PALUBA
June 13, 2024, 11:30:17 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 [1588] 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 ... 1808   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2199749 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 244


« Reply #23805 on: May 10, 2023, 07:33:54 pm »

Украјина више него спремна за офанзиву

Стратези у Кијеву процењују да ће њихову „гвоздену песницу” представљати оружје и опрема које су последњих месеци испоручили САД и западни савезници

Може ли Запад да у Украјини добије ограничени рат да не би морао да крене у тотални рат? Много тога зависи од дуго најављиване пролећне контраофанзиве, од које Кијев очекује да промени динамику конфликта који се претворио у бруталну и успорену битку исцрпљивања.

Офанзива с циљем да се поврати знатан део изгубљених 17 процената територије може да крене сутра или за неколико седмица, а Кијев је „више него спреман”, најављује украјински министар одбране Олексиј Резников.

Председник Володимир Зеленски отворено говори о наступајућим операцијама. Можда да би охрабрио сународнике који и даље губе животе у руским ракетним нападима. Можда да би уплашио Русе. Највероватније обоје.

Контраофанзива, за коју амерички саветник украјинског начелника Генералштаба тврди да ће „шокирати” свет, чека само стабилизацију времена и исушивање блата, па да око 100.000 војника добије наредбу за напад.

Прегруписавање украјинских снага и успостављање стабилних линија снабдевања западне војне аналитичаре уверава да је офанзива близу. Да би „активна офанзива” могла да почне за неколико дана тврди и лидер руске плаћеничке групе „Вагнер”.

Иако офанзивна дејства повећавају број жртава, стратези у Кијеву процењују да ће њихову „гвоздену песницу” представљати оружје и опрема које су украјинским снагама последњих месеци испоручили САД и западни савезници.

Генерални секретар НАТО-а Јенс Столтенберг саопштио је да је Украјина добила 1.550 оклопних возила, 230 тенкова и других борбених средстава и муниције. Формиране су нове бригаде с 40.000 људи, што Кијев ставља у „јаку позицију да настави да преузима окупиране територије”.

Завршена је обука украјинских војника на Западу, укључујући посаде за немачке и британске тенкове. Амерички касне и неће учествовати у пролећним операцијама, што је изазвало оштре полемике у САД, као и захтев Кијева за испоруку ловаца Ф-16, на који још нема одговора из Вашингтона.

Генерал Кристофер Каволи, главнокомандујући америчких снага у Европи, изјавио је да је „веома сигуран” да Украјинци поседују све потребно за успешну офанзиву, али западни стратези испољавају опрезни оптимизам – у складу с тајним документима Пентагона који су недавно процурили у јавност, у којима стоји да САД нису посебно уверене у способност Украјине да оствари знатне успехе.

Последњи месеци показују да нико није био у стању да начини одлучни пробој. Иако Русија има премоћ у артиљерији, борбе за град Бахмут и његову околину, где обе стране имају велике губитке, трају недељама. Најтежи сукоби и даље се воде на истоку, а експерти очекују да би главни правац удара контраофанзиве, сем Бахмута, био према југу, како би се пресекао копнени коридор између Русије и Крима.

Када ће се покренути украјинске трупе које заузимају нове положаје и граде мостобране на источној обали реке Дњепар у Херсонској области? „Стрпљења”, поручују из јужне команде, мада поједини војни аналитичари тврде да је тиме контраофанзива већ почела.

Русија на украјинске припреме узвраћа на различите начине. Интензивирани су напади крстарећим ракетама на градове, укључујући Кијев, каквих није било дуже од месец дана. Циљ је, кажу у Москви, спречавање пребацивања украјинских резервних снага на борбене положаје.

Дуж стотина километара линија фронта, тамо ге Руси очекују напад, током зиме су подигнуте антитенковске запреке, армиране одбрамбене препреке познате као „ђавољи зуб”, постављена су минска поља и ископани ровови у последњој линији одбране. Руси су посебно ојачали прилазе Криму, који је од анексије 2014. симбол кремаљског тријумфа. У току су припреме за одбрану јужне области Запорожја, где се налази највећа нуклеарна електрана у Европи, која је од прошлог маја под контролом руских снага.

Експерти се питају има ли Русија довољно трупа како би обезбедила пуну контролу над окупираним територијама, али истовремено подсећају да је украјинска офанзива прошле године успела јер Руси нису имали утврђену одбрану.

Нове фортификације онемогућиле би Украјинцима брза напредовања. Тиме би био осујећен план Кијева да поврати приступ лукама Црног мора у време кад Москва најављује да би могла да затвори руте извоза украјинских житарица. Сада је изазов, упркос савременом наоружању са Запада, озбиљнији.

Пробој кроз чврсте линије одбране једна је од најсложенијих и најрискантнијих операција сваког копненог рата. Прво морају да се очисте минска поља, а потом је на инжењерцима да униште бетонске запреке и затрпају ровове – под непријатељском ватром.

Украјинцима недостају артиљеријска муниција и солидна заштита из ваздуха, али и Руси имају проблем: укопана линија одбране захтева добро организовану логистику. Власник групе „Вагнер” Јевгениј Пригожин оштро је напао министра одбране Сергеја Шојгуа и начелника Генералштаба Валерија Герасимова претећи да ће повући своје снаге с фронта око града Бахмута, јер су његови војници „осуђени на бесмислену смрт” због нередовног снабдевања муницијом. Према проценама Беле куће, на које се позива „Вашингтон пост”, од децембра је убијено 20.000 руских војника, а половину чине припадници „Вагнера”.

Чека се одговор на класично питање сваке војне операције: Када? Који је најранији тренутак? Кренути прерано значи заглавити се у блату и постати лака мета руске артиљерије и ваздухопловства. Кренути касно значи суочавање с још озбиљнијом и теже освојивом руском фортификацијом.

Izvor
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 491


« Reply #23806 on: May 10, 2023, 07:51:27 pm »

Quote
Када ће се покренути украјинске трупе које заузимају нове положаје и граде мостобране на источној обали реке Дњепар у Херсонској области? „Стрпљења”, поручују из јужне команде, мада поједини војни аналитичари тврде да је тиме контраофанзива већ почела.

Мени се чини да су Украјинци већ кренули у конкретну обавештајну припрему бојишта (укључујући и активирање "партизанских" и терористичких акција у руској позадини, извиђање борбом и сл.) и припремну фазу операције (груписање снаге и средстава, привлачење првих ешелона, дејства у дубини руске територије). Такође, верујем да ће покушати да остваре неко изненађење. Активна фаза ће кренути, када ове две , по њиховој оцени задовоље задате критеријуме. Неће ваљати ни да превише чекају, ако су заиста припремили како ваља те нове бригаде и обновили (попунили) старе. Војска ако дуго чека губи се  концентрација, дисциплина попушта, опада морал, опрема се хаба, троше залихе хране и сл. и тд. Ни Руси их неће пустити да мирно бивакују у очекујућим рејонима...
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 175


Ko laje zlo ne misli


« Reply #23807 on: May 10, 2023, 08:16:11 pm »

Pustite te argumente, sad će Darko dokazati da je to mladi Kinžal, zato mu je prečnik mali. Sad

Ja pokušavam da sklopim jedan kompleksniji tekst na tu temu. Treba da bude gotov narednih dana. Tema je veoma složena i trudim se da skupim što više informacija i da se konsultujem "s kim treba"... Wink

Dok se Kubovca ne konsultuje "s kim treba " ja ću iskoristiti priliku da napišem još nešto o tome kako "ja mislim" da su Rusi uopšte i "otkrili" kako da od Iskandera naprave hipersoničnu raketu koja je kasnije evoluirala u Kinžal i Sarmat.

Ja mislim da su oni tokom testiranja Iskandera zapravo u nekom trenutku uspeli da "naprave žabice" sa projetilom Iskander ,tako što su kroz stratosferu "izbacili"projektil,a onda je on "rikošetirao" o površinu stratosfere i dobio ubrzanje do Mah 10 koliko se procenjuje da je brzina te rakete.  Ovakav efekat se događao i prvi put je zabeležen tokom trajanja Prvog i Drugog Svetskog Rata kada su Nemci testirali svakakve haubice ,pa i "Debelu Bertu". S tim što oni nisu znali zašto im projektili padaju dalje od predviđenog cilja . Samo su zapazili da se to događa. Tek šezdesetih godina prošlog veka su Amerikanci uspeli da "ukapiraju " o čemu je reč i oni aktivno od tada pokušavaju da naprave rakete koje mogu to da izvedu .

Napraviti "žabica" na stratosferi se meni čini relativno lako i sve rakete koje imaju domet do 300km (uključujući i buduće rakete iz sistema Šumadija - uh ,al će Internet da poludi ako neko ovo bude pročitao i preneo dalje Grin ) bi trebalo da mogu to da učine . Poenta je da nakon što ona "rikošetira" prvi put i dobije ubrzanje onaj ko je lansira ne izgubi kontrolu nad raketom , nego da uspe precizno da je spusti na cilj . To je kao kada bi dete bacalo "pljosnate kamenčiće" pored jezera i pravi "žabice",a svaki put kada kamen zaroni ispod vode i potone dole ,taj isti kamen udari neku ribu u glavu i riba samo ispliva odozdo. Grin Po mom shvatanju Rusi znaju kako da pogode ribu uvek u glavu ,a Amerikanci i Kinezi još uvek ne znaju ,jer i jedni i drugi izvode testiranja upravo u poslednje dve godine i Amerikanci su recimo 19 puta do sada objavili da nisu uspeli da pogode metu (a to je poenta,nije poenta ići 10 mahovih brzina ,jer u svemiru može i brže da se kreće neko telo) ,a samo jednom su bili blizu ,pa im se učinilo da su uspeli .

Oblik rakete očigledno igra bitnu ulogu (slično kao i kamen za "žabice"-mora da bude pljosnat) ,jer i Iskander i Kinžal imaju oblik metka (haubičke granate- ogledi Nemaca- i ovde bi se vratio i napisao vezano za buduću raketu iz sistema Šumadija koja ima domet do 300km,da ona nema taj pravilan oblik ,ni promer,pa bi se verovatno slomila pri takvom manevru).

Ovo do sada je bila moja pretpostavka na osnovu zapažanja , a Amerikanci imaju sličnu pretpostavku s tim što u njihovim naučnim krugovima postoji zamisao da raketa treba da "probija stratosferu,ubrzava,pa se onda vraća nazad" ,a ne pravi "žabice" ,a ja mislim da baš tu greše . Ono što je Dark-Bullit napisao "da je sporija u završnoj fazi jer prolazi kroz atmosferu" jeste verovatno tačno ,ali ne usporava ništa drugo sem vazduha koji stvara otpor kretanju dok pada. A u literaturi i piše da Kinžal izvodi "manevrisanje tokom celokupnog trajanja leta" - "žabice" .

To je moja pretpostavka Grin ,a "psihološka priprema za kontraofanzivu" očigledno i jeste "vest da su oborili Kinžal" Wink.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 10 061



« Reply #23808 on: May 10, 2023, 08:22:18 pm »

@Pakleni

Eto vidiš...a ja mislim da je ipak OTP Oka bila uzor za razvoj Kinžala... Wink
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 325


« Reply #23809 on: May 10, 2023, 08:28:56 pm »

-Teško da je Iskander evoluirao u Sarmat.

-Debela Berta je bila merzer i njene granate nisu letjele tako visoko.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 175


Ko laje zlo ne misli


« Reply #23810 on: May 10, 2023, 08:34:23 pm »

@Pakleni

Eto vidiš...a ja mislim da je ipak OTP Oka bila uzor za razvoj Kinžala... Wink
Gospodar Joda bi rekao : "Slagati se možemo" (u svim smislilma i naglascima prilikom izgovaranja) Wink

-Teško da je Iskander evoluirao u Sarmat.

-Debela Berta je bila merzer i njene granate nisu letjele tako visoko.
Idejno . Po načinu kako se plasira projektil "da skakuće po stratosferi" ne konceptualno po obliku . A Nemci su gađali (koliko sam pročitao ,nisam bio sa njima da bi znao) i sa planinskih uzvišenja...(znanje sa Wikipedije ... Wink ) .
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 303


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #23811 on: May 10, 2023, 08:34:37 pm »

Iz kog razloga raketu RS-28 Sarmat na Zapadu zovu, najviše mediji, Satana?
Da li je to neki akronim ili je cilj vređanje?
Logged
Lemi_O2
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 505



« Reply #23812 on: May 10, 2023, 08:40:57 pm »

Iz kog razloga raketu RS-28 Sarmat na Zapadu zovu, najviše mediji, Satana?
Da li je to neki akronim ili je cilj vređanje?
Niti jedno ni drugo. Amerikanci, po nomenklaturi, sve sovjetske/ruske ICBM nazivaju sa početnim slovom S. Sickle, scalpel, sapwood, scarp, spanker, stilleto...Mada postoje jedna ili dvije iznimke, koliko se sjecam.
Satan je ime prethodnika, SS-18 (RS-36), a ne za novog RS-28 (SS-29 Satan 2).Novinari vole bombasticne naslove...
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 303


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #23813 on: May 10, 2023, 08:51:18 pm »

Hvala, nisam raketaš, i slabo ih poznajem, dok nije bilo Kubovca skoro da ništa nisam znao o pomenutim.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 325


« Reply #23814 on: May 10, 2023, 09:18:53 pm »

Na zapadu su tokom hladnog rata pored kodne oznake koja je imala slovnu skraćenicu namjene rakete i redni broj identtifikovane rakete iz te grupe imale naziv. Sve rakete površina-površina, uključujući i protivtenkovske, su imale kodno ime koje je počinjalo slovom "S".

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_reporting_name

Što se tiče moje primjedbe o evoluciji Sarmata iz Iskandera, ne samo da je iskander jednostepena raketa na čvrsto gorivo, a Sarmat dvostepena na tečno gorivo, već i Sarmat (kao i bilo koja interkontinentalna balistička raketa) izlazi daleko iznad stratosfere, na visinu oko 1.200km.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intercontinental_ballistic_missile
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=36118.0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Trajectories_of_Hwasong-14.svg

Ovo je zanimljivo, ali je ipak za neku drugu temu.


« Last Edit: May 10, 2023, 09:30:49 pm by Prvačić » Logged
Lemi_O2
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 505



« Reply #23815 on: May 10, 2023, 09:28:40 pm »

Na zapadu su tokom hladnog rata pored kodne oznake koja je imala slovnu skraćenicu namjene rakete i redni broj identtifikovane rakete iz te grupe imale naziv. Sve rakete površina-površina, uključujući i protivtenkovske, su imale kodno ime koje je počinjalo slovom "S".

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_reporting_name

Što se tiče moje primjedbe o evoluciji Sarmata iz Iskandera, ne samo da je iskander jednostepena raketa na čvrsto gorivo, a Sarmat dvostepena na tečno gorivo, već i Sarmat (kao i bilo koja interkontinentalna balistička raketa) izlazi daleko iznad stratosfere, na visinu oko 1.200km.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intercontinental_ballistic_missile
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=36118.0

Ovo je zanimljivo, ali je ipak za neku drugu temu.



Sve protutenkovske su označene sa AT-XX (anti tank), neovisno o da li se lansiraju sa zemlje ili iz zraka.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 325


« Reply #23816 on: May 10, 2023, 09:33:59 pm »

Da i sve imaju imena koja počinju slovom "S".
AT-1 Snapper (3M6 Shmel)
AT-2 Swatter (3M11 Falanga)
AT-3 Sagger (9M14 Malyutka)
AT-4 Spigot (9M111 Fagot)
AT-5 Spandrel (9M113 Konkurs)
AT-6 Spiral (9M114 Shturm)
AT-7 Saxhorn (9M115 Metis)
AT-8 Songster (9M112 Kobra)
AT-9 Spiral-2 (9M120 Ataka)
AT-10 Stabber (9M117 Bastion)
AT-11 Sniper (9M119 Svir" / "Refleks)
AT-12 Swinger (9M118 Sheksna)
AT-13 Saxhorn-2 (9M131 Metis-M)
АТ-14 Spriggan (9M133 Kornet)
АТ-15 Springer (9M123 Khrizantema)
AT-16 Scallion (9A1472? Vikhr / Vikhr-M?)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_reporting_names_for_anti-tank_missiles
Logged
Lemi_O2
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 505



« Reply #23817 on: May 10, 2023, 09:44:41 pm »

Da i sve imaju imena koja počinju slovom "S".
AT-1 Snapper (3M6 Shmel)
AT-2 Swatter (3M11 Falanga)
AT-3 Sagger (9M14 Malyutka)
AT-4 Spigot (9M111 Fagot)
AT-5 Spandrel (9M113 Konkurs)
AT-6 Spiral (9M114 Shturm)
AT-7 Saxhorn (9M115 Metis)
AT-8 Songster (9M112 Kobra)
AT-9 Spiral-2 (9M120 Ataka)
AT-10 Stabber (9M117 Bastion)
AT-11 Sniper (9M119 Svir" / "Refleks)
AT-12 Swinger (9M118 Sheksna)
AT-13 Saxhorn-2 (9M131 Metis-M)
АТ-14 Spriggan (9M133 Kornet)
АТ-15 Springer (9M123 Khrizantema)
AT-16 Scallion (9A1472? Vikhr / Vikhr-M?)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_reporting_names_for_anti-tank_missiles
Da,da.. ja sam krivo shvatio tekst...gledam a ne čitam..pišem a ne gledam... Smiley

Logged
djnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 189


« Reply #23818 on: May 11, 2023, 12:13:12 am »

Navodno oborena raketa Kinzal je u stvari BETAB-500SP. Fotografije mozete da vidite na netu i da uporedite.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&sxsrf=APwXEdedegh8Eu-MG6gJCpNHYV-6gDb67Q:1683760338831&q=Betab-500Shp&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjy44eH8Ov-AhU2BDQIHePHAQ0Q0pQJegQIChAB&biw=1536&bih=731&dpr=1.25#imgrc=ypQMlfJ3ZQlQfM
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 427


« Reply #23819 on: May 11, 2023, 06:14:31 am »

PakleniVuk, ideja o kako ga ti zoves o klizacu, koji se kao kamencic na vodi odbija vise puta je stara iz 1930 godine od Austrijanca: Eugen Sänger da bi se upadom letjelice pod malim kutom u atmosferu ona nekoliko puta rikosetirala i tako povecao domet sa idejom da se bombardira Amerika.Mislim da je Kindzal drugacije koncipiran
vise na netu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Silbervogel


Kasnije je tu ideju iskoristio Sir Barnes Neville Wallis konstruirajuci tzv bouncing bomb koja odskace od povrsine vode da bi u operaciji Royal Air Force in Operation Chastise (the "Dambusters" raid) napali tri njemacke brane na akomulacionim jezerima.
I on se posluzio idejom jos prije njega koju je primjenio britanski admiral Nelson. Tada su sve mornarice u sukobima jedrenjaka gadjale vise po nadgradju i katarkama da se polome jarboli i jedra i da se onda brod zauzme. Nelson je svoje tobdzije naucio da kugle pucaju tako da odskoce od vode nekoliko puta i pogode trup i potope brod.

Sto se tice njemackih velikih topova kao u WWI tzv "Pariski top" kojim su njemci gadjali Pariz, ne vjerujem da je koristen efekat odskakivanja od slojeva atmosfer nego jednostavno je granata letjela toliko visoko da je isla kroz rijedje slojeve atmosfere, manje trenje, veca brzina, veci domet. Ti svi topovi su bili na zeljeznickim vagonima tako da nema govora o gadjanju sa brda, nije potrebno.





« Last Edit: May 11, 2023, 06:44:57 am by milan55 » Logged
Pages:  1 ... 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 [1588] 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 ... 1808   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.075 seconds with 23 queries.