Rat u Ukrajini

[Yugol33]

Rusi ocigledno vise nemaju snage da bilo sta urade, očekivao sam mnogo vise od sile kakva je Rusija, ali izgleda da se ne živi od stare slave

Mislim da se angažovana snaga prilagođava cilju i protivniku, a cilj nije uzeti celu Ukrajinu nego uništiti što više NATO municije i naoružanja. To se efikasnije radi u odbrani nego u napadu.

Malo realnosti nebi skodilo...

Drugari Bosiljko i Duplikat izgleda ste se navikli na natovski blickrig što pre poraziti,preuzeti i eksploatirati. Rusima se ne żuri u defensivi nanose više štete napadačima koji bezglavo srljaju jer ih zapad gura uostalom široki Dnjepar biće granica

[BrRista]

Ukrajinci ginu kao glineni golubovi. Ne vidim bolju taktiku za neutralisanje silne opreme i neutralisanje ljudstva od ove. Ukrajina ima gubitke od kojih tesko moze da se oporavi (nasilno regrutuju invalide,  trecepozivce, skupljaju izbeglice po evropi (ti ce bas da im ratuju...)). O izgubljenoj tehnici necu ni da pricam, nenadoknadivo.
Za prosecnog ukrajinca najbezbednije mesto postaje Rusija.

[DupLikanT]

Ali ako se ovako nastavi, izgleda da ce morati i rusi ponovo  na mobilizaciju, jer oni nemaju više toliko snage da mogu nesto ozbiljno da urade.

[Istria 052]

Ali ako se ovako nastavi, izgleda da ce morati i rusi ponovo  na mobilizaciju, jer oni nemaju više toliko snage da mogu nesto ozbiljno da urade.

Rusi dobro pripremljenom obranom rade dovoljno, ne troše svoje resurse, a Ukrajinci rasipaju svoje, to je više nego vidljivo. Izgleda da je Ukrijincima uslovljena daljnja pomoć uspjehom koji bi se na Zapadu mogao medijski eksploatirati za potrebe javnog mijenja,  bitnog elementa za odlučivanje u tom tipu počitičkih zajednica. 

[tihi]

Ukrajna ima mnogo vise vojnika,mozda 2:1 u odnosu na Ruse, koji sa obzirom da su u defanzivi, vise ni ne treba. Ocigledno je da ce i jedni i drugi morati da naprave novi krug mobilizacije, sto zbog gubitaka, sto zbog rotacije trupa.
Ne mislim da rusija ima taktiku da uništi sto više NATO naoruzanja, jer ako to rade ovako jako im je skupa metoda, dok sa druge strane mislim da NATO ima interes da ovoma sto vise oslabi Rusiji. U svakom slučaju posle inicijalno katastrofalne ofanzive, rusi se sada mnogo bolje drze.

[B051LjKo]

Ne vidim šta tu nije realno - to se dešava na terenu.

Sto se desava na terenu? Na terenu se desava masakr i potpuno unistenje jedne zemlje, koja nije Rusija, odnosno dijelovi kamo se ratuje jesu. Kako kome pase koji narativ. Rusija realno do sada nije ostigla niti jedan cilj koji mozemo zamisljiti. Svi su ocekivali da ce ukrajina saptom pasti, kao sto je pao i Krim 2014. godine. Eto nije.

Da Rusi nisu potpuno podbacili, i da su ostvarili barem jedan od tri teoretska cilja koji mi mogu pasti na pamet.

- Pad Kijeva, rusenje vlade i postavljanje svoje marionete na njegovo mjesto
- Pad Istocne ukrajine, dolazak na obalu Dnjepra, i status quo

Danas bi gledali gotovi ili barem zamrznuti sukob, a ne ovu klaonicu.

Nitko me nece uvjeriti da je ruski cilj bio ''praznjenje NATO skladista oruzja'' na nacin gdje ih ovi isprazne, dovedu u Ukrajinu, i onda istovare po ruskom oklopu. Isto tako mi nitko nece uvjeriti da su dosadasnji ruski gubici ''planirani'' i ''opravdani s obzirom na visi cilj, praznjenje NATO skladista''.. Kao sto me nitko nece uvjeriti da je ulazak Finske u NATO takodjer dio tajnog ruskog plana.

Ukrajina ima ogromne gubitke u ovoj kontraofenzivi, koju bas ne razumijem. Ali da Rusi nemaju gubitaka, i nije tako... trpe i oni ozbiljne gubitke! O podbacaju ruskog zrakoplovstva da i ne pricam. Jako je puno neobjasnjivih rupa. Jedino sto ja mogu zakljuciti da je ovo ''sreca'' za Ruse, jer je ovo razotkrilo svu njihovu uutarnju trulez. U sukobu s ozbiljnijom vojskom (recimo Turskom) bi im se desio ozbiljan raspad sistema.

Sto je najgore, kada rat filtrira sve nesposobnjakovice, podobnike, ia ako barem oljustri dio korupcije, jednom kad se vojna industrija zalaufa lako je moguce da ce Rusija bez obzira na ogromne gubitke iz ovoga izaci kao vojno puno sposobnija. Mene narocito bode u oci da dva najvrijednija eksponata njihove industrije (Su-57 i T-14) ne postoje na terenu, a predstavljeni su prije 13 i 8 godina...

[dark-bullet]

Ukrajinci ginu kao glineni golubovi. Ne vidim bolju taktiku za neutralisanje silne opreme i neutralisanje ljudstva od ove. Ukrajina ima gubitke od kojih tesko moze da se oporavi (nasilno regrutuju invalide,  trecepozivce, skupljaju izbeglice po evropi (ti ce bas da im ratuju...)). O izgubljenoj tehnici necu ni da pricam, nenadoknadivo.
Za prosecnog ukrajinca najbezbednije mesto postaje Rusija.

Ako i ginu, ginu za svoje. I neke druge države imaju u zakonu upisano, da nitko ne sme da prizna okupaciju dela teritorija, pa očito to ne čini niti Ukrajina. Ide se na potpuni oslobodilački rat Ukrajine od agresora i okupatora.

[B051LjKo]

Ako i ginu, ginu za svoje.

Tko su svoji? Ovi koji su se rabjezali po Europi? Ili Ovi koji ih nasilno skupljaju? Zasto bi se ikoga prisiljavalo da se bori ako ne zeli. Uostalom, zasto ti nisi u Ukrajini i konkretno ne das svoj doprinos umjesto da ovjdje lurkas i cekas ama bas svaku priliku kako bi ponovio po 76ti put jednu te istu stvar?

I neke druge države imaju u zakonu upisano, da nitko ne sme da prizna okupaciju dela teritorija, pa očito to ne čini niti Ukrajina.

Pa daj nam jedan primijer u ljudskoj povijesti gdje se niti jedna granica nije promijenila u periodu da 20 godina? JA stvarno ne kuzim zasto ljudi misle da su politicke granice koja je ekipa jednom negdje nacrtala na papiru ''nesto nepromijenjivo''!

Ide se na potpuni oslobodilački rat Ukrajine od agresora i okupatora.

I meni se cini, ja bih cak nadodao... do posljednjeg Ukrajinca.... Evo jedno pitanje za tebe! Zamisli babu koja zivi negdje u okupiranom Donjecku, ima sina... jednog! U kuci jedva da ima struju, i to je to... klasicna i bogu si teska sirotinja... Sto mislis, da joj netko ponudi dvije opcije!

a) Ostanak u okupiranom zivotu, i daljnji zivot u rusiji, ali ima zivoga sina!
b) Oslobodjenje Donjecka, povratak nje u maticu ukrajinu, ali mora platiti cijenu, sin ce joj poginuti!

Sto mislis sto je za babu bolje! Evo pitam i tebe, zamisli da si baba! Jel bi zrtvovao svog sina za ''slobodu'',

PS. Pritom kad ''sloboda dodje'' u tvom od boga zaboravljenom selu ona ce se ocitovati penzijom od 50 Eura u grivnjama, ili 200 Eura u rubljima... osim tog dijela svakodnevica ce biti jednako perspektivna.

[Boro Prodanic]

Rusi su jasno deklarisali cilj - uklanjanje pretnje za Rusiju sa teritorije Ukrajine. Bilo koja varijanta blickriga ostavila bi barem deo Ukrajine "slobodan" gde bi se formirao sledeći ešalon protiv Rusa. Isto tako, u pozadini bi ostalo dosta gerile koja bi nanosila veliku štetu ruskim linijama snabdevanja i pozadinskim jedinicama.

Tako da Rusima ovakvo stanje trenutno odgovara. To je moje mišljenje.

[fazan]

Ne vidim šta tu nije realno - to se dešava na terenu.

Sto se desava na terenu? Na terenu se desava masakr i potpuno unistenje jedne zemlje, koja nije Rusija, odnosno dijelovi kamo se ratuje jesu. Kako kome pase koji narativ. Rusija realno do sada nije ostigla niti jedan cilj koji mozemo zamisljiti. Svi su ocekivali da ce ukrajina saptom pasti, kao sto je pao i Krim 2014. godine. Eto nije.

Da Rusi nisu potpuno podbacili, i da su ostvarili barem jedan od tri teoretska cilja koji mi mogu pasti na pamet.

- Pad Kijeva, rusenje vlade i postavljanje svoje marionete na njegovo mjesto
- Pad Istocne ukrajine, dolazak na obalu Dnjepra, i status quo

Danas bi gledali gotovi ili barem zamrznuti sukob, a ne ovu klaonicu.

Nitko me nece uvjeriti da je ruski cilj bio ''praznjenje NATO skladista oruzja'' na nacin gdje ih ovi isprazne, dovedu u Ukrajinu, i onda istovare po ruskom oklopu. Isto tako mi nitko nece uvjeriti da su dosadasnji ruski gubici ''planirani'' i ''opravdani s obzirom na visi cilj, praznjenje NATO skladista''.. Kao sto me nitko nece uvjeriti da je ulazak Finske u NATO takodjer dio tajnog ruskog plana.

Ukrajina ima ogromne gubitke u ovoj kontraofenzivi, koju bas ne razumijem. Ali da Rusi nemaju gubitaka, i nije tako... trpe i oni ozbiljne gubitke! O podbacaju ruskog zrakoplovstva da i ne pricam. Jako je puno neobjasnjivih rupa. Jedino sto ja mogu zakljuciti da je ovo ''sreca'' za Ruse, jer je ovo razotkrilo svu njihovu uutarnju trulez. U sukobu s ozbiljnijom vojskom (recimo Turskom) bi im se desio ozbiljan raspad sistema.

Sto je najgore, kada rat filtrira sve nesposobnjakovice, podobnike, ia ako barem oljustri dio korupcije, jednom kad se vojna industrija zalaufa lako je moguce da ce Rusija bez obzira na ogromne gubitke iz ovoga izaci kao vojno puno sposobnija. Mene narocito bode u oci da dva najvrijednija eksponata njihove industrije (Su-57 i T-14) ne postoje na terenu, a predstavljeni su prije 13 i 8 godina...

Мислим да није спорно да су се Руси у самом почетку прерачунали и кренули на излет. Није спорно ни да су се у почетку поприлично устручавали да нанесу озбиљнију штету цивилним и привредним објектима.

Међутим, ово што се тренутно догађа је оно што Русији одговара. Довели су Украјину у позицију да напада и при томе трпи огромне губитке. Сигурно је да и Русија има губитке, али они су далеко мањи. Онај ко напада утврђене положаје увек има далеко веће губитке од онога ко се брани, мислим да је једначина била 3:1. Оно што би могло да поремети такав однос би била ваздушна надмоћ нападача, који би нападима из ваздуха уништио одбрану. Украјина такву надмоћ нема.

Руси у Украјини немају противника ни за Су-57, ни за Т-14, независно од количина које су им на располагању. Са друге стране, да је руско ваздухопловство подбацило, мислим да није спорно. Можда су и очекивања била нереална. Ово је после дужег времена први сукоб у коме је постојала озбиљнија ПВО. Друго, ситуација у ваздуху је компликована. НАТО није послао борбене авионе, али јесте аваксе и сателите. Да је НАТО послао борбене авионе, Руси би вероватно нападали аваксе и сателите. Овако су им везане руке.

[Kubovac]

Ovo je kraj, naveden datum završetka kontraofanzive Ukrajine

Ukrajinske trupe su iscrpile većinu svog potencijala, kontraofanziva Ukrajine je skoro nestala, izneo je ovo mišljenje penzionisani američki vojni oficir Danijel Dejvis u članku za 19FortiFive.

„U kombinaciji sa visokim stopama žrtava i približavanjem kišne sezone, ukrajinska ofanziva će verovatno biti završena do kraja septembra. Krajnji rezultat ukrajinske ofanzive velikih razmera bio je marginalni dobitak u nekim oblastima početkom 2023. “ napisao je.

Dejvis je primetio da je vojska Ukrajine praktično iscrpila veći deo svog vojnog potencijala, pošto su jedva stigle do sela Rabotino u Zaporoškoj oblasti. Ekspert je izrazio sumnju da će Kijev imati dovoljno resursa da napreduje dalje, čuvajući bokove od ruskih kontranapada.

„Po svoj prilici, Ukrajina je na kraju svog prodora. Uskoro će možda morati da se vrati u defanzivu kako bi zadržala teritoriju“, objasnio je Dejvis.

Kijev je 4. juna krenuo u kontraofanzivu na južnodonjeckom, artjomovskom i pre svega zaporoškom pravcu, bacivši u borbu brigade koje je pripremila Severnoatlantska alijansa i naoružane zapadnom tehnikom.


Izvor

[B051LjKo]

Rusi su jasno deklarisali cilj - uklanjanje pretnje za Rusiju sa teritorije Ukrajine.

Rusi su bili sve samo ne jasni u svojoj deklaraciji ciljeva! Barem dva su naveli koja do sada nisu ispunili.

1. Denacifikacija Ukrajine! - Nije bas jasan cilj, jer nije jasno tko su nacisti na koje se poziva. Azov i slica ekipa jos nisu unisteni, dakle reklo bi se da denacifikacija nije provedena
2. Demilitarizacija Ukrajine! - Ovo je jasno, no jos je jasnije da cilj nije postignut. Ukrajin je u medjuvremenu dobila ogromu kolicinu oruzja Oruzja koje ne bi stiglo da je invazija odradjena kako spada. Sa adekvatnim snagama, i na brzinu.

Bilo koja varijanta blickriga ostavila bi barem deo Ukrajine "slobodan" gde bi se formirao sledeći ešalon protiv Rusa. Isto tako, u pozadini bi ostalo dosta gerile koja bi nanosila veliku štetu ruskim linijama snabdevanja i pozadinskim jedinicama.

Smisao blitzkriega je munjevito prodiranje, za to ti trebaju sposobne i koordinirane trupe, i dovoljan broj vojnika!. Minimalno drugi dio recenice nije ispunjen. Nema sanse da su to rusi mogli izvesti s manje od milijun vojnika. Preracunali su se, i sad smo tu gdje jesmo. Bilo koja ocjena osim totalnog faila jednostavno nije realna.

Tako da Rusima ovakvo stanje trenutno odgovara. To je moje mišljenje.

Ne vidim kako rusima odgovara trenutno stanje gdje imaju sankcije cijelog zapada protiv sebe s jedne strane i ogromne troskove vodjenja rata s druge. Da su u puno boljoj poziciji nego ukrajinci, to nije sporno!/

[B051LjKo]

Руси у Украјини немају противника ни за Су-57, ни за Т-14, независно од количина које су им на располагању.

Ovo jendostavno nije tocno. Itekako imaju protivnika. Ukrajinski tenkovi su im protivnici. Leopard 2 im je protivnik. Challenger 2 im je protinik.

Ukrajinski MiGovi i Suhoji nisu unisteni. Lete i dalje, lansiraju Storm shadowe i HARMove. Su-57 bi trebo biti penicilin za iste. Smanjeni radarsi odraz bi ga trebao uciniti prikladnijim za air superiority namjenu od Su27/35. Treba i naglasiti da rusi i dalje nemaju air superiority dalje od vlastitih redova.

[pvanja]

Nelete Ukrainski migovi vec oni koje su dobili od Poljske i Slovacke i poneki remontovan/popravljen delovima sa zapada. Suhoji 27 skoro da i nelete a to je jedini avion koji moze da parira ruskim.
Ukrainsko RV je desetkovano imaju jos aviona ali ih uglavnom koriste za lansiranje zapadnih krstarecih raketa i protivradarskih raketa (Harmova).
Veoma su disperzovani (sa pomocnih pista uglavnom puteva) koriste se pojedinacno retko u paru i nemoze tu biti govora o nekom velikom potencijalu. Osim lansiranja krstarecih raketa realno nemaju nikakav opipljiv doprinos. Helikopteri ponovo lete zahvaljujuci donacijama sa zapada ali to je dosta mrsavo.
Ono sto ogranicava rusko RV je jaka i isturena PVO koju ukrainci prilicno vesto koriste.
Trpe gubitke ali su pokazali veliku zilavost i umesnost uz popunu koju dobijaju sa zapada

[gocemk]

Уништен Челинџер 2 во Украина