fazan
Moderator
poručnik korvete
 Offline
Posts: 3 365
|
 |
« Reply #26445 on: February 16, 2024, 08:08:17 am » |
|
Старлинк је једноставно постао превелик да би се у потпуности блокирао. Ради се о хиљадама сателита. Руски циљеви на Криму и око њега су углавном статични. Ти руски бродови стоје ту данима и обична навигација ће довести пројектиле до циља. Украјинци могу да користе неколико дана старе фотографије.
Ова приручна средства која Украјинци користе су далеко бржа од старих торпедних чамаца и торпеда. Сигурно је да се могу уочити, али потребно је да их неко уочи.
Џумба је у праву када каже да ово неће утицати на рат у Украјини. Међутим, последице ових украјинских напада на руску морнарицу су огромни. Русима ће бити потребне године, ако не и деценије, да обнове флоту.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
B051LjKo
vodnik
Offline
Posts: 369
|
|
« Reply #26446 on: February 16, 2024, 08:32:06 am » |
|
Старлинк је једноставно постао превелик да би се у потпуности блокирао. Ради се о хиљадама сателита. Руски циљеви на Криму и око њега су углавном статични. Ти руски бродови стоје ту данима и обична навигација ће довести пројектиле до циља. Украјинци могу да користе неколико дана старе фотографије. Pa ne blokiras predajnik, nego prijemnik (uvjetno receno, jer su i terminalni predajnici, mozda bolji termin je ne blokiras satelit, nego terminal). Ista stvar kao i sa GPS-om, jednostavno saturiras ciljano podruccje jacim signalom iste ili slicne frekvencije i efektino ga ugusis. Problem je u tom sto moras imati ideju koje podrucje zelis blokirati, a nemas resursa za reci ''crno more''. Brod je velik objekt, koji moze generirati puno energije, i vjerojatno se mogu napraviti uspjesni direkcionalni ometaci koji bi ubili signal da se upere prema brodu koji se nalazi relativno blizu. Problem je u tome sto ove ruske krame koje su potopljene vjerojatno nisu ni odrzavane kako spada, a kamoli da je radjena neka morednizacija. Na stranu generalna nesposobnost ruske flote. Meni je nevjerojano da nisu u stanju drzati cistim pojas od 20 milja oko svojih luka i brodova. Pa makar organizirao patrole na gliserima, to barem nije skupo. Dezurni par aviona / heikoptera kad spazis ove dronove, i zdravo. Ako se moglo prije 80 godina, ne kuzim kako se danas ne moze. Jedini odgovor koji vidim je nesposobnost. Ова приручна средства која Украјинци користе су далеко бржа од старих торпедних чамаца и торпеда. Сигурно је да се могу уочити, али потребно је да их неко уочи.
Џумба је у праву када каже да ово неће утицати на рат у Украјини. Међутим, последице ових украјинских напада на руску морнарицу су огромни. Русима ће бити потребне године, ако не и деценије, да обнове флоту.
Ovo nije tocno... Standardna brzina torpednih camaca u drugom svjetskom radu je bil preko 40 cvorova, koliko se procjenjuje da mogu Ukrajinski dronovi. Rekord iz drugog svjetskog rata drzi francuski Le terrible koji je na trialsima povukao 45 milja... A rijec je o brodu velicine danasnje korvete (2900 tona istisnine.) Sto se torpeda tice, cuveni japanski Type 96 / Long lance, je najbrzim postavkama isao preko 50 cvorova. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 190
|
|
« Reply #26447 on: February 16, 2024, 10:48:40 am » |
|
Upotreba plovnog objekata pa i pomorskog drona, zavisi od visine vala, vjerujem da su preko mora 3 teže upravljivi, tako da bi Rusi, kada je more mirnije, znajuci svoja ogranicenja, trebali raznim mjerama smanjivati rizike. Najvjerovatnije u zavrsnoj putanji, dron ima neko od opto elektronskih tipova samonavidjenja, sto dodatno otezava posao Rusima. Nije mi jasno sto desantni brod radi u rejoju dometa dronova. Pa desantni brod ( u desantnu) nikad ne biva sam. Ocigledno da se neke stvari sporno uce.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 602
|
|
« Reply #26448 on: February 16, 2024, 01:43:44 pm » |
|
Један од основних захтева за поморске дронове је да буду мало уочљиви. То значи и да морају бити мали, што опет ограничава њихову поморственост на стање мора од највише 3. Свако оружје за блиску одбрану брода, почев од 12,7мм навише, може бити ефикасно на удаљености већ од 1000м, пола морске миље или тако нешто. Међутим, то тражи ефикасну службу непрекидног осматрања околине брода и тренутну способност ефикасног деловања. Кад се "провали" начин навођења појединих типова ових пловила лако ће бити користити масовна и економична средства електронског ометања. За сада су ови навођени безпосадни чамци опасно оружје, али то ће бити још кратко време, док се не изнађе одговарајући "аспирин". Свеједно, најефикаснија средства су обученост, пажња и деловање одговарајућим бродским оружјем моментално по благовременом уочавању дрона.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 602
|
|
« Reply #26449 on: February 16, 2024, 02:31:07 pm » |
|
Један од основних захтева за поморске дронове је да буду мало уочљиви. То значи и да морају бити мали, што опет ограничава њихову поморственост на стање мора од највише 3. Свако оружје за блиску одбрану брода, почев од 12,7мм навише, може бити ефикасно на удаљености већ од 1000м, пола морске миље или тако нешто. Међутим, то тражи ефикасну службу непрекидног осматрања околине брода и тренутну способност ефикасног деловања. Кад се "провали" начин навођења појединих типова ових пловила лако ће бити користити масовна и економична средства електронског ометања. За сада су ови навођени безпосадни чамци опасно оружје, али то ће бити још кратко време, док се не изнађе одговарајући "аспирин". Свеједно, најефикаснија средства су обученост, пажња и деловање одговарајућим бродским оружјем моментално по благовременом уочавању дрона.
Са сајта HiSutton - covert shores представљам два модела експлозивних чамаца украјинских оружаних снага са основним подацима једног од њих (на енглеском). SPECIFICATIONS Length: 5.5 meters Full weight: up to 1,000 kg Operational radius: up to 400 km Range: up to 430 NM (800 km) Autonomy: up to 60 hours Combat load: up to 200 kg Max speed: 43 knots (80 km/h) Navigation methods: automatic GNSS, inertial, visual Video transmission: up to 3 HD video streams Crypto protection: 256-bit encryption |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
victoria
vodnik I klase
Offline
Posts: 503
|
|
« Reply #26450 on: February 16, 2024, 02:34:13 pm » |
|
Usamljeni brodovi,pa još veliki,tromi i ipak nedovoljno naoružani desantni,mogu biti potopljeni bilo čime.Još je sovjetska mornarica bila osposobljena za protiv torpednu borbu a šta radi Crnomorska flota to verovatno nije jasno ni njima samima.Ne bih rekao da ovo neće imati uticaja na borbe na kopnu.Malo-pomalo Rusi gube mogućnost prevoza morem.Mogućnost desantiranja iza linije fronta su izgubili odavno,još malo pa će izgubiti i mogućnost protiv desantne borbe,barem onog dela koji se odnosi na učešće flote.Vatrena podrška sa vode je odavno misaona imenica za njih.Ovo više nije defanziva CF,počinje da liči na agoniju.Kada bude potpuno razbijena ko garantuje da se neće pojaviti neka druga mornarica u Crnom moru ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 602
|
|
« Reply #26451 on: February 16, 2024, 04:39:17 pm » |
|
Турска морнарица је већ дуго таква да Русија нема шта да им озбиљно супротстави на мору. Наравно да због ситуације са Грчком Турска мора да дели своје снаге на Средоземље и Црно Море, али опет...
Румунију и Бугарску не рачунам за озбиљно.
Конвенција из Монтреа о мореузима и условима приступа и боравка у Црном мору ратним бродовима неприбрежних држава није ограничена по року трајања. Једино може бити проблематично тумачење шта се догађа ако Турска стварно прокопа канал.
Русија у Црном Мору има довољно трговачких бродова за превоз и попуну материјалом. Могућности за борбене десантне операције ЦФ су, насупрот, практично никакве.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 365
|
|
« Reply #26452 on: February 16, 2024, 05:30:41 pm » |
|
Ovo nije tocno... Standardna brzina torpednih camaca u drugom svjetskom radu je bil preko 40 cvorova, koliko se procjenjuje da mogu Ukrajinski dronovi. Rekord iz drugog svjetskog rata drzi francuski Le terrible koji je na trialsima povukao 45 milja... A rijec je o brodu velicine danasnje korvete (2900 tona istisnine.)
Sto se torpeda tice, cuveni japanski Type 96 / Long lance, je najbrzim postavkama isao preko 50 cvorova.
Хвала на исправци. Ја сам се водио брзинама скутера, који достижу брзине од 140 км на сат. Наравно, и идеалним условима. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 265
|
|
« Reply #26453 on: February 16, 2024, 05:38:38 pm » |
|
još malo pa će izgubiti i mogućnost protiv desantne borbe, barem onog dela koji se odnosi na učešće flote.
Protivdesantna borba vodi se i artiljerijom, avijacijom... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
victoria
vodnik I klase
Offline
Posts: 503
|
|
« Reply #26454 on: February 16, 2024, 06:00:59 pm » |
|
Kumbore,ako pretpostavimo da će se OTAN držati slova konvencije kao pijan plota kao što sigurno neće jer već sada i te kako učestvuje u borbenim dejstvima (izviđanje i navođenje to jesu) pa ne pošalje svoje brodove pod svojom zastavom šta ih košta da pošalju svoje brodove pod zastavom neke od zemalja koje si nabrojao ? Na primer Rumunije,Bugarske ili čak Uostalom,ja ne verujem da su sve morske dronove napravili Ukrajinci.Sistematsko urušavanje odbrane Krima nije za džabe.Iskrcavanje diverzatskih grupa na Krim takođe.Meni sve ovo liči na pripremu nekog velikog poduhvata u vezi sa Krimom.Ne znam kakvog ali neko zna.Malo udri po mostu,malo po PVO,malo po lukama i komandnim centrima,malo više po ovim tutumracima iz CF(šteta što im ne pobiše komandu onomad sa Olujnim senkama),malo vidi kako reaguju na iskrcavanje diverzanata(neko je sa strane sigurno uključio štopericu da vidi koliko im treba vremena za reakciju) . . . sve se to polako sklapa u širu sliku.Kao da bi u OTAN-u lakše prežalili Kijev i Harkov nego što mogu da prežale Krim.Ima i logike u tome.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 265
|
|
« Reply #26455 on: February 16, 2024, 06:22:40 pm » |
|
Planovi sigurno postoje ali to podrazumeva svetski rat, nuklearni, jer Ukrajina nema za to snage.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 602
|
|
« Reply #26456 on: February 16, 2024, 06:27:27 pm » |
|
За разлику од других врста оружја, ратни бродови се могу веома лако разазнати чији су, без обзира чију заставу вијају, па акција "лажне заставе" са бродовима не могу проћи никако. Мало је другачије са подморницама, дивП и разним диверзантским средствима, укључујући ту нарочито експлозивне или препадне безпосадне чамце, полууроњене чамце, диверзантске рониоце, БПЛ, итд.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 10 068
|
|
« Reply #26457 on: February 17, 2024, 02:23:09 pm » |
|
Najveće napredovanje Rusije: Pala je AvdejevkaUkrajinske trupe povukle su se iz razorenog istočnog grada Avdejevke, rekao je novi načelnik ukrajinske vojske rano jutros, utirući put najvećem napredovanju Rusije od maja 2023., kada je zauzela grad Bahmut.Povlačenje je najavljeno dok se Ukrajina suočava s nestašicom municije zbog nedonošenja odluke o američkoj vojnoj pomoći u Kongresu, a njime se željelo spasiti trupe od potpunog okruženja ruskih snaga nakon mjeseci žestokih borbi, saopštio je Kijev. General: Odlučio sam sačuvati živote vojnikaGeneral Oleksandr Sirski, koji je preuzeo vodstvo ukrajinske vojske u velikom preokretu prošle sedmice, rekao je da su se ukrajinske snage vratile na sigurnije položaje izvan grada, koji je prije rata imao 32.000 stanovnika. "Odlučio sam povući naše jedinice iz grada i krenuti u odbranu s povoljnijih linija kako bismo izbjegli okruženje i sačuvali živote i zdravlje vojnika", citirali su ga u saopštenju oružanih snaga. Gubitak grada nakon gotovo dvije godine od ruske invazije mogao bi predsjedniku Volodimiru Zelenskom pružiti snažniji argument da od Zapada traži hitniju vojnu pomoć u obraćanju na Minhenskoj bezbjednosnoj konferenciji. Američki predsjednik Džo Bajeden rekao je u četvrtak da Avdejevka rizikuje pad u ruke ruskih snaga zbog nestašice municije nakon višemjesečnog protivljenja republikanaca u Kongresu novom paketu američke vojne pomoći za Kijev, prenosi Index.hr. Zauzimanje Avdejevke ključno je za ruski cilj osiguravanja potpune kontrole nad dvije pokrajine koje čine industrijsku regiju Donbas, a moglo bi donijeti i pobjedu predsjedniku Vladimiru Putinu na izborima sljedećeg mjeseca. Rusija ne otkriva svoje gubitke"Preduzimamo mjere da stabiliziramo situaciju i zadržimo svoje pozicije", rekao je Sirski. Rusko ministarstvo obrane, Zelenski i ukrajinski ministar obrane nisu odmah komentarisali povlačenje. Rusija je pojačala svoju ofanzivu na Avdejevku u oktobru, a ukrajinski položaji sedmicama su bili sve opterećeniji. Treća jurišna brigada, istaknuta ukrajinska pješačka jurišna jedinica, hitno je ubačena u grad kako bi pomogla u pojačanju trupa ove sedmice dok su se druge ukrajinske snage povlačile s jugoistoka grada. Jedinica je opisala borbe kao "pakao" i objavila na društvenim mrežama da su ukrajinske branitelje brojčano nadjačale ruske snage u omjeru oko šest prema 100 na nekim mjestima. Rusija nije dala pojedinosti o svojim gubicima u brutalnim borbama za grad, ali ukrajinski funkcioneri i zapadni vojni analitičari kažu da je njen napredak imao nevjerojatnu cijenu u pogledu osoblja i oklopnih vozila. Grad, u kojem je ostalo manje od 1000 stanovnika, nalazi se sjeverno od bastiona Donjecka, koji je držala Rusija, a nad kojim je Ukrajina izgubila kontrolu 2014. kada su moskovski opunomoćenici započeli ustanak. Avdejevka ima veliku koksaru koja je prestala raditi tokom rata. Izvor
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 10 068
|
|
« Reply #26458 on: February 17, 2024, 02:25:27 pm » |
|
Zelenski se oglasio nakon pada Avdejevke: Ukrajinski predsednik priznao poraz - "Povlačimo se..."Ukrajinski predsednik Vladimir Zelenski priznao je da se ukrajinski vojnici povlače iz Avdejevke i dodao da je takva odluka doneta kako bi se sačuvali životi ljudi, prenosi Sputnjik.- To je fer i profesionalna odluka da se spasu životi Ukrajinaca. To je ispravna odluka, da ne bismo bili opkoljeni, doneta je odluka da se povučemo na druge linije - rekao je Zelenski. Podsetimo, glavnokomandujući ukrajinskih snaga Aleksandar Sirski odlučio je da se ukrajinske snage povuku iz Avdejevke i pređu u odbranu. "Uzimajući u obzir kakva je situacija oko Avdejevke odlučio sam da se jedinice povuku iz grada i da pređu u odbranu", napisao je on na društvenim mrežama. Ukrajinska novinska agencija UNIAN javila je, pozivajući se na komandanta jedinice "Tavrija" Aleksandra Tarnavskog, da su ukrajinske jedinice već izašle iz Avdejevke. Izvor
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 491
|
|
« Reply #26459 on: February 17, 2024, 06:08:46 pm » |
|
Ситуација у Авдијевци се током јучерашњег дана погоршала за Оружане снаге Украјине и они су започели повлачење. Званично је повлачење, али судећи по снимцима које постављају Украјинци то више личи на бежанију, односно самоиницијативно повлачење по принципу "како знаш и умеш". Неке мање јединице су чак остале у окружењу, а и према званичном саопштењу Украјинске војске део војника је заробљен .
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ово је карта из украјинских извора, са стањем отприлике око поднева
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ово је карта из руских извора са стањем око 18.00 часова (по њиховом времену)
Све у свему Украјинска војска је касно отпочела повлачење. Покушај да се са 3.омбр обезбеде бокови и стабилизује фронта, а потом отпочне извлачење је била погрешна. Требало је још пре 10-15 дана кренути у извлачење. Друго и ту 3.омбр, као елитну (то је уствари "Азов") су довели у позицију да трпи озбиљне губитке (Руси приказује заробљене припаднике јединице), да се јединица извлаче под борбом (тешком ватром), а неки делови су изгледа остало у окружењу. Сада је кључно да Украјинци стабилизују фронт. То зависи од њихове организације, уређености линија по дубини али понајвише од способности Руса да наставе овим темпом, односно од расположивих свежих снага.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
