Rat u Ukrajini

[Kubovac]

Rat ili kompromis, Ukrajina duboko podeljena

Prema rezultatima ankete, 44 odsto ispitanika u Ukrajini reklo je da je važno tražiti kompromis u pregovorima sa Rusijom i da u taj proces treba uključiti druge zemlje.

Istovremeno, 48 odsto anketiranih se protivilo bilo kakvim pregovorima sa Moskvom i insistiralo je na nastavku neprijateljstava dok Kijev ponovo ne preuzme punu kontrolu nad teritorijama koje je izgubio.

Rezultati su ukazali na značajan pad broja Ukrajinaca koji podržavaju produženje borbi sa Moskvom. U sličnim anketama sprovedenim u julu i februaru, pregovore je podržalo samo 35 odsto ispitanika, dok je 60 odsto bilo za produženje sukoba.

U najnovijem istraživanju, kompromis su uglavnom podržali ljudi između 18 i 35 godina iz istočnog dela Ukrajine. Većina onih koji su podržavali nastavak borbi bili su starosti između 36 i 50 godina i žive u zapadnoj polovini zemlje.

Slična anketa koju je prošlog meseca citirao Blumberg takođe je pokazala da postoji sve manje Ukrajinaca koji veruju da su teritorijalni ustupci Rusiji neizbežni u zamenu za mir. 

Rezultati ankete dolaze nakon što kontraofanziva Kijeva nije rezultirala značajnim teritorijalnim dobitkom. Prema poslednjim procenama koje je izneo ruski ministar odbrane Sergej Šojgu, početkom decembra, kampanja je Ukrajinu koštala preko 125.000 vojnika i više od 16.000 jedinica teškog naoružanja. 

U Kijevu je takođe porasla zabrinutost da bi finansijska i vojna podrška zapadnih pristalica uskoro mogla da prestane.

Uprkos ovim faktorima, ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski je insistirao da Kijev neće prihvatiti nikakav kompromis sa Rusijom i da će nastaviti borbu dok ne preuzme sve teritorije unutar svojih granica iz 1991. godine. On je takođe zakonski zabranio pregovore sa Moskvom dok je Vladimir Putin na vlasti.


Izvor

[B051LjKo]

Ode jos jedan Cezar!

[kumbor]

Иља Кива, бивши депутат Врховне Раде и проруски оријентисани политичар... пронађен мртав, нисам укапирао где!

[dzumba]

Колико сам схватио у неком хотелу у Москви...

[dzumba]

Са становишта овог рата пребези су маргинална ствар јер ни мало не утичу на ток рата. Свака страна желио да искористи оне који јој пребегну. Гурају их да се јавно експонирају, а и они сами то понекад желе и... прођу како прођу...

[dzumba]

На Телеграм каналу "Рибар" (познати руски ТК) сам нашао неку њихову анализу губитака Украјине. У тексту не пише како су до тих података дошли.

Укупна број погинулих је	214883
несталих, заробљених је око	62000
рањених је	259971
Укупни губици су:	536854

Међутим, они наводе још једну категорију (коју сам иначе уочио читајући украјинске ТК, пре свега као проблем, јер се људи воде као припадници ОС иако нису тамо) а то је "привремено ван службе". Та бројка је ни мање ни више 864374 људи. Та категорија обухвата инвалиде, рањенике (на лечењу), лица под истрагом и затвору, у бекству и сл. који се још увек воде на евиденцији ОС Украјине.

Све у свему, сума сумарум, изван строја је око 1,4 милиона људи...Неки из категорије "привремено ван службе" ће се вероватно вратити у јединице, али је и то упитно. Иначе, највећи број тих губитака настао је након почетка "контраофанзиве".

Ова цифра, као и свака која се појављује у јавности је упитна, али у сваком случају указује на врло велике проблеме у попуни ОС Украјине. Зато не чуди што се већ кренуло (не чекајући сав сет прописа којима ће се то озваничити) за масовним "ловом" на будуће војнике. На украјинским ТК се могу видети снимци лица из војних управа, у пратњи полиције како спроводе рацију у теретанама, на пијацама, у средствима јавног превоза, блокадом путева и контролом путника на ауто-путевима. Мешовите војне и полицијске патроле обилазе зграде у великим градовима (махом на истоку Украјине, јер у западном делу тога за сада нема) и уручују позиве, не само онима које затекну у становима, већ их и остављају на вратима где су војни обвезници пријављени. То се смара урученим. Већ стижи жалбе неких предузећа (конкретно оних који се баве пољопривредом) да им се одводе возачи трактора и других пољопривредних машина у јеку јесењих радова и др...

[dzumba]

Руски ТК "Војна хроника" доноси сажетак текста из интервјуа оператера БПЛ 47. брогаде Украјинске војске која је одиграла кључну улогу у покушају пробоја руске линије фронта код Работина (од Орехова према Токмаку). То је иначе било тежиште украјинског напада, односно летње "контраофанзиве". Превод је Гугл преводилац (уз мање корекције), али ценим да се може разумети суштина.


" Бог рата нам је окренуо леђа"

Интервју оператера беспилотних летелица 47. бригаде „Магура“ о офанзиви Оружаних снага Украјине у правцу Запорожја активно кружи интернетом. Саопштења украјинске војске расветљавају како је припреман и изведен напад механизоване бригаде са тенковима Леопард и борбеним возилима пешадије „Бредли“ на подручју Работина и Новопрокоповке.

➦ Одговорност за неуспех сносе и савезници и украјинска команда. Тешко је водити стратешке операције са 30-50% потребне опреме и без предности у ваздуху. С друге стране, знајући своје ресурсе, морате их надограђивати, а не расипати своје ионако ограничене снаге. Заиста је постојао план да стигнемо до Токмака за три дана, али о томе касније.

➦ Након обуке у иностранству, јединицама бригаде било је забрањено да ступају у контакт са било ким, како не би открили своје присуство на линијама прелаза у напад.

(Оквир у тексту, вероватно коментар уредништва Ратне хорнике)): две недеље пре почетка контраофанзиве, Оружане снаге Русије су већ знале где се свака бригада налази, број опреме и људства.

➦ Да ли смо знали за непријатељске снаге, утврђења и минска поља? Да сигуран сам. Национална гарда, која је овде држала фронт годину дана, познавала је сваки жбун, сваку засад и сваки обичан војник је могао да нам покаже на карти ватрене тачке, непријатељске положаје, да да фотографије минских поља са хеликоптера.

➦ Недељу дана пре офанзиве извршени су масовни артиљеријски удари. Одговора практично није било: на сваких 20 хитаца које испалимо, пада једна непријатељска мина. Добили смо објашњење да имамо доста мина од 82 и 120 мм, а залихе муниције за гранате од 155 мм су практично неограничене.

➦ Два дана пре активне фазе, команда је открила (саопштила) план операције – у првих 12 сати да се у најбољем случају пробије напред 10 км. У најгорем - 5 км. 47. механизована пешадијска бригада је требало да ступи у интеракцију (напада у садејству) са још пет бригада.

➦ План је претпостављао да се прва линија одбране пробије у року од 24 сата. Након овога, било је потребно заобићи Работино и Новопрокоповку, припремити мостобран за следеће бригаде које су требале да заузму Токмак. Британски обавештајци дали су операцији шансу 50/50.

➦ Готово одмах све је кренуло наопако. Након чега се испоставило да план Б није постојао. Штавише, након почетка напада, тенк Леопард 2А6 (први који је уништен) је уништен  пријатељском ватром, вероватно од стране јединица Националне гарде, са којима је Магура требало да ступи у интеракцију.

➦ Укупно је у нападу учествовало десет бригада, које су морале брзо да пробију фронт до дубине од 20-30 км. Већина бригада су новоформиране формације. Технологија је углавном западна. Борци су мотивисани и углавном припремљени.

➦ План је могао да функционише да све колоне и јуришне групе нису биле заглављене у минским пољима. Бог рата нам је окренуо леђа. Тих пар дана дало је Оружаним снагама Русије време да схвате да западна технологија ништа не решава на ратишту, након чега су на ратиште доведене значајне резерве Оружаних снага Русије и авијације.

[dzumba]

Ово је нализа тог интервјуа од стране "Војне хронике"

Да бисмо детаљно анализирали шта се догодило, потребно је проучити сваку ставку посебно. Почнимо од краја. Оружане снаге Украјине концентрисале су десет бригада на деоници Работино-Вербовое. Припремљеност „већине бригада нове формације” раније је постављала питања, али су ове јединице биле опремљене страном војном опремом. Важно је напоменути да је формација изгубила први тенк Леопард 2А6 од ватре војника НСУ који су га покривали. Истовремено, за губитак је крива посада борбеног возила , што наговештава недостатак основних вештина потребних у борби.

Десет бригада нове формације, укључујући „офанзивне месне бригаде“ (јединице Националне гарде, ТрО и друге "обичне" јединице Украјинске војске), су, у суштини, већина онога што је припремљено за офанзиву уз помоћ Велике Британије, Немачке и неколико других земаља, укључујући и САД. Међутим, то још увек није било довољно ни квантитативно (о квалитету да и не говоримо), а то се знало унапред. И упркос томе, Генералштаб Оружаних снага Украјине није отказао офанзиву.

Оваква концентрација нове опреме и нових јединица је лоша сама по себи: везе су нове, често неусклађене и интерно и међу собом. Зашто нису коришћена експериментална јединице (вероватно се мисли на добровољачке "јуришне батаљоне", састављене од искусних професионалних војника)? Највероватније зато што су претрпели губитке код Артјомовска и главни део ових јединица је или уништен или лечен у болницама.

План, који су припремиле и снаге НАТО-а, био је да се необучене, али мотивисане бригаде, користећи западну опрему, истерају у НАЈочигледнијем правцу дуж целе линије фронта. Било је покушаја напада и у другим правцима, али то се дешавало дуже време и искључиво локално.

ОПСЕЦ (Оперативна безбедност) целе кампање је био континуирани фестивал некомпетентности. Офанзива је била позната још од марта , објављен је трејлер за офанзиву („Планови воле тишину“ – сећате се тога?), офанзива је била нашироко трубљена. На крају крајева , руске оружане снаге су знале за гомилање непријатељске опреме две недеље пре почетка офанзиве. Оружане снаге Украјине су, наравно, више играле на медијском пољу и, наравно, саме не би издржале режим „радио и ТикТок тишине“, али главни проблем је било катастрофално потцењивање Оружаних снага РФ, где је било компетентних људи који су знали да извуку закључке једноставним читањем карте.

Оружане снаге Украјине не само да су уништиле ОПСЕЦ – пре почетка офанзиве одлучено је да се организује артиљеријска припрема у стилу битке на Соми. С обзиром да су Оружане снаге Украјине заказале у информационој безбедности операције, током недеље „даноноћне артиљеријске ватре“ све су оштетиле, али ни на који начин нису утицале на спремност Оружаних снага Русије.

Минска поља. Јединице Националне гарде које се помињу у интервјуу снабдевале су целу авангарду Оружаних снага Украјине мапама минских поља. Поузданост ових информација је упитна, пошто је интернет препун видео снимака како украјинска опрема лети у ваздух на свим могућим минским пољима. Инжењерско извиђање је, како је Војна хроника раније извештавао, пропао.

И на крају, сам план. Одједном је постало јасно да украјинске оружане снаге немају резервни план, а главни је пропао на најважнијој тачки. Можда су зато фронтални напади у почетку изведени у очигледно губитничким условима: једноставно није било других опција.

Остаје питање зашто Генералштаб Оружаних снага Украјине за шест месеци није израдио резервни план. И наравно, зашто су Залужни и генерали Генералштаба у целини одбили да пребаце вектор напада на другу област.

[fazan]

➦ Два дана пре активне фазе, команда је открила (саопштила) план операције – у првих 12 сати да се у најбољем случају пробије напред 10 км. У најгорем - 5 км. 47. механизована пешадијска бригада је требало да ступи у интеракцију (напада у садејству) са још пет бригада.

Џумба, колико је реално да се, у нападу на непријатељске утврђене линије, оствари пробој од 10 км за 12 сати? Под условом да се из ваздуха не преврне сваки камен пре тога? На терену као што је Украјина?

[dzumba]

Код одговора на ово питање требало би знати, пре свега, обим минирања простора од стране Руске војске, посебно испред предњег краја. Ја само могу да нагађам колико је то, на основу онога што се могло видети на снимцима. Украјинци су вероватно полазили од њихових или америчких (НАТО) прорачуна (норми) уклањања "класичних" минских поља мале дубине и то "машински" (тенковима чистачима мина), па претпостављам да су проценили да би минска поља савладали, на изабраним правцима за око сат времена, можда и брже. Ако су ценили да ће првог дана напредовати 10км, онда су ценили да ће у првог дана савладати први појас одбране (то обично обухвата једну бригаду у одбрану, односно њену дубину), тј, на изабраном правци сломити одбрану два батаљона (један иза другог) и избити пред други појас (пред Токмак у стварној ситуацији). Чак и да су савладали минска поља како су мислили, било је мало вероватно да ће првог дана напредовати 10-так километара.  Ако су то ценили, онда су њихови обавештајни подаци (они тактички, о противнику испред њих) били катастрофални, посебно по питању потеза којима би Руси одговарали на њихове нападе. Као да нису знали да Руси имају резерве, да имају авијацију и посебно борбене хеликоптере и да ће минирати правце удара. Они су изгледа те руске јединице испред њих доживљавали као оне из јесени прошле године (успаване, дремљиве, слабо утврђене и вођене). И сва је прилика да је стварно и међу украјинском командом, као и међу војницима, постојала свест (претерана, ничим утемељена самоувереност) о томе да ће се Руси разбежати чим виде "чувене" "западне тенкове" и "фенси-шенси" опрему украјинских војника у јединицама опремљених на "Западу".

Из онога што се могло видети очигледно је да то нису била појединачна ("мала") минска поља типа 50Х100м, већ појасеви ширине практично дуж читаве линије фронта (барем на најкритичнијим правцима) и дубине неколико стотина метара (најмање 200, а вероватно око 300-400 м. Колико се могло прочитати и видети Руси су и та минска поља "ојачали" (односно на процењеним правцима кретња, обично дуж оних шумских појасева и на раскршћима где се може "пресећи кривина", односно скратити пут) тако што су на изабраним местима повећали густину минирања, а добар део мина дуплирали (по две мине једна на другу). Зато се дешавало да кад први тенк стане јер је налетео на мину, следећи покуша да га прође, одмах налеће на мину и тако 3-4 тенка или БВП налећу на мину у пречнику 20-так метара.

Друга ствар, јесте да су Руси често (после почетка офанзиве), након што би Украјинци ноћу (најчешће ручно) уклонили део мина, такође, одмах иза њих (када их примете и када се извуку из минског поља) слали своје минере који би поново то минирали. Такође, користили су минирање даљинским путем (из ВБР-ова и наменских лансера).

Дакле, све у свему проблему деминирања се са Украјинске и НАТО стране пришло олако, без сагледавања онога шта их све може снаћи. Чак и након почетка они су првих 10-так дана, што би се рекло "као слепци", понављали исту тактику и трпели огромне губитке. Може се слободно рећи, да тамо где су напредовали, Украјинци су минска поља савладавали техником "камиказа" губећи оклопна и свака друга возила и људе, дакле тешким, врло тешким губицима. Ти губици, осим ненадокнадивих људских и материјалних жртава, су носили и моралну димензију - колебање јединица, па су оне (и новоувођене и старе јединице) у наредну борбу улазиле у огромном страху и без воље. Нису гледали како да напредују, већ како да преживе.

Мој је утисак да су официри на "Западу" (па и ово у Украјини, јер су нове официре обучавали "западњаци") заборавили методологију класичних процена и да у се превише ослонили на "вештачку интелигенцију", односно аутоматизацију процене коју дају командо-информациони системи на основу унетих података. Наравно, можда и грешим, али такав ми је утисак. У сваком случају нешто им врло опасно није ваљало у проценама.

[Zaslon]

Evo da potkrepim dzumbinu priču o gustini minskih polja. Ovde je jedan video sa ukrajinske strane gde se može videti gustina ruskog minskog polja. Video je iz Zaporožja negde ... ruske PT mine TM-62 su bukvalno na metar jedna od druge u cikcak rasporedu.

[fazan]

Џумба и Заслон - хвала!

[Brok]

Predsednik Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine Ignat najavio je planove Kijeva da zameni celu flotu sovjetskih lovaca zapadnim

10.12.2023.

Ukrajina bi želela da dobije dovoljno borbenih aviona od svojih zapadnih saveznika da u potpunosti zameni celu flotu sovjetskih borbenih aviona. Ovo je izjavio predsednik Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine Jurij Ignat.

Zapad je danas spreman da Ukrajini izda američke lovce F-16 iz sastava belgijskog i holandskog vazduhoplovstva, ali to neće biti dovoljno. Kijev bi želeo da dobije najmanje 150 borbenih aviona, što će biti dovoljno da zameni lovce Su-27 i MiG-29 preostale iz Sovjetskog Saveza. Zapadni saveznici do sada nisu nudili takvu količinu.

"Generalno, već je objavljeno koliko je aviona ovog tipa Ukrajini potrebno. Govorimo o 150 plus trenažnih - ovo je konačni rezultat, kada smo potpuno zamenili flotu sovjetske opreme" - reče Ignat.

Sada Kijev traži još ljudi koji su spremni da podele svoje lovce F-16 sa Ukrajinom, a u toku su i konsultacije sa Šveđanima u vezi sa transferom nekih lovaca JAS 39 Gripen iz švedskog ratnog vazduhoplovstva. Vazduhoplovstvo Oružanih snaga Ukrajine u budućnosti planira nabavku „teških“ lovaca kao što su F-15 i Eurofighter Tiphoon, a doći će i do F-35.

Vredi napomenuti da će Kijev primiti belgijske borce tek 2025. godine, a ne ranije, ali problem može nastati sa holandskim; ultradesničari koji su pobedili na izborima su kategorički protiv isporuka oružje Ukrajina. Međutim, do sada nije bilo izjava o ovom pitanju.

Izvor

[Brok]

Oružane snage Rusije napale su mesto okupljanja komandnog sastava taktičkih grupa „Katran“ i „Omaha“ Oružanih snaga Ukrajine – Ministarstvo odbrane

11.12.2023.

Sledeći dan specijalne operacije ponovo je obeležila taktička ofanziva Oružanih snaga Rusije duž cele linije borbenog dodira, na pojedinim pravcima vreme je ponovo intervenisalo, a oklopna vozila gotovo da nisu korišćena. Ruske trupe nastavljaju da drmaju odbranu Oružanih snaga Ukrajine, praveći prodore u različitim oblastima.

U pravcu Kupjanska Ruske trupe nastavljaju sporu ofanzivu odjednom u nekoliko oblasti, Oružane snage Ukrajine hitno grade novu liniju odbrane iza Sinkovke, istovremeno pokušavajući da poremete ofanzivni impuls jurišnih grupa Oružanih snaga Rusije. Naši su odbili tri napada.

Na Krasno-Limanskom, glavne bitke se vode u oblasti Torskog izbočina i u Šumariji Serebrjanski, Ukrajinci pokušavaju da izbaci Ruske trupe sa novih položaja, ruske trupe nastavljaju sporo napredovanje, imajući inicijativu.

U Donjeckom pravcu kod Avdejevke na severnom krilu vode se borbe za šumske pojaseve u pravcu Novokalinova i Keramika, Rusi se konsoliduju duž pruge u pravcu Očeretina. Čišćenje predgrađa Stepovoje se nastavlja, Ukrajinci su dobili zadatak da po svaku cenu zadrži Avdejevku; trenutno je ovde koncentrisano preko 40 bataljona 8 brigada Oružanih snaga Ukrajine, prebačenih iz drugih pravaca.

U Artemovskoj oblasti Ruske trupe napreduju, proširujući zonu kontrole u ​​svim pravcima. Rusi pokušavaju da preseku puteve za Časov Jar, koji je postao logističko čvorište tokom napada na Bahmut. Ukrajinci pokušavaju da napadnu u oblastima Kleščeevke, Kirova, Mariinke i Pobede.

Nema promena u pravcu Južnog Donjecka, Rusi su stacionirani kod Staromjorska i Urožajnog, artiljerija radi i avijacija, ako vremenske prilike dozvoljavaju. U Zaporožju su Rusi uzeli nekoliko opornika na liniji Rabotino-Verbovoe. Uprkos prebacivanju dela rezervi u Avdejevku odavde, Oružane snage Ukrajine i dalje imaju snagu, a o Ruskoj prednosti je rano govoriti. U Hersonu takođe nema promena, glavni događaji u regionu Krinok.

Ukupni gubici Oružanih snaga Ukrajine dnevno bili su na svim pravcima: ljudstvo - 570 poginulih i ranjenih, jedna jedinica oklopnih vozila, 8 jedinica artiljerije, jedna stanica za elektronsko ratovanje. Pogođeno je mesto okupljanja komandnog osoblja taktičkih grupa „Katran“ i „Omaha“ Oružanih snaga Ukrajine, kao i skladište goriva za oklopna vozila Oružanih snaga Ukrajine.

Izvor

[Yugol33]

Predsednik Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine Ignat najavio je planove Kijeva da zameni celu flotu sovjetskih lovaca zapadnim

10.12.2023.

Ukrajina bi želela da dobije dovoljno borbenih aviona od svojih zapadnih saveznika da u potpunosti zameni celu flotu sovjetskih borbenih aviona. Ovo je izjavio predsednik Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine Jurij Ignat.

Zapad je danas spreman da Ukrajini izda američke lovce F-16 iz sastava belgijskog i holandskog vazduhoplovstva, ali to neće biti dovoljno. Kijev bi želeo da dobije najmanje 150 borbenih aviona, što će biti dovoljno da zameni lovce Su-27 i MiG-29 preostale iz Sovjetskog Saveza. Zapadni saveznici do sada nisu nudili takvu količinu.

"Generalno, već je objavljeno koliko je aviona ovog tipa Ukrajini potrebno. Govorimo o 150 plus trenažnih - ovo je konačni rezultat, kada smo potpuno zamenili flotu sovjetske opreme" - reče Ignat.

Sada Kijev traži još ljudi koji su spremni da podele svoje lovce F-16 sa Ukrajinom, a u toku su i konsultacije sa Šveđanima u vezi sa transferom nekih lovaca JAS 39 Gripen iz švedskog ratnog vazduhoplovstva. Vazduhoplovstvo Oružanih snaga Ukrajine u budućnosti planira nabavku „teških“ lovaca kao što su F-15 i Eurofighter Tiphoon, a doći će i do F-35.

Vredi napomenuti da će Kijev primiti belgijske borce tek 2025. godine, a ne ranije, ali problem može nastati sa holandskim; ultradesničari koji su pobedili na izborima su kategorički protiv isporuka oružje Ukrajina. Međutim, do sada nije bilo izjava o ovom pitanju.

Izvor

Evo nama uskoro Deda Mraza pa zašto bi ne