PALUBA
March 15, 2025, 08:57:34 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 [2501] 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 ... 2856   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2770801 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 08:20:33 am
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 713


« Reply #25000 on: July 29, 2023, 04:57:50 pm »

@IEO-ZD, kao i u svakom ratu, i u ovom je prvo poginula istina.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 08:21:49 am
Posts: 12 135



« Reply #25001 on: July 29, 2023, 05:01:21 pm »

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:March 13, 2025, 01:26:30 am
Location: ZADAR
Posts: 1 168



« Reply #25002 on: July 29, 2023, 05:41:33 pm »

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.
"Izvor" ne sumnja u efikasnost ruske PZ obrane
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 08:21:49 am
Posts: 12 135



« Reply #25003 on: July 29, 2023, 05:47:32 pm »

@IEO ZD

Meni je tu "samo" problematično što Ukrajinci lansiraju rakete iz sistema S-200 bez ikakvog vođenja. Čisto balistički, "šac" metodom "nišanjenja", pa gde padne. Raketa koja je lansirana na Tangarog nije pogođena od strane PVO, lepo se vidi na snimcima nekoliko sekundi pre udara, a pala je 2 km od luke odnosno 4,8 km od vojnog aerodroma (navodim potencijalne vojne ciljeve), na civilne ciljeve (kafić i susedni muzej) i uzrokovala ranjavanje većeg broja civila.
"Izvor" ne sumnja u efikasnost ruske PZ obrane


U redu, ali ne moramo se mi ovde kao mala deca "nadgornjavati". Zaharova priča šta priča. Postoji snimak na kome se jasno vidi da raketa nije pogođena i da je cela tresnula u centar grada.
Poenta mog pisanja je da je lansiranje raketa S-200 na ovakav način čista "odmazda" protiv civila, jer je verovatnoća da se pogodi čak i takav objekat kakav je luka ili aerodrom na daljinama preko 200 do 300 km veoma minimalna i graniče se sa "slučajnim" pogotkom. Neću dalje u polemisanje, samo pokušavam argumentovano da kažem zašto je ovakvo lansiranje raketa Z-V na ciljeve na zemlji u najmanju ruku "problematično".
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25004 on: July 29, 2023, 07:43:54 pm »

Znaći kad ruska raketa koja je gađala neki cilj u nekom ukrajinskom gradu, ili djelovi te rakete, unište stambenu zgradu i pobiju ili rane civile onda je to krivica ukrajinaca, eto trebali su pustiti da raketa pogodi cilj , iako ne znam tko osim onih koji gađaju može reći što je bio cilj, ali pošto su superprecizne ruske rakete sigurno je legitimni cilj.

Ako s druge strane ukrajinci lansiraju prema rusiji raketu koja usprkos najboljoj pz obrani na svijetu padne ili njeni djelovi uslijed presretanja padnu na grad i civilne zgrade onda je to ukrajinski terorizam .

Kako se ovdje vole rimski citati:
Quod licet Rusima non licet Ukrajincima.

PS po ruskoj glasnogovornici , ukrajinska luka na granici sa Rumunjskom i silosima žitom je legitmni cilj ali takva ruska nije!?

Ако се ја не варам, овде су се сви учесници дискусије (раније, у сличној дискусији око удара ракете у зграду у Дњепропетровску) сложили да је основна кривица погађања цивилних циљева на оној страни која је испалила пројектил.  Дакле, без обзира да ли је Украјинска ПВО оборила или скренула пројектил и он пао на цивилни објекат, основна кривица је до оног ко је испалио тај оборени или скренути пројектил, тј, Руса. Ипак, треба рећи истину у смислу како се шта десило. Не лагати да је намерно гађан цивилни циљ  ( у Одеси) већ да је то стицај других околности (понављам, то не искључује основну одговорност Руса за догађај). У случају Таганрога је такође све јасно, да је то намеро испаљен пројектил да погоди "тамо нешто" и не примарно војни циљ.

Правнички речено, у случају у Одеси ради се о "свесном нехату": ниси хтео да гађаш баш цивилни објекат, али се знао или могао претпоставити да та ракета може пасти, ако ПВО дејствује и на цивилни објекат. У другом случају се ради о тзв. евентуалном умишљају: (ако није већ и директни умишљај, јер то не знамо), односно, ниси баш хтео да гађаш то што си гађао, али си знао да ћеш радећи тако како јеси, погодити и где не треба. Право (судови) те два умишљаја у свим законодавствима различито санкционише, односно оно прво се третира блаже, а ово прво теже. Дакле, "финеса" различитог односа према овим догађајима  је овоме што сам написао, мада, страдалим цивилима то ништа не значи.





« Last Edit: July 29, 2023, 07:50:55 pm by dzumba » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25005 on: July 29, 2023, 07:49:15 pm »

Иначе, данас је релативно затишје на фронту. Борбе су биле спорадичне и сводиле су се углавном на дејства артиљерије. Узрок том затишју је лоше време (јуче је цели дан падала киша у Запорожју). По тамошњем терену, када је тло расквашено, борбена возила тешко крећу и бесмислено је изводити били какве веће нападне операције. То је привремено зауставило Украјинску офанзиву и дало времена Русима да се среде и замене јединица. Верујем да су Украјинци покушали процене штете (због губитака) и виде како и шта даље.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 07:53:33 pm
Posts: 23 066


« Reply #25006 on: July 29, 2023, 07:55:26 pm »

Руси тврде да су заробили шведски БВП CV90. На основи само овакве слике се то не може поуздано тврдити, али је свакако могуће.  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* photo_2023-07-29_19-08-16Svedski CV90, zarobljen.jpg (83.4 KB, 720x763 - viewed 13 times.)
Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 01:09:55 pm
Posts: 407


« Reply #25007 on: July 29, 2023, 09:15:06 pm »

CV9040
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 06:40:50 am
Posts: 2 522


« Reply #25008 on: July 29, 2023, 11:37:39 pm »


На неколико снимака , када украјинска оклопна возила упадају у минско поље, уочава се да на њих дејствују и нека средства са отприлике 20-30м удаљености, нешто налик ручним бацачима (на снимку се види траг прашине које остаје иза пројектила јер лети тик уз земљу). У опису коментатора видеа се и каже да су то ручни бацачи. Међутим, мени се чини да то нису ручни бацачи (на снимцима нема руских војника у рововима одакле долећи ти пројектили) већ нека средства која се самоактивирају или активирају даљински. Познато је да Руси имају једну врсту противоклопних мина усмереног дејства које реагују на близину оклопног возила испаљујући пројектил ка борбеном возилу.

Možda je TM-73 ili TM-83?
http://saper.isnet.ru/mines-3/tm-73.html
http://saper.isnet.ru/mines/tm-83.html



 Кад (и ако се) се фронт пробије треба ангажовати свеже јединице из дубине (резерве) за даљи продор. Након тога треба и држати заузето. То неће моћи ако се јединице исцрпу у самом пробоју. Ипак, ценим да Украјинци још имају неке шансе, ако мало боље искоординирају нападе, и нађу решење за савладавање минских поља.

Da bi probili front trebaju naći rješenje za minska polja.
Da bi eksplatisali proboj moraju riješiti problem PVO.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 08:20:33 am
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 713


« Reply #25009 on: July 30, 2023, 09:08:54 am »


На неколико снимака , када украјинска оклопна возила упадају у минско поље, уочава се да на њих дејствују и нека средства са отприлике 20-30м удаљености, нешто налик ручним бацачима (на снимку се види траг прашине које остаје иза пројектила јер лети тик уз земљу). У опису коментатора видеа се и каже да су то ручни бацачи. Међутим, мени се чини да то нису ручни бацачи (на снимцима нема руских војника у рововима одакле долећи ти пројектили) већ нека средства која се самоактивирају или активирају даљински. Познато је да Руси имају једну врсту противоклопних мина усмереног дејства које реагују на близину оклопног возила испаљујући пројектил ка борбеном возилу.

Možda je TM-73 ili TM-83?
http://saper.isnet.ru/mines-3/tm-73.html
http://saper.isnet.ru/mines/tm-83.html



 Кад (и ако се) се фронт пробије треба ангажовати свеже јединице из дубине (резерве) за даљи продор. Након тога треба и држати заузето. То неће моћи ако се јединице исцрпу у самом пробоју. Ипак, ценим да Украјинци још имају неке шансе, ако мало боље искоординирају нападе, и нађу решење за савладавање минских поља.

Da bi probili front trebaju naći rješenje za minska polja.
Da bi eksplatisali proboj moraju riješiti problem PVO.

A to u praksi znači - nikada.
Logged
Pages:  1 ... 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 [2501] 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 ... 2856   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 23 queries.