PALUBA
March 28, 2024, 10:44:25 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 [241] 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 ... 1781   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2065813 times)
 
0 Members and 9 Guests are viewing this topic.
anton-pecerski
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 412


« Reply #3600 on: July 08, 2014, 02:15:53 pm »

Solarise, tu je snimak ove unistene zeljeznicke cuprije blizu Donjecka (okolina grada Bahmut):
Verovatno, diverzija. Upazite na interesantan izgled osmoosovinske cisterne iznad rusevina mosta
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3601 on: July 08, 2014, 05:55:45 pm »


U okolini Bahmuta naseljavani su Srbi u vreme Jelizavete Petrovne polovinom XVIII veka. Pominje se Bahmut u "Seobama".
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3602 on: July 08, 2014, 06:20:20 pm »


CNN ima jasan stav o zbivanjima u Ukrajini. Samo, nešto slabo stoje sa određivanjem gde je uopšte Ukrajina. Ona zabuna sa Slavjanskom na Krimu je mala greška, ali staviti Ukrajinu u Pakistan...


* cnn-map-ukraine-fail.si.jpg (73.73 KB, 690x388 - viewed 30 times.)

* ukraine-pakistan-cnn-mistake.si.jpg (121.68 KB, 690x388 - viewed 30 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3603 on: July 08, 2014, 06:40:46 pm »

Solarise, tu je snimak ove unistene zeljeznicke cuprije blizu Donjecka (okolina grada Bahmut):
Verovatno, diverzija. Upazite na interesantan izgled osmoosovinske cisterne iznad rusevina mosta

Ma nije diverzija, igrala se deca.  . Ipak je ostalo prostora da prođe tenk, ali pažljivo, nije to M60, visok 3m15, već T-64, visok2m20.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #3604 on: July 08, 2014, 08:15:52 pm »

Иако је украјинска војска остварила значајна успех заузимањем неколико градова, од којих су неки, барем нама постали симбол побуне (као Славјанск), моја оцена је да не напредују  очекиваним или боље речено потребним темпом. Немам праве и пуне информације (осим ових из новина и мало са ТВ-а) и тешко је давати прецизније процене. Ипак, бићу слободан да нешто и кажем:

- Нова етапа офанзиве траје већ недељу дана и требало би да је на врхунцу, односно да се усмери ка крају; офанзиве се обично изводе у етапама (две - до три) и не би требало да трају дуже од 15 дана; можда 30, ако у то укључимо стабилизацију ситуације након освајања простора; значи, негде су на половини времена које је оптимално да војнички реше проблем (политичко проблем остаје и војска га неће решити); ако неко нађе неку карту тренутног стања - распореда снага на терену не би било лоше да је постави;
- врло ми је индикативно да су се побуњеничке снаге релативно брзо и практично без већих борби повукле (или извукле) из Славјанска и околних градова; не бих рекао да је то неки план самих побуњеника, већ добијени задатак од руске стране; ово доводим и у контекст спремности Русије да делимично попусти уз неке друге уступке; могуће је да се тиме скраћује "фронт", али и спрема одступница;
- украјинска стана ће се најбоље исказати у поступку према цивилном становништву које је остало код својих кућа, али и према заробљеним побуњеницима; то се врло мало види а оно што саму украјинци постављају не делује ми обећавајући у смислу смиривања тензија;
- полицијски генерал на челу војске (који је иначе на инаугурацији у парламенту начинио комичан гаф када је заклетву "потписао" пенкалом са кога није скинуо поклопац), на дуже стазе донеће само проблеме у војсци; превише ће "жандарисати" и тако створити лошу климу; војска и полиција се у свакој држави помало ривали па и у Украјини; стање у украјинској војсци је лоше, међутим, било би ми чудно да је стање у полицији боље; шта више сигуран сам да је управо тамо легло корупције (које нема везе са побуном већ са криминалом); у том смислу довођење полицијског генерала на чело система одбране ми изгледа чудно и лоше;
- за мене је очигледно да сви чекају резултат ове офанзиве владиних снага па да почну преговоре; ипак, за 10-так дана знаће се пуно више и о резултатима "војних" операција и о преговорима, односно условима или жељама обеју страна и модалитетима решења (о којима сам већ писао пре неколико дана);
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #3605 on: July 08, 2014, 08:37:34 pm »

мало о поступцима украјинске војске према становништву у славјанску и краматорску било је по јутјубу јуче. неки су линкови већ скинути, али ја нисам стигао да снимим углавном није било за похвалу (да не препричавам сад, углавном слике мучења). било је слика које је ојник помињао о томе како су "лепо дочекани". али не и слика зашто су тако дочеканислике су у прилогу и скинуте су са фејсбука

нешто заплењеног оружја. молим стручније за анализу шта ту има.



снимак из луганска (узнемирујуће слике!)

занимљиво: диверзантска акција ополченаца и то изгледа са мора

Уничтожение украинского пограничного пункта диверсантами Новороссии
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2534-unichtozhenie-ukrainskogo-pogranichnogo-punkta-diversantami-novorossii.html

и јуче се пронела прича о томе да је један су 25 принудно слетео на територију днр, да је мало оштећен и да ће ускоро у службу.




* pare ya slikanje.jpg (33.27 KB, 510x340 - viewed 44 times.)

* pare ya slikanje 2.jpg (81.58 KB, 600x900 - viewed 43 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3606 on: July 08, 2014, 10:53:09 pm »

Nešto su im mnogo krupne te novčanice. 500 grivni je negde oko 35$, trećina prosečne penzije, četvrtina plate.
@Џумба, што се тиче спорог напредовања офанзиве, проблем је што су у нападима на Славјанск и Краматорск потрошили много горива,а оно је у армији кијевских снага велики проблем, такође, техника се квари, троши се борбени комплет муниције (а и ту је стање врло лоше). Нешто исправне технике је на брзу руку увезено са стране, али пара нема, а њима нико не даје на кредит. Све се плаћа "соларно" - трас паре - трас роба.
« Last Edit: July 08, 2014, 10:59:14 pm by kumbor » Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #3607 on: July 09, 2014, 12:32:51 am »

Pravilnik.
« Last Edit: July 09, 2014, 02:13:23 pm by SOLARIS 1972 » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #3608 on: July 09, 2014, 06:55:19 pm »

Ево једне карте о стању распореда снага. Сад, колико је тачна тешко је рећи, али даје неку илустрацију дејстава.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Преузето са: www.vostok.rs

Шта се може уочити:

- приметан је покушај одсецања главнине побуњеничке територије од границе са Русијом;
- главне украјинске снаге су усмерене ка Доњецку са севера и нешто слабије снаге са југа;
- и у Доњецку и у Луганску украјинске снаге држе аеродроме, а вероватно и још неке мање енклаве; иако одвлаче део побуњеничких снага, њихов утицај је за сада врло мали; рекао бих да су аеродроми практично неупотребљиви за слетање и узлетање, а ове јединице ограничене само на сопствену одбрану;
- укупне украјинске снаге, барем према овом приказу су јачине око 30-35000 људи; ни мало ни пуно, рекао бих довољно ако су мотивисане и попуњене горивом, храном и муницијом; примећујем боље опремљену војску (заправо, вероватно неке јединице Националне гарде или МУП-а);
- како год било те снаге су, барем према формалној снази, морале, чак и без веће подршке тешке артиљерије (наводно је то забранио Порошенко), да до сада пресеку побуњеничку територију и одсеку је од границе и већ приступе "чишћењу" градова и већих насеља;

Врло ме занима ко командује операцијом непосредно на терену. Верујем да ту има свакојаких "команди" и јединица које слушају само своје вође и да је то један од разлога досадашњег само релативног успеха, односно спорог напредовања.

Побуњенике нећу пуно коментарисати, али је очигледно да су добили помоћ из Русије у техници и наоружању, да добијају обавештајне податке (и то изгледа јако добре) и да за сад ипак добро маневришу снагама (измичу се испред главних снага украјинске војске).


* slavjansk-karta.jpg (204.71 KB, 960x948 - viewed 68 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3609 on: July 09, 2014, 07:59:14 pm »

Према данашњим вестима (наводно изјавама Игора Гиркина (Стрелкова), снаге Народне војске Донбаса ће избегавати директне сукобе већег интензитета са кијевским снагама. Нарочито ће избегавати "одлучујућу битку", јер је јасно да у чеоном судару са оклопом и артиљеријом немају много шансе. Свакако ће диверзантским акцијама и дејствима малих група непрестано држати напрегнутима кијевске снаге, исцрпљивати их и наносити губитке у живој сили, нападати комуникације, транспорте снабдевања и убијати официре. Дакле, деценијама позната партизанска тактика, у чијој употреби Руси имају огромно искуство. Највећа опасност била би појава политичких подела унутар партизанског покрета. По речима Стрелкова, већ месецима, практично од самог почетка, постоје покушаји политичког подривања. Нарочито би било опасно субверзивно деловање олигарха Рината Ахметова, који се наводно супротставља намерама Порошенка, а уствари наноси велику штету Покрету уношењем смутње. Ако је судити по снимцима из Славјанска, заплењено је неколико десетина РРБ и нешто стрељачког наоружања. Приказивање заробљеног оружја могло је имати значајно пропагандно дејство, па закључујем да је врло мало тога заплењено јер није приказано. Можда је инструкција да се то не показује дошла споља - или је стварно заплењено мало шта. Нисам видео ниједан приказан блок управљања лансера ПОР, мада неки од приказаних транспортно-лансирних контејнера могу бити Фаготи/Конкурси. Ниједан минобацач не видех у гомили заплењеног оружја. Сва возила која су била у возном стању пребачена су у Доњецк и Луганск.
30-35.000 војника кијевских снага - то је нешто преко две пуне дивизије, можда скоро све што Украјина има борбено способно од КОВ/НацГарде. У рату исцрпљивања, уколико је тачно да се неће користити тешка артиљерија и оклопне јединице веће од чете, то се ускоро може показати као мало.
Приликом уласка у Славјанск интервјуисан је сам Валериј Гхелетеј - Министар одбране, у пуној униформи, са шлемом и опремом.

Надам се да термин "кијевске снаге" и "Народна војска Донбаса" (директан превод од Народное ополчение Донбасса - што је званичан назив) модераторима не смета.
« Last Edit: July 09, 2014, 08:09:35 pm by kumbor » Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #3610 on: July 09, 2014, 08:37:13 pm »

Ako ukrajinska vojska uspe da odseče pobunjenike od Rusije i time spreči dalje snabdevanje oružjem, municijom i ljudstvom, plan o opsadi bi mogao uspeti i pobunjenici bi bili primorani na pregovore i to sa mnogo lošije pozicije nego danas.
Ne znam sa koliko ljudi raspolažu pobunjenici i da li imaju centralizovanu komandu ili svaki grad i svako selo rade za sebe po naredbama lokalnih vođa.
Ja sam nekako stekao utisak da su jako dobro organizovani, daleko bolje od regularne ukrajinske vojske, barem u prvom delu sukoba je tako izgledalo. Pitanje je da li su se i koliko dugo spremali za ovo i da li ima indicija da imaju pomoć na terenu od strane iskusnih oficira ruske vojske koji su mogli biti ubačeni sa ciljem organizacije pobunjenika u jednu organizovanu oružanu silu? To bi donekle objasnilo uspešnost njihovih dejstava.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #3611 on: July 09, 2014, 08:50:40 pm »

Група добровољаца из Санкт Петербурга на обуци...

Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #3612 on: July 09, 2014, 08:58:04 pm »

Ako ukrajinska vojska uspe da odseče pobunjenike od Rusije i time spreči dalje snabdevanje oružjem, municijom i ljudstvom, plan o opsadi bi mogao uspeti i pobunjenici bi bili primorani na pregovore i to sa mnogo lošije pozicije nego danas.
Ne znam sa koliko ljudi raspolažu pobunjenici i da li imaju centralizovanu komandu ili svaki grad i svako selo rade za sebe po naredbama lokalnih vođa.
Ja sam nekako stekao utisak da su jako dobro organizovani, daleko bolje od regularne ukrajinske vojske, barem u prvom delu sukoba je tako izgledalo. Pitanje je da li su se i koliko dugo spremali za ovo i da li ima indicija da imaju pomoć na terenu od strane iskusnih oficira ruske vojske koji su mogli biti ubačeni sa ciljem organizacije pobunjenika u jednu organizovanu oružanu silu? To bi donekle objasnilo uspešnost njihovih dejstava.

Šta ti je, dexy, kakvi ruski oficiri, kakva pomoć, kakvi, bre, službenici "Druge uprave Genštaba OSRF" (Glavna obaveštajna uprava-GRU) otkud ti to .
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #3613 on: July 09, 2014, 09:12:40 pm »

Dobro ja pretpostavljam da ih ima ali nisam do sada čuo ni jednu vest da to neko tvrdi konkretno. Zato sam i postavio to pitanje jer može biti da sam propustio neku vest u tom pogledu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #3614 on: July 09, 2014, 09:34:59 pm »

А ко је тврдио званично да има "плаћеника" на страни Украјинских снага, да има саветника из САД и сл. Нико, као што и неће. Као што ни за руске неће нико званично тврдити. Задравозумски је претпоставити да их има. Код побуњеника се очита боља организованост што сигурно није могуће без стручних лица. Тешко да је из спонтаног отпора који је ипак аутентичан могла брзо израсти организована оружана формација. Тачно је да су у почетку деловали "свако у свом селу", али је на примеру ове офанзиве уочљиво да имају централизовану команду која усмерава јединице, а ове брзо и тачно спроводе одлуке.

Око партизанског рата, руско искуство је и украјинско. То није најбитније већ да ли се спроводи. То је одавде из Србије тешко поуздано рећи. Извештаја о томе има врло мало, а као их и има питање је поузданости и потврда друге стране. Оно што се могло видети пре десетак дана су заседна дејства на линији сукоба, али то није и право герилско ратовање. И за њега су потребна упоришта, базе, контакти и јавке (јатаци) међу месним становништвом и др. Не организује се то ни брзо ни лако, посебно ни да буде и ефикасно а губитака мало.
Logged
Pages:  1 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 [241] 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 ... 1781   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 23 queries.