrajinske vojske ili obična vojska ?
Moraću pratiti informacije i pogledati da li je i u Slavjansku izvešen barjak od devet dužnih metara... A što se tiče opreme ukrovojske, mislim da je važnije pitanje šta je ta vojska ovih dana dobijala za jelo sem paštete i četvrt štruce... A tražiće i dnevnice da im se plate ... a ne... oni su sve vreme pisani kao da su na vojnoj vežbi, vojno - redarstvenoj vežbi. |
|
|
|
« Last Edit: July 05, 2014, 08:42:34 pm by SOLARIS 1972 »
|
Logged
|
|
|
|
Mika.Mitrovic
mornar
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #3531 on: July 05, 2014, 07:41:06 pm » |
|
I širine metar i po.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #3532 on: July 05, 2014, 07:41:25 pm » |
|
Za javnost, rat će se završiti. Za stanovništvo - ne. Tek će se čuti o revanšizmu i osveti ukrajinaca nad rusima.
Ne bih ja reko samo osveta Ukrajinaca nad Rusima, nego i obrnuto. To je najveći problem rata, a ne granate, tenkovi, vojska itd. Ostaju rane koje nikad ne zacijeljuju. Te rane stvaraju mržnju koja nikad ne prestaje. I to je u ovom sukobu nepovratno. Pomisli kako je obitelj svakog ubijenog Ukrajinskog vojnika (navodno ih je oko 200 poginulo do sad) , šta ti ljudi misle i osjećaju ? A zamisli kako je svakom Rusu po kojem su padale topničke i avionske bombe i rakete ? kako je onima kojima je neko poginuo u tim granatiranjima ? (djete, žena, baka itd). Mržnja je posijana i ona neće nestati, ona će još desetljećima nakon ovog ostati živa i stvarati tenzije između ta 2 naroda. Pitaj se kako će proći etnički Ukrajinci koji žive na područjima gdje su Rusi većina ? koliko će i nakon okončanja sukoba biti terorističkih napada pojedinaca na policijske i vojne snage Ukrajine ? već viđeno (SRJ, Irak, Afghanistan itd itd) Zato je svatko ko sanja neko pripojenje Ukrajine Rusiji ili cijepanje Ukrajine politički nerealan. Nakon ovog tu više nikakvo obnavljanje bratstva, prijateljstva, novog SSSR-a ne dolazi u obzir. Ostaje im da svako ide na svoju stranu i amen, to je dugoročna garancija mira. Ukrajina na zapad prema EU i NATO, Rusi (Krim) k svojoj Rusiji i to je to. Nova blokovska podijela Europe , s razlikom što će se ovaj put granice EU-a i NATO-a pomaknut dosta blizu Moskvi. Valja napomenuti da je nedugo jedan od najbogatijih Ukrajinaca rekao da je spreman izgraditi zid (po uzoru na Berlinski) koji bi se izgradio na Ukrajinsko-Ruskoj granici - to dovoljno govori kakvo je stajalište većine etničkih Ukrajinaca pri svakom spominjanju Rusije. To je i razumljivo (jako ružna iskustva tokom povijesti, nepriznavanje državnosti, etničke pripadnosti itd). Meni je recimo veoma zanimljivo kad netko kaže "Nema zapad šta da traži u Ukrajini, to je Ruska sfera utjecaja i interesa", a ja im kažem , ma nemoj boga ti ? a ko to kaže ? pa kako ćeš ti jedan suveren narod koji ima svoj osjećaj nacionalne pripadnosti i nacionalnog bića kao što su Ukrajinci natjerat da on prisilno ide pod Rusku čizmu i Rusko vlasništvo ? svi znamo kako su se takve stvari kroz povijest završavale - u hektolitrima krvi. Ukrajinski narod je većinski izabrao šta želi - Europa i EU, Berlin i Brisel, a ne Moskva. I to treba poštovat, a ne koristit stare Staljinističke metode nasilnog pripojenja i okupacije država koje te ne žele. Rusiju je otpilio svaki narod u Europi izuzev Bjelorusa i samih Rusa. Baltičke nacije, Skandinavske nacije (Finska npr) , Česi, Slovaci , Poljaci, nitko ne želi ni čuti za Rusiji i Ruse, a kamoli imati posla s njima i biti pod njihovom čizmom. Zapitajmo se, koji je razlog toga ? sigurno nije bez vraga takav stav prema Rusima, svi ti narodi jako dobro pamte neke stvari. Ne moguće je da su svi u krivu i da su svi zlobnici (Finci, Estonci, Latvijci, Letonci, Poljaci, Slovaci, Česi itd) a jedino Rusi nevinašca ? Europa Europljanima, Rusija i Lukašenkova Bjelorusija Rusima - i to je najpravednije. Ostali su se odavno izjasnili šta misle i šta žele (naravno nitko nikada ne brani ni jednoj naciji pa makar to bili i Luksemburžani da pokrenu referendum o pripojenju Rusiji, pa ako žele k njima, neka bude pod njihovom komandnom) ipak je ovo demokracija, jel tako. Isto vrijedi i za današnju Srbiju koja se još uvijek vodi kao neutralna, odnosno još nije primljena u EU, iako se izjasnila za put prema EU u vezi čega sada vodi pregovore. Rusija joj to nije zamjerila, to je pošteno. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Mika.Mitrovic
mornar
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #3533 on: July 05, 2014, 07:43:33 pm » |
|
Vidi, bojniče, da nije ranije bilo te mržnje, ne bi oni ni ratovali medjusobno. Nije se zaboravio Drugi svetski rat, kao ni situacija indentična situaciji iz Drugog svetskog rata kakva je vladala u Ukrajini pred ovaj rat. Ne dolazi mržnja posle rata, već rat nastaje iz mržnje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #3534 on: July 05, 2014, 07:50:53 pm » |
|
Vidi, bojniče, da nije ranije bilo te mržnje, ne bi oni ni ratovali medjusobno. Nije se zaboravio Drugi svetski rat, kao ni situacija indentična situaciji iz Drugog svetskog rata kakva je vladala u Ukrajini pred ovaj rat. Ne dolazi mržnja posle rata, već rat nastaje iz mržnje.
Pa sad u to neću ulaziti, koji je pravi razlog ovog sukoba (nešto čisto sumnjam da današnje moderne svjetske moćnike sa zapada i istoka mnogo interesira povijest sukoba nekih naroda iz daleke prošlosti i da im to daje pogon za pokretanje novih ratova) , ima tu danas nekih drugih , mnogo prljavijih interesa koje ja i ti ne možemo potpuno razotkrit jer smo previše mali. A nadalje, sve sam opisao u gornjem tekstu. Svako na svoju stranu i gotovo. Ukrajina Ukrajincima i Europi, Rusija Rusima i to je to. Mir. Ionako tu nema više drugog riješenja. Mržnja je posijana i ona će ostat zauvijek među ta 2 naroda i to je kraj priče. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Mika.Mitrovic
mornar
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #3535 on: July 05, 2014, 07:52:00 pm » |
|
Nećeš da ulaziš u razloge sukoba, a hoćeš da ih deliš. To se "u mom selu" kaže oprem dobro.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #3536 on: July 05, 2014, 07:55:05 pm » |
|
Nećeš da ulaziš u razloge sukoba, a hoćeš da ih deliš. To se "u mom selu" kaže oprem dobro.
Pa nemam ja tu u šta ulaziti, jer razlozi onih koji stoje iza ovog i sličnih sukoba sigurno nisu kako ti kažeš "mržnja iz WW2", oprosti, ali za mene su to jeftine populističke floskule. Ovdje se radi o puno većim interesima 2 bloka, zapadnog Euro-Američkog i istočnog Ruskog. Taj sukob je moderne prirode današnjice, nema veze sa ww2 (ima možda za običnog Rusa koji živi u Donbasu) ali on nije taj koji odlučuje, on je samo šahovska figura kojom oni veći upravljaju i vuku poteze. Kužiš, prijatelju ? |
|
|
|
« Last Edit: July 05, 2014, 08:44:54 pm by SOLARIS 1972 »
|
Logged
|
|
|
|
Mika.Mitrovic
mornar
Offline
Posts: 30
|
|
« Reply #3537 on: July 05, 2014, 08:03:44 pm » |
|
Ne nazivaj me prijateljem, nismo prijatelji. Malo sam mator da stičem nove prijatelje.
Novi ukrajinski zakoni ne bi izazvali ustanak da Ruse to nije podsetilo na dogadjaje iz Drugog svetskog rata. Mržnja koja postoji od ranije je odlično poslužila da velike sile odigraju svoju igru. E sad, ko se preračunao, ko je koliko dobio - videće se. Jedini sigurni gubitnik je narod. Kao i uvek.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #3538 on: July 05, 2014, 08:12:09 pm » |
|
Ne nazivaj me prijateljem, nismo prijatelji. Malo sam mator da stičem nove prijatelje.
Novi ukrajinski zakoni ne bi izazvali ustanak da Ruse to nije podsetilo na dogadjaje iz Drugog svetskog rata. Mržnja koja postoji od ranije je odlično poslužila da velike sile odigraju svoju igru. E sad, ko se preračunao, ko je koliko dobio - videće se. Jedini sigurni gubitnik je narod. Kao i uvek.
Dobro onda druže, kako ti kažeš. Mada sa 34-e godine se ne bi smio osjećat starim i bezvoljnim da stičeš nove drugove  Uglavnom, poštujem tvoje viđenje iako se ne slažem sa tim, to su stare i neopravdane metode upumpavanja paranoje i straha u neku određenu naciju sa nekim određenim ciljem i interesom više sile. Tako da, znaš kako su rekli Boris Tadić i Joe Biden oko Kosova, slažemo da se ne slažemo, eto. Živ mi bio 100 godina  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
|
