Rat u Ukrajini

[dzumba]

Generali od 37 i 45 godina!?

То није ништа необично за совјетску војску, барем за период 80-тих, па ни за Руски и Украјинску које су јој наследнице. Сећам се једне делегације Руске војске из негде 1995. године. Пуковник са којим сам разговарао, припадник ВДВ, је имао 37 година. Они су имали, а имају и сада тзв. убрзано вођење у служби. А рат такве ствари још више убрзава, јер је он најбољи селектор способних официра, посебно команданата и руководилаца специјалних служби.

[Boro Prodanic]

Rojters tvrdi: Ukrajina sprovela novi napad na rusku prugu u Sibiru

Ukrajinska špijunska agencija je detonirala eksplozive na pruzi u Sibiru, što predstavlja drugi napad na puteve snabdevanja ruske vojske ove nedelje, piše Rojters, pozivajući se na izvore u Kijevu.

Isti izvor je rekao da je eksploziv detoniran dok je teretni voz prelazio Čertov most u sibirskom regionu Burjatija, koji se graniči s Mongolijom i nalazi se na hiljade kilometara od Ukrajine.

Ruta voza je promenjena nakon što je prethodnog dana izvršen napad na obližnji tunel.

Ukrajinski izvor dodao je da je promena rute bila očekivana, s obzirom na preusmeravanje saobraćaja na drugu trasu nakon napada na voz u tunelu Severomujskij, što je Rusija nazvala "terorističkim napadom".

Ruska medijska agencija Baza je, međutim, prenela je da nema žrtvi i da je uzrok eksplozije nepoznat.

Izvor

[Boro Prodanic]

Rusi osujetili ukrajinsko iskrcavanje

Ruske trupe izvele su uspešan napad na ukrajinske snage na desnoj obali Dnjepra u Hersonskoj oblasti i sprečile njihovo iskrcavanje na levu obalu, prenose ruske agencije pozivajući se na Ministarstvo odbrane Rusije.

Ruski izviđački dronovi otkrili su na desnoj obali Dnjepra ukrajinske čamce na koje je ukrcavano osoblje za prebacivanje na levu obalu Dnjepra i iskrcavanje, prenosi agencija RIA Novosti.

Svi ciljevi su uništeni, uključujući mnogo vojnika, navelo je Ministarstvo odbrane Rusije.

Izvor

[Рашо]

Мало статистике...

-до 29. Новембра је забиљежено 800 дејстава системом Ланцет
-до 20. Новембра је забиљежено 2000 дејстава ФПВ дроновима
-19. Новембра је забиљежено 150. дејство по хаубицама М-777...

[Рашо]

Статистика за Ланцет...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

Статистика за ФПВ дронове...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Када је у питању општа ситуација на руско-украјинском фронту онда се може констатовати релативна "пат позиција" при чему руска страна полако преузима оперативну иницијативу.

Руска страна изводи офанзивне операције ограниченог карактера у зони Авдијевке, Купјанска и Сватова. Напади у овим зонама се одвијају врло споро, али Руске снаге постепено освајају простор. Код Авдијевке прети опасност да украјинске снаге у граду остану окружене.

Украјинска војска покушава да одржи мостобран код Херсона на Дњепру (код Антоновског и железничког моста и села Кринки) али без већег успеха у смислу проширења. По мом суду они и немају снага за тако нешто. Зато ценим да је одржавање ових напада покушај да се олакша ситуација на другим деловима фронта (посебно Авдијевке) тако што ће се ту везати руске снаге. На простору Запорожја (пре свега зона Работини-Вербово) Украјинска војска повремено изводи нападе малим снагама (најчешће јачине 1-2 вода, ретко чете) али безуспешно. Руси им и ту преузимају иницијативу јер им, после сваког неуспелог напада, "отму" пар стотина метара простора.

Све у свему, гледано са стратегијског аспекта ситуација је "пат", без изгледа да и једна и друга стране у наредних пар месеци учине неки већи пробој или успех, осим да Руси евентуално заузму Авдијевку.

[dzumba]

Проблем релативног неуспеха Украјинске војске на фронту током летње "контраофанзиве" и пада морала и војске и становништва, сада се појачава се са проблемима попуне губитака, новом мобилизацијом људства. Наиме, попуна иде тешко из разних разлога и којим смо овде већ дискутовали. О томе се сада мало више говори на украјинској страни а о томе пишу и Украјини склони западни медији. Ево неких навода:

" Кичма наше одбране су људи са села, нико млађи од 26 година није позван у војску".

У Украјини пада полако воља за ратом, констатује новинар Шпигла и наводи изјаву: "Нећемо победити ни за годину дана, ни за 2 године. Изненадићу вас: за 5 година нећемо победити" (Изјава Масаје Најема чији је брат министар инфраструктуре у Влади Украјине).

Друга ствар, јесте оно што према неким наводима саопштава познати амерички новинар Сејмур Херш. наиме, он каже, позивајући се на неименоване изворе из америчке администрације да се воде тајни преговори између Русије и САД и завршетку рата у Украјини. Наводно, према предлогу или току тих преговора Русија би задржала до сада освојене територије у Украјини, а за узврат би остатак Украјине био примљен у НАТО, уз писану гаранцију Русији  да се на територији Украјине неће базирати друге војне снаге НАТО (осим украјинских) и системи наоружања.

Не знам да ли је и колико ово тачно. Из искуства знам да се контаката супротстављених страна остварују одмах од почетка рата. Нису то увек класични преговори већ пре слање порука шта би нека страна прихватила а шта не, како би се дошло у позицију да се негде сретну и интензивније о томе разговорају. Све то се одвија у оквиру онога што се назива тајном дипломатијом. Вероватно је и сада тако. Постоје и више "поверљивих" (а за нас непроверљивих) изјава или навода изјава шта је ко од западних политичара наводно рекао Зеленском око тренутне ситуације које у суштини уакзују да би било добро да се види како ово привести крају. И Украјински ТК о томе шпекулишу, а неки и констатују да је питање за оне који су одбили мир током почетних, директних украјинско-руских преговора шта је то боље (или горе) што би се данас добило у односу на оно што је тада било прихватљиво Русији и Украјини.

[PakleniVuk]

Pat pozicija je nastupila zbog vremenskih uslova. Dok se ne smrzne zemlja oklop ne može ni da napreduje ni da nazaduje (tu je gde je). Zato su obe strane stale sa pomeranjima većih razmera,trenutno .

Ovo kod Avdijavke je interesantno. Tamo bi trebalo da se nalazi poveća koncetracija Ukrajinskih snaga (tako barem prikazuju mape koje su dostupne na Internetu). Međutim sve objekte od važnosti preuzimaju Ruske snage i izvesno je opkoljavanje i padanje u zarobljeništvo tih ljudi ili (druga opcija) ako bi hteli da se izvlače iz Avdijavke meni se čini da bi Ukrajinci mogli da pretrpe ozbiljne gubitke (faktički nenadoknadive) , tako da je situacija vrlo mrka za Ukrajince.

U Ukrajini ne pada samo volja za ratom ,ja bih čak rekao da to ide do nivoa da im pada "volja za životom"(u Ukrajini). Njihov energetski sektor je pred samim kolapsom ,tako da uslovi za život i bez rata će biti,a i već su teški .

U ovakvoj situaciji Rusima se isplati da čekaju i da pritiskaju i dalje (barem je to moje mišljenje). Ako se pogorša stanje u političko-ekonomskom smislu i ako odziv za mobilizaciju bude loš, a i Avdijavka ili neka druga mesta padnu , može biti vrlo lako "Rusko uraaaa!" do Kijeva (a i dalje).

[Prvačić]

Taktički je pat pozicija već odavno. Ali i u 1.SR je od bitke na Marni situacija bila u pat poziciji. Odlučili su veći resursi Atante. U slučaju rata u Ukrajini na jednoj strani je Rusija sa svojim ljudskim i materijalnim resursima, a na drugoj Ukrajina sa svojim ljudskim i dijelom materijalnim resursima i zapad sa svojim materijalnim resursima. Ishod bi moglo odlučiti šta će se prije "slomiti", ruski materijalni ili ukrajinski ljudski resursi.

[dzumba]

Pat pozicija je nastupila zbog vremenskih uslova. Dok se ne smrzne zemlja oklop ne može ni da napreduje ni da nazaduje (tu je gde je). Zato su obe strane stale sa pomeranjima većih razmera,trenutno .

А где су то била "померања већих размера" у последњих 8 месеци? Осим ако под тим "већи" не подразумеваш померање фронта у зони Запорожја и то само на једном месту за око 15-так км и то сума сумарум, за овај период.

Ево, колико јуче (уствари претходних дана) Руси су заузели око 10 км2 у зони Кремине, према месту Трени. Шема испод је са украјинског сајта који наводи тај податак. Иако је то, у односу на претходна "освајања" нешто више, то је уствари, за димензију фронта на коме се води рат, минорно...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Одавно нема већих померања нити ће их бити скоро, чак и када се замрзне тло..

Како један украјински аналитичар каже: ми (Украјинци) напредујемо у периоду лето-јесен, Руси зима-пролеће...Дакле, Руси ће зими и у пролеће напредовати, али, по мом суду као и до сада, полако, споро, са малим заузетим простором, што само по себи неће донети преокрет у читавој ситуацији. Једина могућност да се деси преокрет јесте да у Украјини, из разлога које сам већ раније наводио (отежана мобилизација, смањена помоћ са Запада, недостатак артиљеријске и ПВО муниције и ракета, унутрашњи сукоби унутар украјинског руководства и сл.), дође до озбиљног грађанског незадовољства и немира што бу посредно утицало на стање у војсци и евентуално довело до  слома одбране. Чак и да до тога дође, врло је упитно да ли Руси имају снага и ресурса да то искористе у пуном капацитету и окупирају Украјину. Мислим да би им таква ситуација више одговарала да добију неке политичке него територијалне уступке у преговорима са Западом.

[B051LjKo]

Pat pozicija je nastupila zbog vremenskih uslova. Dok se ne smrzne zemlja oklop ne može ni da napreduje ni da nazaduje (tu je gde je). Zato su obe strane stale sa pomeranjima većih razmera,trenutno .

А где су то била "померања већих размера" у последњих 8 месеци? Осим ако под тим "већи" не подразумеваш померање фронта у зони Запорожја и то само на једном месту за око 15-так км и то сума сумарум, за овај период.

Mislim da ovdje postoji problem s definicijom pat pozicije!

U igri šaha pat-pozicija znači trenutak kada kralj nije izravno napadnut, a igrač na potezu ne može igrati ni jednom figurom osim kraljem. Pri tom svi potezi koje igrač može povući doveli bi kralja u šah-poziciju. Ako se dogodi ovakav slučaj, igra završava remijem.

Kada nemaju gotovo nikakve šanse da izbjegnu poraz, igrači u šahu nastoje izboriti pat-poziciju. Često je tako i u političkom životu. I uglavnom na štetu građana, birača.

U prenesenom smislu pat-pozicija je neodređen ili neodlučan položaj, stanje je kojemu se teško što može učiniti, kad su ruke jednostavno vezane.

Pojam potječe od latinske riječi pactum, a znači dogovor. U francuskom riječ patto znači izravnanje, a patta neriješena igra.

Ono sto mi u zadnje vrijeme gledamo jest prelazak inicijative u ruske ruke. Pomacina frontu jesu maleni, nema velikih manevara, snaznih prodora, ni brzih upada, ali ono sto mozemo primijetiti jest:

- Ukrajinska kontraofenziva je definitivno propala
- Rusi su osvojili Marinku
- Kako stvari stoje, Rusi se spremaju osvojiti Avdivku, nisam siguran da je Ukrajinci uopce mogu obraniti
- Ruska vojna industrija se prebacila u vojni rezim rada, i rezultati se vide, barem po promo filmovima. S izuzetko Su-24 i Su25, gotovo da su anulirani svi gubici
- Kod helikoptera je situacija vjerojatno drugacja, ali ako rusi dignu godisnju proizvodnju Mi-28 i Ka-52 na 24-36 komada po tipu, gotovo da ce svi gubici i ovdje biti anulirani
- Zapad je ispraznio sva skladista stare krame, i malo toga je ostalo. Sto se tenkova tice, jedini nacin da se bitno promijene stvari su da ameri odluce povuci 1000 Abramsa iz pustinje i poslati ih u Ukrajinu. To se cini malo vjerojatnim, jer su oko 31 komada mudrovali mjesecima.
- Ako tu tocne prognoze koje se vuku oko ruske proizvodnje tenkova, pricamo o 900 komada godisnje sto novih sto refurbishanih! I to je prakticno dosta za trenutni (jako visoki) attrition rare
- Ako je za vjerovati onoj projekciji proizvodnje Sehida / Gerana, tvornica bi taman trebala punom parom izbacivati stotine komada mjesecno.

Uza sve navedeno, ja ne vidim prostor za ''nerijesenu poziciju'', Rusija je do sada shrahovito puno izgubila, i jos vise investirala u rat. Pregovori krecu s neke pozicije. Ukrajinci su imali dvije prilike do sada da ih zapocnu nakon velikih pobjeda, (poraz ruskog u napadu na Kijev, i razbijanje rusa oko Harkova). Nije im to padalo na pamet, narativ je bio ''pregovori startaju kad se rusi povuku'', sto je bizarno, jer ako se povuku nema vise oko cega pregovarati.

S obzirom na balone koji upravo bivaju pusteni (ovaj i ovaj npr) meni je tesko vjerovati da smo mi u pat poziciji u kojoj se nemoze nista promijeniti. Rekao bih da ce se unistavanje Ukrjaine nastaviti.

Nadam se da ce biti zdrave pameti, i da ce netko ovo zaustaviti, da ti jadni ljudi prestanu vise ginuti. Nazalost, trenutno nisam optimist. !

[victoria]

To što je u pogledu teritorijalnih dobitaka/gubitaka rat u pat fazi ne znači da neka strana nije pred "pucanjem".Da podsetim da je Nemačka carevina izgubila Veliki rat a da ni jedan neperijateljski vojnik nije nogom kročio na njenu teritoriju.Naprotiv,još su držali severni deo Francuske i skoro celu Belgiju.Ako Rusi pristanu na bilo kakve pisane garancije da Amerika neće uraditi ovo ili ono onda su :a.)budale ili b) u težem stanju nego što nama izgleda.Amerika nije poštovala ni jedan jedini pisani sporazum o miru u svojoj kratkoj Istoriji.Mislim,u potpunosti poštovala.Ko ne veruje neka pita severno američke starosedeoce,oni su potpisali sa Ujka Semom ni manje ni više nego 400 sporazuma. Rus mora da postavi sebi lojalnu vlast u Kijevu pa kako god se to zvalo.Onda neka potpisuju šta hoće.

[Morskoprase]

Upravo tako. Normalnom suživotu na planeti nauštrb, Amerikanci proizlaze iz svoj statusa hegemona, koje niti ga vežu niti on pregovara i podpisuje ugovore. To je ispod njegove razine, jer su svi ostali (za njega) inferiorni. Ono što će MORATI da prihvate jest fizićki fakat. Sa Amerikancima nema nikakvog sporazuma, ono što oni podpisuju i drže se toga, ugovor je o robovlasništvu...

[dzumba]

S obzirom na balone koji upravo bivaju pusteni (ovaj i ovaj npr) meni je tesko vjerovati da smo mi u pat poziciji u kojoj se nemoze nista promijeniti. Rekao bih da ce se unistavanje Ukrjaine nastaviti.

Ради се о тренутном стању на стратегијском нивоу. У рату нема трајних стања. Битна карактеристика рата је неизвесност.

Што се тиче споразума о евентуалном прекиду рата, свака страна полази од максималистичких циљева. Колико ће добити или шта ће прихватити друго је питање. Ни један међународни уговор није трајан, посебно не они који се баве разграничењима (а у овом је то једно од главних питања). Било која страна, кад буде у позицији да диктира услове може да их мења. Значим ко има силу, има и моћ-власт (или неког савезника који то има). Одувек било и биће. Зато, кад потпишеш уговор који ти тада иде у прилог, мораш имати силу - моћ да га што дуже одржиш без промене на твоју штету.

Друго, још се није стигло до преговора и још мање до споразума. Само се о томе "говорка". А то "говоркање" личи на припрему терена да украјинска страна прихвати да преговара. Украјина је законом Врховне Раде забранила преговоре са Русијом. Дакле, као први корак мораће да се поништи тај закон. А нема наговештаја у том смислу. Све у свему, неће то ићи баш тако брзо ни лако.