SAAB JAS-39 Gripen

[dogfight]

- JAS-39 Gripen - slikan na aeromitingu - Sion, septembra 2011 :

  

[dogfight]

- Švedski JAS-39 Gripen i deo sa opcijom nošenja svestranog naoružanja kako V-V, tako V-Z u ulozi miltorola :

  

[dogfight]

- JAS-39 dogfight - link-video :

 Link: http://vanveken.blogspot.com/2011/09/jas39-gripen-in-dogfight.html

[Ed Norton]

Tesko da bi se Gripen mogao nazvati izuzetnim multirolom kada bi ga poslali na neku slozeniju misiju gde je neophodan veci dolet.Jedan veoma prost primer.Posaljete Gripen u takvu misiju sa tri dopunska rezervoara i 4 rakete V-V.To je sve od naoruzanja sto moze poneti.U drugoj kombinaciji moze i dve vodjene bombe i dve IC rakete V-V.Slabo je to i nije dovoljno ubedljivo.Ipak je on daleko od svoje konkurencije po tom pitanju dok se ne pojavi novi Gripen vecih gabarita u svakom smislu te reci.

[dogfight]

@Ed Norton, naravno da svako ima pravo na svoje mišljenje. Za mene je JAS-39 Gripen C izutezetan multirol - višenamenski borbeni avion. I sa podvešenim podvesnim rezervorarima koji mu garantuju veliki dolet, isti u jednoj borbenoj misiji može da ima sasvim dovoljan dolet i sem podvešenih podvesnih rezevorara i raketa V-V u više izvedbi, kao i laserki navođenih bombe,potom  TAURUS-krstareče ( Saab Bofors/MBDA Taurus KEPD 350 long-range standoff missile, with a range of 350km), ...potom  - (The Bofors ARAK 70 rocket pod is cleared for carriage on the Gripen) ... itd , a dovoljan broj podvesnih tačaka sa odgovarujućim podrupnim i podkrilnim razmeštajem, mu omugaćava u jednoj misiji i ulogu presretača kao i preciznog dejstva na udaljene ciljeve sa stand-off naoražanjem.

- Ni na kraj pameti mi nije da opravdam bilo kakvo ratno učešće pa ni JAS-39 Gripen C u dejstvima na Libiju i isto osuđujem, ali kud će neko veći dokaz efikasnosti i pouzdanosti JAS-39 Gripena od napuštanja baza na krajnjem severu Evrope do juga Italije u jednom preletu. Gripen je neosporno i u izvedbi JAS-39C vrhunski multirol a naravno svako ima pravo na svoje mišljenje.

- Link koji nakoncinznije govori o svetranosti JAS-39 Gripena i više par odličnih video prezentacija.

- Link: http://forums.skadi.net/showthread.php?t=94310

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/stcda5YlZu8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - Deo svestranog arsenala JAS-39 Gripen:

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/6-rutpyFF3I?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 

[dexy]

@Dogfight, dolet i prelet su dve različite stvari, tako da njegov prelet sa severa na jug Evrope ne govori mnogo o njegovom doletu u ovom slučaju.
Za presretačku ulogu sa podvešenim stand-off naoružanjem za ciljeve na zemlji sigurno ne može da bude efikasan presretač, i ne verujem da tu ulogu može da ostvari u takvoj konfiguraciji.

[dogfight]

@Dexy, nraravno da su dolet - ( let aviona od tačke A do B bez naknadnog dodatnog punjenja rezervoara tokom leta i u istom samo izvršenje više misija, bilo dejstva  V-V ili V-Z), ... i prelet od tačke A do B potpuno različite stvari.

- Krcati unutrašnjim trupnim rezervoarima i još dodatnim podkrilnim, sa severa Evrope na krajnji jug Italije i potom dalje , a da pre samog borbenog dejstva ne izvrše naknadno tankiranje  u vazduhu i eventulno odbace suvišne podkrilne rezervoare nemogu ni Dassault Rafal ni Eurofighter.

- Ja jedino govorim da je JAS-39 Gripen C i da nije u NG izvedvi vrhunski - pouzdan multirol sa odgovarujićim rasporededom podkrilnih rezervoara ... , raketa V-V  kao i raketa za precizno dejstvo po zemaljskim ciljevima sa bezbedne daljine i sasvim dovoljnim doletom. Sasvim dovoljan broj podvesnih tačaka uz nužan kompromis - odricanja da li podkrilnih rezervoara ili određenog oružja, zavisno od zadate uloge - taktike namene, pre poletanja istom garantuju dovoljan dolet - ( verovatno inferiorniji od Dassault Rafala ), ali u svakom slučaju da ispuni u jednom borbenom letu i ulogu presreteča i dejstva na zemaljske ciljeve - (napominjem, kompromis odricanja nekog podvesnog tereta je nužan, ali je JAS-39 i više nego pouzdan i efikasan multirol sasvim dovoljnog doleta).

- U slici u prilogu, sigurno nije predviđen u ovakvoj konfiguraciji za bilo kakava presretačka dejstva i sl. Pre samog poletanja zna se primarna uloga - misija u koju avion poleće i shodno tome bira podrupno i podkrilno naoružanje i prateći tankovi.

[Ed Norton]

Lepo je rekao jedan ministar susedne nam drzave da je najveca mana Gripena C/D sto ne moze istovremeno vrsiti i presretacke zadatke i bombarderske zadatke.Naravno da je tacno da koristi svestrano naoruzanje, ali ipak.Uzmimo za primer najsavremenije verzije Falkona.U istoj presretackoj konfiguraciji nosi 4xAIM-120 C-5/7 i 2xAIM-9M/X isto kao Gripen.U nekoj long range misiji kontrole vazdusnog prostora nosi jos dva podkrilna rezervoara od po 370 galona ili 2x1400 litara i jedan podtrupni od 300 galona ili od 1135 litara ,a da ne pominjemo SUFE koje nose 2x600 galona ispod krila sto je neverovatnih 2x2271 litar.Ova nosivost je naucna fantastika za Gripen koji u toj konfiguraciji nosi samo jedan podtrupni rezervoar.Uf, zaboravio sam i CFT rezervoare.Zakljucak je da je Falkon u takvoj misiji sa istim brojem raketa ima najmanje duplo veci dolet od Gripena, ako ne i vise, a nije mnogo veci avion.

[dogfight]

- Neznam zaista ni za jednu izjavu ministra susedne nam države - (koliko znam jedino Mađarska od komšijskih zemalja ima u svom sastavu JAS-39 Gripen), ali je u isti u startu projektovan i namemenjen za multirol - svestranu ulogu. T.j. u jednoj misiji i da da izvrši dejstva prestretanja i dejstva po ciljevima po zemlji . Koliko mi je poznato mađarski JAS-39 Gripen ima realnu mogućnost da u borbenu misiju kreće sa dve podvešene AIM-120 srednjeg dometa, dve AIM-9 V-V kratkog dometa ali i sa dve Mverik TV samonavođene rakete na krilnim nosačima i centralnim velikim trupnim rezervoarvoarom goriva.

- U daljoj evoluliciji dodatni - spoljni CFT tankovi su predviđeni za Navy Eurofighter i omogućuju zaista veću količinu startnog goriva. Kod F-16 blok 52-60 je to već viđena pojava. Isto traži i jaču pogonsku grupu da se ne gubi na agilnosti i manevarbilnosti aviona ( zadnje serije Pratt Whitney to itekako omogućavaju a i Eurofighter radi na daljem razvoju i tako moćne pogonske grupe EJ-200 sa vektorisanim potiskom kao i francuska Snecma koja  povećava potisak u daljem razvoju osnovnog M-88 na iznad 90.Kn i mogućnost superkruisa ...  a kako će francuzi rešiti smeštaj dodatnog nošenja goriva videćemo).

- Uglavnom do sada se nije viđao koncept JAS-39-Gripen NG sa dodatim CFT tankovoma uz trup aviona, već su predviđena nakon ugradnje jače pogonske grupe dva centralna nosača spoljnih tankova goriva. U svakom slučaju CFT dodati rezervoari (koji se takođe i uklanjanjaju, zavisno od dužine - trajektorije date misije i namene) defakto povećavaju i dolet aviona u borbenoj misiji ... a naravno i eventualni prelet aviona.

- Možda na oko ne izgleda "lepo", ali po ličnom mišlljenju MIG-29 SMT sa jasno vidlljivom dodatom "grbom" iza kokpita , je aerodinimičaki najbolje rešenje, neutiče na manevarbilnost i agilnost aviona niti zahteva naknadno skidanje a obezbeđuje sasvim dovoljan dolet i dovoljnu količinu dodatnog goriva u samom centralnom trupu.

- Kako Šveđani vide daljom evolucojom povećanje nosivosti spoljnih rezervoara goriva a da isti zadržava multirol ulogu  i samo par opcija od mogugućih sijaset kombinatorika nošenja naoružanja i podvesnog tereta na JAS-39. ( Gro je prikazano u ranijim postovima).

 

 

[Ed Norton]

Neznam zaista ni za jednu izjavu ministra susedne nam države - (koliko znam jedino Mađarska od komšijskih zemalja ima u svom sastavu JAS-39 Gripen)

Izjava ti je kolega nedavno poslata, ali ocigledno da je nisi ni pogledao i zato se nemoj cuditi.

Koliko mi je poznato mađarski JAS-39 Gripen ima realnu mogućnost da u borbenu misiju kreće sa dve podvešene AIM-120 srednjeg dometa, dve AIM-9 V-V kratkog dometa ali i sa dve Mverik TV samonavođene rakete na krilnim nosačima i centralnim velikim trupnim rezervoarvoarom goriva.

Sve to moze i Falkon, samo sto umesto Maverika nisi dve laserski vodjene bombe GBU-24/907kg i tri velika spoljna rezervoara plus CFT kao dopunski rezervoar.Da pojednostavim.Gripen C/D nosi tri spoljna rezervoara od po 310 galona sto je 3x1200 l priblizno.Falkon nosi 2x370 galona sto je 2x1400 l i jedan ispod trupa od 300 galona sto je 1135l i CFT sto je 450 galona ili 1720l.Vec sam rekao da izraelske SUFE nose ekstrmno velike rezervoare 2x600 galona sto je 2x2271 l.Moze Falkon da nosi i cetiri rezervoara spod krila, ali bi time ostao sa samo 4 rakete V-V kao Gripen u konfiguraciji sa tri dopunska rezervoara.Falkon nosi skoro 4000l unutrasnjeg goriva, a Gripen C/D oko 3000l.Presaberi sve ovo i videces koliko je dolet na strani Falkona.Sa ostalim stvarima koje si rekao se slazem.

[dogfight]

@Ed Norton, dobio sam poruku koja tretita bugarski jezik u pratećem linku koji se se odnosi na F-16. Bugarski jezik nerazumem niti šta je dotični gospodin izjavio.

- Što se tiče krajneg doleta F-16 sa unutašnjim rezevorvoarima i dodatim spoljnim, isti ima veći dolet od JAS-39 Gripen C. F-16 uz sve moguće nadogradnje i kao blok-52 polako pada u zaborav. UAE sa F-16 blok 60+ sa AEASA radarom, najnaprednijom elektronikom, prednjim IRST - (okvirno istih opcija nuđen i Indiji na njihovom tenderu gde su Dassault Rafal i Eurofighter jedini ostali u trci), je po ličnom mišljenju zadnji izdanak duboke modernizacije F-16 koju nudi Lokid Martin i kao takav se može smatrati takmacom i predmetom poređenja sa JAS-39 Gripen pred kojim je tek budućnost a o Dassault Rafalu i Eurofighteru je izlišno i govoriti i praviti poređenja. Naravno, lično mišljenje.

- Svedoci smo da se evropski proizvođači naoružanja, avioelektronike, podvesnih opto-targerging kontenjera modularne izvedbe ... itd. grupišu oko zajedničkih interesa i istu tendenciju vidim u većem obimu i u budućnosti.

- U temi Eurofigter samo kao jedan od primera navodim "Euroradar" koji čini grupacija od 4. zemlje sa ciljem daljeg proširivanja. Sličan AESA radar uskoro ćemo videti i na Eurofighteru a i JAS-39 Gripen NG. Razvoj rakete V-V srednjeg dometa Meteor sa ramjet motorima je plod saradnje više evropskih zemalja i predviđena je kako za JAS-39 Gripen koji je i prvi testirao dejstvo same rakete, tako i za Eurofighter i Dassault Rafal.

- Šveđani su daleko odmakli u raznim oblastima modernog naoružanja i neverujem da će još dugo čekati bilo oni ili druga evropska ili svetska zemlja na dobru volju SAD i odobrovanju određenog seta AIM-120 kao ni podvesnih opto-targeting podvesnika tipa Litening.

- Najbolji primer je švedski opto-targeting pod, modularne izrade u startu namenjen za JAS-39 Gripen - ( Modular Reconnaissance Pod System (MRPS) - sa nazivom SaabTech - Terma i isti se nudi u raznim izvedbama ne menjajući originigalni aeroprofil, drugim korisnisnicima, zahvaljuljujući upravo modularnoj izvedbi i tražnji naručioca sa više vrsta optičkih senzora - ( Low- Medium- and High-Altitude sensor configurations ).

- Isti moderni podvesni - opto-targeting-reco  kontenjer možemo videti danas ne samo na JAS-39-Gripen nego i na F-16-cama. Primeri :

 

[Ed Norton]

Na osnovu prvih zvanicnih ponuda za vec pomenuto komsijsko vazduhoplovstvo Gripen je ubedljivo sa najboljom i najpristojnijom ponudom i po meni tu ne treba mnogo razmisljati oko konacne odluke kada mu je direktni konkurent duplo skuplji.Naravno da ce iz Lokida popustiti sa cenom, ali cifra je ogromna u odnosu na Gripen.

[dogfight]

- Švedski JAS-39 Gripen ma mogućnost da sem SAD opto-targeting podvesnika Litening koristi i svoja dva izuzutna -  SAAB-SPK-39  i MRP (mobile recco pod) - Terma sa mogućnoću izuzeztno preciznog viđenja bojišta i eventualnih ciljeva danju, tako i noću sa velike udaljenosti. MRP- Terma već ima prodaju kod ino kupaca i može se videti i na F-16. Link ka samom proizvođaču MRP-Terma  - Švedska i modularne izgradnje istog :

- Link : http://www.terma.com/index.dsp?page=319#

- Potom u nastavku slike i podvesnog opto-reco podvesnika švedske pameti SPK-39.

  

[dogfight]

- Tajlandski JAS-39 Gripen i izuzetni švedski - Saab-340 AEW/B - ("mini Awaks") koji blagovremeno otkriva ciljeve  na većoj udalljenosti čine odličan tandem. Tajlandski piloti od nedavno koriste i nove pilotske kacige - sa nazivom Cobra koje slično novim kacigama na Eurofighteru obložene senzorima, omogućavaju pilotu vidno polje od 360 stepenei, naravno sem putem vida - očiju i direktnim prikazom na prednjim displejima, čime praktično nema mrtvu tačku -preglednost iz kokpita.

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/hT3IZ0P7-dI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 

[dogfight]

- Švedski JAS-39 Gripen na proslavi 100 godina bugarskog vazduhoplovstva septembra ove godine - BIAF-2011 :