Rat u Ukrajini

[dzumba]

Током данашњег дана Украјинске јединице су наставиле нападе у рејону села Старомајорское при чему су заузеле и јужни део села и околни простор (напредак од пар стотина метара). Ипак, ту није било жешћих борби већ би се пре рекло да је са обе стране померање како би се заузела боља позиција за наредне борбе.

Борбе већег интензитета су се водиле ноћас и рано јутрос у рејону Работина где су украјинске јединице опет покушале  продор  оклопним јединицама у два таласа. Оба пута су одбијене, при чему су значајну улогу опет одиграли хеликоптери К-52. Они су дејствовали и другом таласу напада, током подолажења.При том су изгубили више оклопних возила а неколико војника им је заробљено (јер су након неуспелог напада остали у окружењу).

Руске снаге су данас, односно јутрос повратиле једна мањи простор западно до Клешевке (Бахмут). Из тог разлога генерал Сирски каже да је ситуација код Бахмута "напета" у да се руске снаге бране упорно, али да Украјинци ипак напредују полако.

Код свих ових досадашњих масовних напада руску аналитичари, а делом и украјински, примећују неусклађеност дејства нападних таласа украјинских јединица у Запорожју, као и између јединица у првој линији напада (пре свега чета и батаљона) између себе. То је резултат недовољне обуке старешина, односно команди и штабова. На страну што је "западна" школа ратовања "заборавила" класично ратовање на фронту па су се изгледа те лекције прескакале током обуке.

Ако се пажљивије погледају објављени снимци види се да украјинске нападне колоне не знају (не виде) шта се дешава код суседа и да срљају напред иако су они испред њих упали у минско поље (а немају средства за деминирање). Или се командири борбених возила уздају у срећу да неће налетети на мину, или их више старешине терају да иду по плану иако план не функционише. Такође, приметио сам да руски дронови на појединим местима, посебно код Работина, снимају ситуацију на бојном пољу из више праваца (углова), што им омогућава одличан преглед ситуације и навођење својих јединица.

На неколико снимака , када украјинска оклопна возила упадају у минско поље, уочава се да на њих дејствују и нека средства са отприлике 20-30м удаљености, нешто налик ручним бацачима (на снимку се види траг прашине које остаје иза пројектила јер лети тик уз земљу). У опису коментатора видеа се и каже да су то ручни бацачи. Међутим, мени се чини да то нису ручни бацачи (на снимцима нема руских војника у рововима одакле долећи ти пројектили) већ нека средства која се самоактивирају или активирају даљински. Познато је да Руси имају једну врсту противоклопних мина усмереног дејства које реагују на близину оклопног возила испаљујући пројектил ка борбеном возилу. Могуће је да користе тако нешто за брзо минирање праваца украјинског наступања. Ово тим пре што се украјинска страна жали на мине, не само испред руских ровова већ и када се они прођу, као и да руси даљински активирају мине када су прва возила прошла. Такође, приметно је да су експлозије мина далеко јаче него што би то било нормално (ПТ мина обично има 5-7кг експлозива). Неке експлозије су тако јаке да дословце разнесу оклопни транспортер па и тенк. То значи да су Руси многе мине и минским пољима ојачали (2-3 једна на другу, или су додали експлозив). Зато је заиста тешко савладати оваква минска поља тенковима чистачима мина.

[Boro Prodanic]

Ваздушна опасност над целом Украјином, експозије у Дњепру

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
На територији целе Украјине проглашена је ваздушна опасност.

Експлозије су одјекнуле у центру града Дњепра, саопштио је посланик Врховне раде Украјине Максим Бужански.

Ваздушна узбуна је прошлашена и у главном граду Кијеву.

Украјинске снаге данас после подне гађале су модификованом ракетом С-200 град Таганрог у Ростовској области.

Руска ПВО је открила и пресрела украјинску ракету. У нападу је рањено 14 особа, од тога седморо је хоспитализовано.

Русија задржава право на жесток одговор после украјинског напада на Таганрог и нападa дроновима на Москву, саопштило је руско Министарство спољних послова.

Izvor

[dzumba]

Украјинске снаге данас после подне гађале су модификованом ракетом С-200 град Таганрог у Ростовској области.

Руска ПВО је открила и пресрела украјинску ракету. У нападу је рањено 14 особа, од тога седморо је хоспитализовано.

Руска ПВО је оборила једну од две испаљене ракете. Једна је, што се лепо види на снимку камере из аутомобила који је у тренутку удара ту пролазио, ударила и стамбени део Таганрога. На успореном снимку се јасно види да је то ПВО ракета из система С-200.

[dzumba]

Прошао је и трећи дан друге фазе украјинске офанзиве. То је отприлике половина прве етапе те друге фазе која би, према украјинским медијима требала да траје око 7 дана. Ако се сумира учинак, он је ипак скроман. Ако у наредних 3-5 дана не постигну неки озбиљнији успех, односно потисну руске снаге барем 10-так километара (односно пробију одбрану), барем на једном правцу, онда даља офанзива неће имати смисла. Сада (за другу фазу офанзиве која траје) Украјинска команда ангажује јединице из стратешке резерве (што је око 10-12 бригада). Колико сам уочио употребљено је барем 5 тих бригада (можда и више јер не пратим где се која јединица налази). За даљи напад вероватно ће морати да замене неке од бригада због губитака (који су у некима од њих врло, врло озбиљни). Из тог разлога остаје све мање снага за експлоатацију евентуалног пробоја руског фронта. Кад (и ако се) се фронт пробије треба ангажовати свеже јединице из дубине (резерве) за даљи продор. Након тога треба и држати заузето. То неће моћи ако се јединице исцрпу у самом пробоју. Ипак, ценим да Украјинци још имају неке шансе, ако мало боље искоординирају нападе, и нађу решење за савладавање минских поља. Највише шанси имају у правцу Времејевско-Старомајорское и даље у дубину, као и код Работина, ако га заузму у наредних 1-2 дана. Ни Руским снагама ту није лако. И оне имају озбиљне губитке, а питање је и замене већ изморених јединица.

[fazan]

B.P: sve je više glasova razuma sa zapadne strane.

Увек их је и било, само што су се слабо чули, у општој граји. Сада им и украјински безобразлук иде у прилог. Ни један амерички официр, који држи до достојанства своје униформе, неће толерисати да страна влада ставља (активне или пензионисане) америчке официре на неке црне листе и потенцијално угрожава њихову безбедност. Чак и када се међусобно уопште не подносе. Америчком официру може да суди само америчка војска, зато је Бајден наишао на жесток отпор Пентагона када је одлучио да подели обавештајне информације са тзв. Међународним кривичним судом, кога Америка не признаје.

Исто се односи и на политичаре, али и на разне новинаре и аналитичаре.

Украјина себи превише дозвољава.

[Boro Prodanic]

VSU i NATO još nisu ni ogrebali Putinovu vojsku

Dugoočekivana kontraofanziva Ukrajine je u opasnosti da propadne i pretvori se u nove žrtve, smatra autor članka u „Il Fatto Kuotidiano“.

Propagandni mediji Zapada slepo repliciraju laži i podvale o Rusiji, odbijajući da vide pravo stanje stvari na frontu i u ekonomiji.

Čuvena prolećna kontraofanziva Ukrajine, obećana za jesen-zimu, a pokrenuta u leto, pretvara se u katastrofu. Međutim, ova vest, koju su potvrdili čak i Kijev i Atlantik štampa, može da iznenadi samo one koji mešaju informacije sa propagandom.

Sada postoji rizik da će neuspeh Ukrajine pokrenuti rusku kontraofanzivu.

Za sada Putin nije pao, nema defolta u ruskoj ekonomiji, fabrike proizvode više nego ranije (više raketa nego SAD), sankcije više štete onima koji sankcionišu, nego onima koje su nametnute.

Moskva nije izolovana- sada, pored Pekinga, postoji i Rijad. MMF udvostručuje svoju procenu ruskog BDP-a, dok Evropa stagnira. Ovome možemo dodati i podrivanje ruskih gasovoda, Zaporoške elektrane i Krimskog mosta, što se pokazalo kao prevara.

Ruska vojska i dalje dobija popunu ljudstva, naoružanja i municije, njena moćna i minirana linija odbrane u četiri oblasti se drži, a artiljerija precizno pogađa skupe nemačke „Leoparde“ i američke „Bredlije“.

Istovremeno, iscrpljene ukrajinske vojnike, neobučene i bez rezervnih delova za opremu, komandanti bez ikakve strategije jednostavno šalju u rovove. O tome već nekoliko meseci govori general Mark Mili, komandant celokupne američke vojske.

Reč je o najnaoružanijoj i najfinansiranijoj vojsci u Evropi – „nepobedivim“ Oružanim snagama Ukrajine plus „prošireni NATO“ (30 zemalja protiv jedne) – koja još nije ni ogrebala Putinovu „razbijenu vojsku“.

Zaista, nemajući mogućnosti da osvoji išta osim malih delova zemlje, Zelenski udara po Rusiji i Krimu, koji nemaju nikakav vojni značaj, samo da bi ubedio iskrvavljen, skeptičan i razjedinjeni Zapad da se ne preda.

Kada bi Zapadni militaristi promenili ton, ili bar stavili naočare, mogli bi da vide da nije Putin, već Zelenski taj koji rizikuje poniženje, a pregovori su od koristi ne Rusiji, već Ukrajini.

Izvor

[Brok]

Dugoočekivana kontraofanziva Ukrajine je u opasnosti da propadne i pretvori se u nove žrtve, smatra autor članka u „Il Fatto Kuotidiano“.

Za sada Putin nije pao, nema defolta u ruskoj ekonomiji, fabrike proizvode više nego ranije (više raketa nego SAD), sankcije više štete onima koji sankcionišu, nego onima koje su nametnute.

Moskva nije izolovana- sada, pored Pekinga, postoji i Rijad. MMF udvostručuje svoju procenu ruskog BDP-a, dok Evropa stagnira. Ovome možemo dodati i podrivanje ruskih gasovoda, Zaporoške elektrane i Krimskog mosta, što se pokazalo kao prevara.

Ne mogu da razumem ove koji vode Brisel i EU, izgleda je mnogo jak američki uticaj, ali ovo vodi EU u skori nestanak.

[Istria 052]

B.P: čini se kao da Ukrajinci baš traže da im Rusi sruše neke važne i velike javne zgrade u Kijevu:

Спречен нов напад дроновима на Москву

Руске Пво снаге спречиле су нови напад кијевског режима на Московску област, изјавио је градоначелник Москве Сергеј Собјањин.

Напад је изведен дроновима који су оборени пре него што су долетели до својих мета, навео је он и додао да у нападу нико није страдао и није начињена никаква материјална штета, преноси Спутњик.

Izvor

To bi samo  islo na ruku proturuskim snagama u Ukrajini

[Kubovac]

Trese se svet: Stiže ruska osveta

Moskva je obećala osvetu nakon napada na ruski grad u kojem je nekoliko ljudi ranjeno.

Portparolka Ministarstva spoljnih poslova Marija Zaharova rekla je da Moskva zadržava pravo da preduzme oštre mere kao odgovor na raketni napad u kojem je u petak ranjeno više od deset ljudi u ruskom pograničnom regionu Rostov.

Ona je istakla da je napad na Taganrog bio "usmeren protiv civilnog stanovništva i mirne infrastrukture" "Oni očigledno nisu imali vojni značaj", prenosi CNN.

Zaharova je takođe pozvala međunarodnu zajednicu da osudi napad. "Ruska strana zadržava pravo da preduzme oštre uzvratne mere", rekla je ona.

Podsetimo, ruska PVO je u petak oborila raketu iznad Taganroga. Ostaci projektila pali su na centar grada, pri čemu je povređeno 14 ljudi, saopštilo je rusko Ministarstvo odbrane.

Ministarstvo kaže da su sistemi protivvazdušne odbrane takođe presreli drugu raketu u regionu Rostov u petak, ali da je ona „pala u napušteno područje“. Guverner Rostova je potvrdio drugi napad.

Veruje se da je napad na Taganrog u petak prvi put da je grad, koji se nalazi oko 40 kilometara od granice sa Ukrajinom, pogođen od početka ruske invazije. Ukrajina nije komentarisala napad.


Izvor

[lEO - ZD]

Znaći kad ruska raketa koja je gađala neki cilj u nekom ukrajinskom gradu, ili djelovi te rakete, unište stambenu zgradu i pobiju ili rane civile onda je to krivica ukrajinaca, eto trebali su pustiti da raketa pogodi cilj , iako ne znam tko osim onih koji gađaju može reći što je bio cilj, ali pošto su superprecizne ruske rakete sigurno je legitimni cilj.

Ako s druge strane ukrajinci lansiraju prema rusiji raketu koja usprkos najboljoj pz obrani na svijetu padne ili njeni djelovi uslijed presretanja padnu na grad i civilne zgrade onda je to ukrajinski terorizam .

Kako se ovdje vole rimski citati:
Quod licet Rusima non licet Ukrajincima.

PS po ruskoj glasnogovornici , ukrajinska luka na granici sa Rumunjskom i silosima žitom je legitmni cilj ali takva ruska nije!?

[Boro Prodanic]

@IEO-ZD, kao i u svakom ratu, i u ovom je prvo poginula istina.

[Kubovac]

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.

[lEO - ZD]

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.

"Izvor" ne sumnja u efikasnost ruske PZ obrane

[Kubovac]

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.

"Izvor" ne sumnja u efikasnost ruske PZ obrane

U redu, ali ne moramo se mi ovde kao mala deca "nadgornjavati". Zaharova priča šta priča. Postoji snimak na kome se jasno vidi da raketa nije pogođena i da je cela tresnula u centar grada.
Poenta mog pisanja je da je lansiranje raketa S-200 na ovakav način čista "odmazda" protiv civila, jer je verovatnoća da se pogodi čak i takav objekat kakav je luka ili aerodrom na daljinama preko 200 do 300 km veoma minimalna i graniče se sa "slučajnim" pogotkom. Neću dalje u polemisanje, samo pokušavam argumentovano da kažem zašto je ovakvo lansiranje raketa Z-V na ciljeve na zemlji u najmanju ruku "problematično".

[dzumba]

Znaći kad ruska raketa koja je gađala neki cilj u nekom ukrajinskom gradu, ili djelovi te rakete, unište stambenu zgradu i pobiju ili rane civile onda je to krivica ukrajinaca, eto trebali su pustiti da raketa pogodi cilj , iako ne znam tko osim onih koji gađaju može reći što je bio cilj, ali pošto su superprecizne ruske rakete sigurno je legitimni cilj.

Ako s druge strane ukrajinci lansiraju prema rusiji raketu koja usprkos najboljoj pz obrani na svijetu padne ili njeni djelovi uslijed presretanja padnu na grad i civilne zgrade onda je to ukrajinski terorizam .

Kako se ovdje vole rimski citati:
Quod licet Rusima non licet Ukrajincima.

PS po ruskoj glasnogovornici , ukrajinska luka na granici sa Rumunjskom i silosima žitom je legitmni cilj ali takva ruska nije!?

Ако се ја не варам, овде су се сви учесници дискусије (раније, у сличној дискусији око удара ракете у зграду у Дњепропетровску) сложили да је основна кривица погађања цивилних циљева на оној страни која је испалила пројектил.  Дакле, без обзира да ли је Украјинска ПВО оборила или скренула пројектил и он пао на цивилни објекат, основна кривица је до оног ко је испалио тај оборени или скренути пројектил, тј, Руса. Ипак, треба рећи истину у смислу како се шта десило. Не лагати да је намерно гађан цивилни циљ  ( у Одеси) већ да је то стицај других околности (понављам, то не искључује основну одговорност Руса за догађај). У случају Таганрога је такође све јасно, да је то намеро испаљен пројектил да погоди "тамо нешто" и не примарно војни циљ.

Правнички речено, у случају у Одеси ради се о "свесном нехату": ниси хтео да гађаш баш цивилни објекат, али се знао или могао претпоставити да та ракета може пасти, ако ПВО дејствује и на цивилни објекат. У другом случају се ради о тзв. евентуалном умишљају: (ако није већ и директни умишљај, јер то не знамо), односно, ниси баш хтео да гађаш то што си гађао, али си знао да ћеш радећи тако како јеси, погодити и где не треба. Право (судови) те два умишљаја у свим законодавствима различито санкционише, односно оно прво се третира блаже, а ово прво теже. Дакле, "финеса" различитог односа према овим догађајима  је овоме што сам написао, мада, страдалим цивилима то ништа не значи.