Rat u Ukrajini

[Brok]

Не зна се ко је луђи, онај ко је тражио ове тенкове - или онај ко их је послао. За Украјину би било боље да је нпр. Канада пребацила своје Леопарде, па узела од Американаца Абрамсе. Абрамс није Wunderwaffe, ма колико то Украјинци желели.

Svaka čast za ovaj komentar, samo nisu tu ludi Ameri, pre će biti da je Ukrajincima ostala samo nada u ta silna obećanja, i da su oni na kraju najluđi i to u negativnom smislu, zašto ne sednu za pregovarački sto sa Rusijom i prekinu ovu agoniju.

Jedino kako bi moglo sada da se paira Rusiji je da saveznici Ukrajini pošalju sa obećanom tehnikom i svoje obučeno ljudstvo.
Ne može se uporediti vojnik koji je na tenku Abrams proveo 10 godina i bio sa njim recimo u Avganistanu sa ukrajinskim vojnikom koji je prošao preobuku od par meseci.

I dalje stojim na tezi da je ovo dogovoreni rat između Rusije i USA, gde Ukrajinci izvlače najdeblji kraj, u vidu topovskog mesa. Isprobavaju se Kinžali, Patrioti, Sarmati, Abramsi, Leopardi, T-90, sada će se pojaviti i T-14, F-16, Čelendžeri... a gde ćeš bolje uslove za test naoružanja nego oružani sukob, realnije ne može biti.

[B051LjKo]

I dalje stojim na tezi da je ovo dogovoreni rat između Rusije i USA, gde Ukrajinci izvlače najdeblji kraj, u vidu topovskog mesa. Isprobavaju se Kinžali, Patrioti, Sarmati, Abramsi, Leopardi, T-90, sada će se pojaviti i T-14, F-16, Čelendžeri... a gde ćeš bolje uslove za test naoružanja nego oružani sukob, realnije ne može biti.

Dakle Putin i Biden su zajedno dogovorili unistavanje Sjevernog toka? Najgore sankcije ikad nametnute Rusiji? Propali juris Wagnera na Moskvu?

Ljudi, budimo ozbiljni i klonimo se kafanskih prica...

[tihi]

Eksplozija u fabrici u Sergijevom Posadu kod Moskve, 45 povređenih
Izvor: TANJUG

PODELI VEST
TanjugFoto: Administration of Sergiev Posad municipal district of Moscow region telegram channel via AP/
MOSKVA - Broj povređenih u eksplozije u skladištu sa pirotehničkom opremom, u pogonu Optičko-mehaničke fabrine Zagorsk u Sergijevom Posadu kod Moskve porastao je na 45, saopštile su danas lokalne vlasti.

Ukupno su 23 osobe hospitalizovane, od kojih se šestoro nalazi na intezivnoj nezi, prenosi Rojters.

Kompletan sadržaj vesti dostupan je korisnicima Tanjugovih servisa

[Boro Prodanic]

Jedino kako bi moglo sada da se paira Rusiji je da saveznici Ukrajini pošalju sa obećanom tehnikom i svoje obučeno ljudstvo.

Isprobavaju se Kinžali, Patrioti, Sarmati, Abramsi, Leopardi, T-90, sada će se pojaviti i T-14, F-16, Čelendžeri... a gde ćeš bolje uslove za test naoružanja nego oružani sukob, realnije ne može biti.

Zaboravio si da navedeš koliko ljudstva treba da pošalju: po mojoj proceni bar 400 000 za "pata karte". A ko to ima?

Drugo, hvala Bogu Sarmat još nije isproban a toplo se nadam i da neće.

[PakleniVuk]

Ovu tezu o mirovnim pregovorima je danas spominjao i Američki general Mili. Ne znam koliko je to realno ,jer opet se čini kao da je to neka podvala? Posebno posle "mirovne konferencije u Saudijskoj Arabiji" gde Rusija nije htela da učestvuje,a najavili su da će ih biti još. Mili je govorio (inače to je bilo u Američkoj bazi Ramštajn u Nemačkoj) i o stanju rezervi naoružanja SAD i rekao da je "ministar odbrane" Lojd Ostin naredio da se one ne spuste ispod granice neophodne za odbranu zemlje (SAD). I da isporuke Ukrajini neće ugroziti bezbednost SAD. Postoji i neka vest o isporuci tenkova Leopard 1 iz Belgije Ukrajini,navodno su Ukrajinci sakupili novac i od nekog privatnog kolekcionara tenkova otkupili njegovu kolekciju tenkova Leopard. U svakom slučaju već i ranije smo imali video prilog kako "zapadne zemlje" koriste priliku da čak i sa vojnih otpada prodaju sve što stignu Ukrajinskim dilerima i ratnim profiterima koji sakupljaju novac od građana i za njega kupuju neku opremu vojnog porekla .

Ali u svakom slučaju,kao da su i na zapadu,to jest u SAD počeli da shvataju da moral Ukrajinske vojske opada ,a da gvožđurije ima koliko god hoćeš.

Negde sam pročitao i vest da Amerikanci spremaju atentat na Zelenskog i da će za to okriviti Rusiju ,a da su mu čak i pronašli zamenika koji bi mogao da ga nasledi... Tako da kulminacija se očekuje u nekom vidljivom pravcu.

[Boro Prodanic]

Mislim da nije tačno da Rusija nije htela da učestvuje na konferenciji u Saudijskoj Arabiji nego je nisu zvali... Doduše, to ne menja mnogo jer i tako ne bi ni išla čak i da su je zvali.

[fazan]

Jedino kako bi moglo sada da se paira Rusiji je da saveznici Ukrajini pošalju sa obećanom tehnikom i svoje obučeno ljudstvo.

Isprobavaju se Kinžali, Patrioti, Sarmati, Abramsi, Leopardi, T-90, sada će se pojaviti i T-14, F-16, Čelendžeri... a gde ćeš bolje uslove za test naoružanja nego oružani sukob, realnije ne može biti.

Zaboravio si da navedeš koliko ljudstva treba da pošalju: po mojoj proceni bar 400 000 za "pata karte". A ko to ima?

Drugo, hvala Bogu Sarmat još nije isproban a toplo se nadam i da neće.

Не верујем у идеју договореног рата, мада сигурно постоје неки канали комуникације, као и неки вид самоконтроле.

Међутим, ово што је Брок написао по питању људства стоји. Америчка техника је прављена за професионалну војску, од Вијетнама је прошло скоро 50 година. Број официра и подофицира је значајно већи. Обука је дужа и интензивнија, чак и за резервисте националне гарде. Нпр. од артиљеријског подофицира се очекује да има универзитетске курсеве из енглеског и математике. Курсеви за војнике трају 20 недеља, али нико их не шаље у борбу након 20 недеља тренинга.

Питање знања језика је за велики број напредних система фундаменталан. За брзу реакцију није довољно да преводите, него да мислите на енглеском.

[dzumba]

31 тенк у ОкБ чисте тројне формације. Дакле, Украјина није мењала совјетску формацију која није баш савремена и не омогућава потребну ефикасност, оптималну поделу снага и гипкост дејства.

Ја ту уопште не видим проблем што ће бити "тројан формација". Не знам у чему је овај рат такав да тројна формација "не омогућава потребну ефикасност, оптималну поделу снага и гипкост дејства. " Па тенкови се углавном употребљавају по групама од пар комада као подршка пешадији. Ретко, врло ретко су дејствовале тенковске чете као целе јединице. У таквим условима свеједно је да ли батаљон има 30 или 40 тенкова. Заправо, батаљони им изгледа ничему и не служе.

[dzumba]

Dok svi prate ukrajinsku kontraofanzivu na južnom frontu Zaporožje, slabije se prati sitno, ali konstantno rusko napredovanje na severu i istoku, u pravcu Kupjanska, Harkovska oblast.
U protekla tri dana napredovanje ruskih trupa u ovom pravcu iznosilo je 11 kilometara duž fronta i više od tri kilometra u dubinu ukrajinske odbrane:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ove ruski manji proboji će se verovatno pretvoriti u značajne prodore u septembru. Oružane snage Ukrajine brzo dostižu tačku iscrpljenosti i značajni gubici u ofanzivi ograničavaju njihov kapacitet da adekvatno odgovore.

Што закључка из цитираног поста тиче "мож да буде не мора да значи". Та руска  руска напредовања су као и они украјински код Бахмута маргинални и са становишта целог сукоба у овом тренутку безначајани. Чак и да Руси заузму Купјанск, а на пример и Украјинци Бахмут то неће пореметити општу ситуацију  на фронту. За тако нешто су потребни или већи и дубљи продори на кључним правцима.

По мом суду за обе стране кључни правац је запорошки. За Русе ако на њему сломе украјинску офанзивну способност обезбедиће услове за евентуално противофанзиву. За украјинску страну, ако успеју да направе већи пробој (до Токмака, на пример, али брзо) створиће услове за евентуални наставак продра до Мелитопоља и Бердјанска, макар и у пролеће идуће године.

Да би руска страна извела неку озбиљнију офанзиву која би резултирала поразом Украјине потребно је или да украјинска војска изненада малакса и уруши се (без обзира на проблеме које Украјинска војска има то се неће брзо десити, бар не до јесени) или да Руска војска већ има једно 500-600.000 људи у добро опремљеним и спремним јединица, а које имају борбене способности да успешно савладају одбрамбене линије украјинске војске (које нису пуно лошије него ове руске, тим пре што су иста школа ратовања) и окруже и униште главнину украјинске војске са леве стране Дњепра. А колико се из јавних извора може уочити они то немају. Без опште мобилизације неће ни имати.

[dzumba]

Према изјавама бившег аналитичара Централне обавештајне агенције (ЦИА) Ларија Џонсона (Larry C. Johnson) у интервјуу на Јутјуб каналу Judging Freedom 8. августа, руске војне снаге су практично уништиле украјински систем противваздушне одбране током протекла четири месеца.

Према његовим речима, скоро потпуно уништење украјинског ПВО система се догодило у последња четири месеца. Као резултат тога, руски авиони сада могу без ометања или практично без сметњи да лете преко целе територије Украјине.

Само има једна мала истина која не одговара закључку овог "аналитичара". А то је да руски авиони не лете преко целе Украјине. Шта више, за сада не лете ни прело линије фронта.

Чињеница је да Украјинци не обарају "Кинжале" као ни 90% испаљених руских ракета како тврде. Такође, чињеница је да украјинска ПВО има озбиљних проблема, посебно у заштити јединица на фронту (зато имају врло озбиљне губитке у оклопној техници као резултат дејства руских противоклопних хеликоптера). Ипак, жилави су и за сада некако успевају да држе руску авијацију на одстојању. 

[Boro Prodanic]

Руси оборили ноћас 13 украјинских дронова, два су летела ка Москви

Москва – Руска војска оборила је 13 беспилотних летелица, укључујући 11 у близини Крима и две које су летеле у правцу Москве, саопштиле су руске власти ноћас на Телеграму. У нападима нема жртава и није причињена штета. „Два дрона која су летела ка Москви су уништена”, наводи се у саопштењу Министарства одбране, преноси Бета.

У близини града Севастопоља, два дрона је оборила противваздушна одбрана, док је девет других неутралисано средствима електронске борбе, наводи се из истих извора.

Москва оптужује Кијев за нападе.

Извор

[victoria]

Ukrajinska PVO troši mesečno 150-160 raketa za Patriot Mesečno ?! Šta oni gađaju tim skupim raketama ? Ruska avijacija skoro da ne prelazi liniju fronta a Patrioti sigurno ne stoje odmah uz ukrajinsku predstražu.Ovolika potrošnja Patriota je kao da ruska avijacija izvodi operaciju Linebaker svakog meseca,ako uzmemo u račun i ostale rakete PVO.Izgleda da Ukrajinci raspale po svemu što im zasija na radaru.

[victoria]

Što se tiče Abramsa sa njim se nisu usrećili ni Amerikanci a tek neće Ukrajinci. Prekomplikovan za održavanje, sve mu smeta. Prašina, vrućina, zima, slabije obučen član posade itd.  

"Abrams crews were impressed with the power and performance of the Abrams’ turbine engine, but they were concerned about its high fuel consumption and the need to frequently clean air filters in the sandy desert environment. Refueling was a constant concern, and faulty fuel pumps further compounded the problem. The harsh desert environment demanded frequent air filter cleaning because sand-clogged filters reduced engine power and speed. In extreme cases, sand damaged engines. Army officials are aware of the probIems with high fuel consumption, unreliable fuel pumps, and sand ingestion. They are working on solutions to improve fuel economy, fuel pump design, and the air filtration system. Abrams crews also identified other desired tank improvements, including better sight magnification and resolution and the addition of an identification of friend or foe system, a turret/hull reference indicator, and driver’s and commander’s thermal viewers. Army officials said these and other enhancements were being considered for future Abrams improvements "  

Ad hoc prevod sa AI prevodiocem.

„Abramsove posade su bile impresionirane snagom i performansama Abramsovog turbinskog motora, ali su bile zabrinute zbog njegove velike potrošnje goriva i potrebe za čestim čišćenjem vazdušnih filtera u peskovitom pustinjskom okruženju. Dopuna goriva je bila stalna briga, a pumpe za gorivo su bile neispravne. Dodatno je pogoršao problem. Surovo pustinjsko okruženje zahtevalo je često čišćenje filtera za vazduh jer su filteri začepljeni peskom smanjivali snagu i brzinu motora. U ekstremnim slučajevima pesak je oštetio motore. Vojni zvaničnici su svesni problema sa velikom potrošnjom goriva, nepouzdanim
pumpe za gorivo i gutanje peska. Oni rade na rešenjima za poboljšanje uštede goriva, dizajna pumpe za gorivo i sistema za filtriranje vazduha. Abramsove posade su takođe identifikovale druga željena poboljšanja tenkova, uključujući bolje uvećanje vida i rezoluciju i dodavanje sistema za identifikaciju prijatelja ili neprijatelja, referentni indikator kupole/trupa i termalne posmatrače vozača i komandanta. Vojni zvaničnici su rekli da se ova i druga poboljšanja razmatraju za buduća poboljšanja Abramsa "

Sva sila problema nakon 100časovnog kopnenog rata!!!

https://www.gao.gov/assets/nsiad-92-94.pdf

[Brok]

Ne verujem da će to biti problem kod Abramsa u Ukrajini.
To je bilo u vreme prvog Zalivskog rata u avgustu mesecu (gde su temerature bile i preko 40 stepen) 1990. godine, dakle pre više od 30 godina.
Baš u to vreme se proslavio i nadaleko čuo naš jugoslovenski tenk M-84, koji i dan danas ima odličan filter za prečišćavanje vazduha, zapravo nije ni menjan, koji je prilično robustan i većih je dimenzija, dok su Abramsi bili u zastoju po Iračkoj pustinji tenk M-84 je išao bez ikakvog zastoja.

[Boro Prodanic]

Izdata naredba za obaveznu evakuaciju iz Kupjanska i okoline: "Ruski jurišni timovi poboljšali svoje pozicije u gradu"

Lokalne vlasti oko ukrajinskog grada Kupjanska u oblasti Harkov, izdale su danas naredbu za obaveznu evakuaciju iz grada i okolnih područja zbog intenzivnog ruskog granatiranja te oblasti, javlja CNN.

Rusija je poslednjih nedelja pojačala napore da ponovo zauzme Kupjansk, koje su ukrajinske snage preuzele u septembru. U naredbi se navodi da je najavljena obavezna evakuacija za stanovnike grada, kao i Zaoskilja, koji se nalazi na istočnoj obali reke Oskol.

Ruski jurišni timovi poboljšali su svoje pozicije u Kupjansku, rekao je portparol ruskog Ministarstva odbrane general-potpukovnik Igor Konašenkov, preneo je TASS.

Poslednjih nedelja, ruske snage su intenzivirale pokušaje da probiju ukrajinske linije fronta istočno od reke Oskol i povećale učestalost vazdušnih udara i artiljerijskih napada na naselja sa obe strane reke.

Izvor