Rat u Ukrajini

[kumbor]

Oštećenje na boku podmornice liči mi na posledicu eksplozije unutar trupa podmornice, ne na pogodak "spolja".

Ma kako god okreneš, podmornica je "kaput".

Pa Storm Shadow ima tandem bojevu glavu, pa je normalno da se ako probije čvrsti trup deo udarnog talasa glavnog punjenja kreće i iznutra ka spolja. Samo su valjda kod đuladi i KE projektila limovi povijeni samo unutra. Takođe se kao posledica udara rakete ne isključuje unutrašnja eksplozija neke opreme, dela baterija i slično. Debljina ČT DEP pr.636 je oko 40mm visokolegiranog čelika.

Ja ne kažem da je podmornica "kaputt", ali je popravka obimna, teška i skupa, pa je možda lakše sagraditi zamensku podmornicu. Uostalom, ne znamo kakve su stvarne razmere oštećenja, a MGŠ VMF RF nam sigurno neće to javiti na ovaj Forum. Admiral Jevmenov nije član "Palube".

[Prvačić]

Тенкови „aбрамс” које Кијев очекује, неће дуго остати читави на фронту, рекао је Кирил Буданов,
 

Normalno je da se tehnika u borbi uništava. I zato je treba imati u dovoljnim količinama.

„Они (тенкови Абрамс) морају да се користе у веома специфичним, добро припремљеним операцијама, јер ако се користе на линији фронта, онда неће дуго преживети на бојном пољу”, рекао је он.

Pa, koji su to specifični uslovi? Parade?
Gdje će ih koristiti, ako ne na liniji fronta?

Истовремено, шеф украјинске обавештајне службе је указао да ракете дугог домета АТАKМС које очекује украјинска команда неће „променити ситуацију” на фронту. Према његовом мишљењу, Вашингтон мора да испоручи „најмање стотине” комада овог оружја да би постигао позитиван ефекат за Кијев.

Potpuno se slažem, za preokret su potrebne hiljade ovih raketa.

Као и свако западно оружје, амерички тенкови „абрамс”, које Сједињене Америчке Државе намеравају да ускоро предају Украјини, неће помоћи украјинским Оружаним снагама да промене ситуацију на бојном пољу, изјавио је немачки генерал Клаус Витман за телевизију „Велт”.

„Не постоји оружје које може радикално да промени ток догађаја”, прокоментарисао је генерал испоруке америчких тенкова.

Витман је такође приметио да Украјина никада не добија оружје које јој је потребно на време.

Oružje će pomoći, ali za preokret je potrebno poslati bar hiljadu tenkova. Koje god konvencionalno oružje zapad pošalje u količinama kao do sada, to neće promijeniti situaciju.
Malo bi promijenio vitmanovu zadnju rečenicu. Ukrajina nikad ne dobije oružje koje joj je potrebno U DOVOLJNIM KOLIČINAMA. (Izvinjavam se zbog upotrebe velikih slova, ali mislim da je to ključno u vezi zapadne pomoći)

31 tenk je dovoljan za formiranje bataljona po trojnoj formaciji (tri tenka u vodu, tri voda u četi + tenk komandira čete, tri čete u bataljonu + tenk komandanta bataljona). Zapadno evropske države su u vrijeme hladnog rata imale vodove četvorne formacije (četiri tenka u vodu, tri voda u četi , tri čete u bataljonu, za komandirske tenkove ne znam), a ameri su imali vodove petorne formacije (pet tenkova u vodu, tri voda četi +  tenk komandira čete +  tenk zamjenika komandira čete, tri čete u bataljonu). Sovjetski oklopni bataljoni u mehanizovanim divizijama su imali vodove trojne formacije, a u oklopnim divizijama vodove četvorne formacije.
Tako da je 31 tenk dovoljan za bataljon "najsiromašnije" formacije.

[dzumba]

Još jedna ukrajinska zanimljivost. Ministar prosvete nije položio ispit iz ukrajinskog jezika .Pomislih da je fejk njuz...ali nije. Ukrajinci ne znaju kuda udaraju sa formiranjem nove nacije ,jezika i kulture koju hoće po svaku cenu da odvoje od ostalog ruskojezičnog stanovništva te države.

Ево једна реченица из интревјуа генерала Кирила Буданова једном страном часопису: "Ми смо уствари Кијевски Руси"... После објашњава (препричавам) сви остали, па и ови у Москви су настали после, ми смо они прави;

[dzumba]

Још пар изјава генерала Буданова из поменутог интервјуа а који су ми занимљиве:

"Русија нема стратешке резерве".
Рекао бих да је делимично управу. Када је у питању људство Русије има далеко већи људски потенцијал, али он је само потенцијал, а не припремљена, опремљена и обучена стратешка резерва. Русија се определила да попуну губитака ради врбовањем добровољаца (циљ им је 400000 годишењ). За сада успева, али само за толико (да замени губитке). Нема довољно живе силе да направи стратешку премоћ.Тако је и Велика Британија кренула у Први светски рат. После је ипак требала мобилизција.

"Зависни смо од спољних играча. Русија углавном зависи од саме себе". Добро запажање и сведочи само по себи. Ако Украјина изгуби кривци ће махом бити "спољни играчи". Ако Русија изгуби, махом ће сама бити крива. И за победу је поређење исто.

[Boro Prodanic]

Украјина: Уништен поморски путнички терминал у Одеси

Поморски путнички терминал у Одеси фактички је уништен након ноћних експлозија, а оштећен је и силос, изјавила је портпарол украјинских одбрамбених снага „Југ” Наталија Гумењук.

Она је за телевизију „Рада” рекла да је дошло до експлозија у лучкој инфраструктури и складишту житарица.

Са своје стране, начелник Дњепропетровске украјинске регионалне администрације Сергеј Лисак рекао је да је након ноћних експлозија избио пожар у индустријском предузећу у Кривом Рогу.

Украјински медији су у ноћи између недеље и понедељка јавили о пет серија експлозија у Одеси и две у Кривом Рогу. У Одеској и Дњепропетровској области објављена је узбуна за ваздушни напад, преноси Спутњик.

Izvor

[kumbor]

Серије експлозија... па зар украјинска ПВО не обара све те руске "картонске" ракете са електроником из вешмашина?

[kumbor]

На форуму Russia defence net ме убеђују да су оштећења на ДЕП Ростов на Дону мала и да ће бити брзо поправљена. Не знам како два поготка ракета са тандем пробојном БГ од 450кг, рупом на ЧТ од неколико метара у пречнику и хаосом на прамцу могу направити само "мала оштећења".

[dzumba]

Колико видим по украјинских и руским ТК они су опет данас одлучили да се паралелно нападају ракетама и БПЛ. Тренутно је узбуна у Украјини због руског ракетног напада, а Украјинци нападају Крим ракетама и БПЛ, где је такође узбуна... Све ми се чини да ће се овај рат на крају свести управо на ово. Једни друге ће гађати ракетама и БПЛ дугог домета, па ко више издржи... На копну се се "заглавили" па ни једни ни други немају одлучујућу премоћ.

Ово је приказ украјинске стране локација и начина напада руских снага ракетама и БПЛ.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Одмах после напада украјинских ракета на Команду Црноморске флоте у Севастопољу (23.09.) по украјинским каналима појавиле су се вести да је у нападу убијено и повређено више десетина руских официра. У првој вести је било речи о "најмање 9 погинулих, а око 16 повређених". Тада је навођено да су међу погинулима генерал Александар Романчук, командант руских снага на запорошком правцу, да е генерал Олег Цеков тешко повређен и без свести превежен у болницу. Наводила се могућност )није била потврђена) да је погинуо и командант Црноморске флоте адмирал Соколов. Дана се опет појављује вест да је адмирал Соколов погнуо и нападу  од 23.09. као и да је тада страдало више десетина припадника руских снага а стотину повређено.

Руска страна за сада није ништа говорила о губицима. Ако су страдали ови генерали и адмирали вероватно ће се то ускоро знати.

[B051LjKo]

На форуму Russia defence net ме убеђују да су оштећења на ДЕП Ростов на Дону мала и да ће бити брзо поправљена. Не знам како два поготка ракета са тандем пробојном БГ од 450кг, рупом на ЧТ од неколико метара у пречнику и хаосом на прамцу могу направити само "мала оштећења".

Brodovi su svasta u stanju istrpiti! Kilo klasa je ako se ne varam negdje izmedju 2 i 3 tisuce tona istisnine. Rupa od celika je nebitna, to se rijesi u skveru kroz nekoliko tjedana, kakva god bila. Pitanje je kamo je pogodila, sto je unisteno u unutrasnjosti podmornice, i da li se desial sekundarna eksplozija ili pozar. Ova je jos bila na doku, pa nije doslo do prodora slane vode!

Sto su sve u stanju brodovi istrpiti, i koja se steta moze popraviti, prvi i drugi svjetski rat su najbolji primjeri.

[milan55]

Bosiljko, ipak se radi o podmornici a ne o brodu. Popravci su puno zahtjevniji jer na kraju svih krajeva treba moci zaroniti na par stotina metara.

[kumbor]

Пракса руске РМ последњих 20так година, откако се граде нови бродови, показује да се гради споро и мало ефикасно. Ремонти трају значајно дуже од ремонта на Западу. Истина је да су цене и трошкови градње и ремонта 2-3 пута мањи него на западу, али опет све то је далеко лошије од оптималног. Понављам да је рупа на трупу ДЕП у доку негде између "централе" и одсека ДЕГ, а ту су просторије највећег дела посаде. Тамо нема критичне опреме, али мало испод су батерије, можда боце високог притиска и ко зна шта још. У том одсеку је сигурно потпуни хаос.  Не могу оценити каква су оштећења на прамцу, где може бити само одсек оружја - reload torpedo room. Сами ТА су мало испред. Пошто је ДЕП у ремонту у доку, то по нашој пракси значи да су торпеда и ракете искрцани, а вероватно и по руској, иначе би био "велики бада-БУМ". Батерије се искрцавају само код великог ремонта, што није било у питању. То што мени та оштећења не изгледају суштинска не значи да је то и стварно тако. У савременој руској пракси релативно нови бродови су бивали расходовани и због далеко мањих оштећења.
Осим тога, показало се да су важна лучка постројења Севастопоља, једног од руских градова са посебним административним статусом - посебно важних, у домету украјинског оружја, са могућом огромном штетом. Особље луке и ремонтног завода је сигурно под великим притиском, тим пре што не знамо какве су стварне последице удара по згради штаба Црноморске флоте. Сама зграда је мало важна, осим као споменик архитектурног значаја. Крајњи закључак је да се свакако ради о још једној великој бламажи руске РМ.

[B051LjKo]

Bosiljko, ipak se radi o podmornici a ne o brodu. Popravci su puno zahtjevniji jer na kraju svih krajeva treba moci zaroniti na par stotina metara.

Nebitno.. hull ti je najmanja briga! Neces to krpat sa drvenim klinovima. Sve od celika sto se mijenja, mijenja se po proceduri. Svi varovi se ispituju i potvrdjuje cvrstoca. Puno veci problem ti je ako si imao ozbiljniji pozar (gdje toplina mijenja svojstva materijala) ili ako je oprema unutra pretrpjela ozbiljnija ostecenja. Bubam ako ti je pogodjen motor! Si u ozbiljnim problemima, takve stvari se ne nalaze na polici, rade se po narudzbi potencijalno moras rezati dijelove hulla da bi ga izvukao i zamijenio... itd. itd. itd... Na svakom plovilu, pa i podmornici, opremanje je puno zahtjevniji posao od same izrade trupa.

[kumbor]

Ne znamo pravo stanje stvari, mada ja mislim da nisam daleko od istine. Inače, naš ČT je obično "rigid hull", a laki trup je "outer hull", jer su te P dvotrupne. Moje je uverenje da je rupa na trupu u odseku posade (complement compartment). Da je rupa malo "krmenije", otišao bi pogon -DEG, a to je mnogo ozbiljnije.

[Milan (longtrip)]

Poljska istraga je završena, ustanovljeno da raketa koja je pala na njenu teritoriju prošlog novembra i ubila dve osobe pripadala Ukrajini. Opširnije o detaljima piše poljsko izdanje Rzeczpospolita.

Publikacija napominje da Kijev još uvek nije dostavio Varšavi nikakve materijale o tome šta se dogodilo.

Državno tužilaštvo potvrdilo da je izveštaj o slučaju završen, ali nosi karakter poverljivog dokumenta koji nije dostupan za javnost.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

.......

Sećamo se špekulacija pojedinih članova foruma o ovom slučaju i njihovog upornog insistiranja o ruskoj zaveri..maskirovki itd.