Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

[Rainer]

Remont ili restauracija

[Solaris]

Nemoj tako, ovo će ipak biti okosnica HRZ idućih pet-šest godina. 

A kad ovo istekne, vjerovatno ćemo gledat mlaznjake samo na razglednicama.

 

[Solaris]

Tko se poigrava s obukom pilota na Migu-21 i u čijem interesu?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ako se do kraja ovog mjeseca ne potpiše ugovor s najboljim ponuđačem remonta zrakoplova MIG-21, hrvatsko ratno zrakoplovstvo biti će blokirano u provedbi obuke svojih pilota od sredine 2013., jer neće imati raspoložive zrakoplove dvosjede za obuku MiG-21UM, doznaje Defender.hr. Naime, hrvatskim zrakoplovima MiG-21UM (2 zrakoplova) resursi istječu 23. i 28. travnja 2013. te 26. svibnja 2013. godine (2 zrakoplova). Remont zrakoplova traje ukupno pet do šest mjeseci uključujući izdavanje različitih dozvola za dolazak zrakoplova, remont motora, trupa i ostalih komponenti, farbanje, probe zrakoplova i slično. U sve to treba uključiti novogodišnje i vjerske blagdane, dakle 15 dana bez aktivnosti. S obzirom na važnost ovog pitanja, nevjerojatna je lakoća s kojom se čelni ljudi obrambenog sustava odnose spram toga ne gledajući posljedice u bliskoj budućnosti.

Veliki je problem što se po pitanju rješavanja problematike borbenog zrakopolovstva sustavno ne radi niti se sustavno donose odluke već se osluškuju izjave vodećih političara u zemlji, pa se prema tome kreira i rješenje. Neki su u MORH-u od početka svojeg mandata donijeli jedino odluku da prihvate mjesto za koje su bili nominirani, jer su za sve drugo očito nedorasli i nesposobni, barem kad je donošenje odluka u pitanju.

Nevjerojatna je činjenica da je Povjerenstvo za borbeni zrakoplov imenovano od strane ministra obrane Ante Kotromanovića u sastavu: Predsjednik Povjerenstva-pomoćnik ministra Viktor Koprivnjak, zamjenik Predsjednika-zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadni general Dražen Šćuri, članovi Jasmina Čaušević, Igor Šipušić i Ivan Selak, donijelo jednoglasne zaključke još 16.listopada 2012, da se Migovi 21 žurno upute na remont u Ukrajinu, a da se ništa od tada nije pomaknulo s mrtve točke.

Spekuliralo se kako bi se ponovno trebali poslati zahtjevi sa ponudama, ali je nejasno zbog čega ako je Povjerenstvo odgovorilo na ono što je ministar tražio. Ne radi se samo o ovom Povjerenstvu već i onom ranijem koje je radilo Analizu izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21. Dakle oba su Povjerenstva donijela jednoglasne zaključke. Bilo bi poražavajuće da ministar obrane ne vjeruje svojim ljudima kao i načelnik Glavnog stožera OSRH. Ako im vjeruje i ako je novčana ponuda u skladu s onim što se očekivalo, tko se onda poigrava s krajnjim rokovima resursa preostalih Migova i u čijem interesu?

 defender

[wermez]

Da li se zna kako če izgledati nova maskirna šema HRV?

[Jester]

Ako je uopće i bude bilo vjerojatno će biti po NATO standardima ,znači siva sa low wis oznakama

[Solaris]

Digitalno 
Neka prvo nabave nešto ispravno, ostalo je lako.

poz.

[leut]

20.11.2012.

Vojnotehnički savjet: Borbeno zrakoplovstvo ostaje, ide se na natječaj za remont

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Vojnotehnički savjet je na svojoj posljednjoj sjednici prošlog tjedna donio zaključak prema kojoj borbeno zrakoplovstvo ostaje sastavnim dijelom HRZ i PZO, odnosno da će RH samostalno nadzirati vlastiti zračni prostor. Na temelju toga, zaključeno je kako će se ići na natječaj za remont hrvatskih borbenih zrakoplova MIG-21 i da će ministar obrane pripremiti odluku za hrvatski državni vrh.

Dakle, sve ispočetka, a zaključci Povjerenstva i njihov dvomjesečni rad kao da nikome nisu značili ništa, jer se o zaključcima uopće nije raspravljalo. Na taj se način struka degradirala, jer čelni ljudi nisu stali iza njezinih zaključaka na Vojnotehničkom savjetu, pa je politika bespotrebno skrenula pozornost na sebe i mogućnost donošenje kasnije odluke o remontu, vođene nekim drugim interesima i motivima, a ne onima iza koje je stalo dvadesetak stručnjaka MORH-a i OSRH.

Kako je Defender.hr već jučer objavio, troškovi remonta Migova su sadržani pod stavkom "Održavanje borbenih materijalnih sredstava" gdje je predviđeno 239 milijuna kuna u 2013.

Što to znači za obuku na zrakoplovima MiG-21UM, Defender.hr je napisao u jednom od prethodnih objavljenih tekstova.

Defender.hr

[Jester]

Napokon je i formalno i službeno odlučeno kako Hrvatska ide u remont MiG-ova 21. Obavljena je i ona najbitnija stvar, rezervirano je 80 milijuna kuna u proračunu za slijedeću godinu, a još toliko bi se trebalo osigurati i 2014. godine.
Trakavica s izglednim krajem možda bi prošla i nezamjećeno, jer je u proračunskim papirima stavka »modernizacija i nabava« kod Ministarstva obrane samo stavljena skupno, bez posebnog isticanja stavki. No, zamjenica ministra obrane Višnja Tafra u utorak je u Saboru pred Odborom za obranu obrazlagala sve stavke iz modernizacije i nabave, tako da je spomenut i remont MiG-ova te nadopuna do broja 12, koliko će domaća eskadrila i dalje imati. Zanimljivo je kako vijest uopće ne bi došla u širu javnost da djelatnici portala obris.org nisu pratili sjednicu. Zanimljivo je kako nitko od članova Odbora nije ima nikakvo dodatno pitanje za Tafru.
Gdje će se ići u remont, za sada još uvijek nije formalno odlučeno. Kako se neslužbeno saznaje, ministar Ante Kotromanović do kraja tjedna će naložiti Službi na nabavu MORH-a da provede pozivni natječaj, na kojem će sudjelovati rumunjski i ukrajinski remontni zavodi. Dva stručna povjerenstva unutar MORH-a u posljednjih su sedam mjeseci svojim analizama u oba slučaja prednost dali Ukrajincima, no odluka će biti donesena nakon klasičnog pozivnog natječaja. Jasno je da ukrajinski Odessa zavod svakako ima prednost zbog odluke ta dva povjerenstva, iako se na kraju ispostavilo da je prvo povjerenstvo »polulegalno«, odnosno da ministar Kotromanović nikad nije naložio njegovo osnivanje. Kome god se dodjeli remont, od njega će se dokupiti još MiG-ova 21 da se kompletira eskadrila od 12 lovaca. I Rumunji i Ukrajinci imaju dovoljno 21-ca na zalihama da to mogu napraviti.
Iznos od 160 milijuna kuna svakako je dostatan za potrebe remonta i dokupa, jer su i Ukrajinci i Rumunji u svojim analizama predviđali da bi se čitav posao mogao obaviti u gabaritima ispod 20 milijuna eura. Ono što je sad nužnost je brzina, jer resursi pojedinih MiG-ova koji danas brane hrvatsko nebo počinju isticati već na proljeće slijedeće godine, što znači za manje od pet mjeseci.
U isto vrijeme, nije možda zgorega za javiti, nakon dugo vremena aktivni hrvatski MiG-ovi su smješteni u bazi Zemunik kod Zadra. Kako se saznaje, obavljaju se trenažni letovi, a i posadi baze u Zemuniku ovo dobro dolazi da vježbaju prijem nadzvučnih lovaca. Pored toga, vremenske prilike u Turopolju, gdje je Zračna baza Pleso smještena, ovih dana nisu najbolje (magla), tako da je i to bio dodatni razlog za privremeno izmještanje eskadrile.

Odluka da se nakon remonta i dokupa aviona zadrži broj od 12 zrakoplova u floti je također znakovita, jer su stručne službe unutar Oružanih snaga posljednjih mjeseci vodili bitku da HRZ na kraju ima ipak 15 aviona, jer su smatrali da je to minimum za sve potrebne zadaće, znači i za nadzor neba nad čitavom Hrvatskom i za obuku pilota. No, novci očigledno definiraju kupnju, tako da se ide na manji broj aviona. Ipak, još uvijek dvostruko veći od trenutno operativnih letjelica.

Izvor : Novi List

[wermez]

Saga se nastavlja...
Sta bi sa onim NATO uredjajima, zbog kojih, navodno, migovi ne mogu u "inostranstvo", tj Ukrajinu?

[Solaris]

Zbog čega se ide na natječaj za remont Migova ako natječaja nije bilo 2002.?

Ovih je dana zamjenica ministra obrane Višnja Tafra na saborskom Odboru za obranu samo potvrdila vijest koju je Defender.hr već objavio prije desetak dana. Naime, na Vojnotehničkom savjetu MORH-a prije 15-ak dana, ministar obrane je nakon mišljenja članova Savjeta, koji su jednoglasno predložili jedinu moguću varijantu u trenutnim financijskim i gospodarskim okolnostima, a to je remont MiG-ova, pripremio odluku za državni vrh koja je na koncu i prihvaćena.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Za one koji su pažljivo pratili što je donosio Defender.hr, nije bilo iznenađenja. Potvđena je i informacija našeg portala o zadržavanju minimuma sposobnosti sa 12 zrakoplova, a ne 15 kako su tražili predstavnici HRZ i PZO. Međutim, pomalo smo iznenađeni sredstvima koja su ostavljena za remont u visini 80 milijuna kuna u 2013. što je 50 posto potrebnog iznosa, premda resursi svim MiG-ovima ističu do konca 2013.pa je bilo za očekivati rezerviranje svih potrebnih sredstava u 2013.

Bilo kako bilo, ako se razvlačenjem financijskih sredstava za remont MiGova na dvije proračunske godine htjelo pomoći helikopterskoj floti koja u 2013. treba remont pet helikoptera, onda je to još prihvatljivo. No, ako se to činilo iz razloga kako će novac, odnosno najniža ponuda, biti jedino mjerilo odluke na budućem natječaju za remont, onda je to svakako loše. Naime, Hrvatska ne nabavlja krumpire, ciglu ili crijep pa da najniža ponuda bude i najbolja.

Ovdje je riječ o sasvim drugim mjerilima i kriterijima, a cijena može biti samo jedan od kriterija, ali ne presudan. Govorimo o činjenici kako su ponuđači za remont na zahtjev MORH-a u prethodnom razdoblju dostavili tehničko komercijalnu ponudu, dakle ne informativnu kako se želi proturiti u javnost. Prema takvim valjanim tehničko komercijalnim ponudama, rumunjski Aerostar je u dva navrata bio 30-40 posto skuplji od ponude ukrajinskog zavoda i sada bi u najmanju ruku bilo vrlo čudno kada bi za isti remont i broj zrakoplova bili jeftiniji od Ukrajinaca.

Druga zanimljiva činjenica vezana uz remont jest stajalište pojedinih čelnih ljudi Vojnotehničkog savjeta da treba ići na natječaj za remont. Radi se upravo o ljudima zaslužnima za slanje Migove u Rumunjsku 2003. koji i danas nemušto i neargumentirano brane tako loše odrađeni posao. Ako je netko stručnjak u pojedinom području zrakoplovstva, to nikako ne znači da je stručnjak za remont Migova, jer se odlazak u Rumunjsku pokazao dokumentirano lošim poslom što je potvrdilo i prvo Povjerenstvo sa zaključcima iz prve polovice ove godine. Zanimljiva činjenica, kada su Migovi išli na remont 2003. u Rumunjsku, prethodno nije bio proveden natječaj, odnosno isti ljudi nisu na tome inzistirali. (Zakon o javnoj nabavi iz 2001. niti jednim svojim člankom nije oslobodio Naručitelja da ne objavi natječaj za remont). Sada je odjednom natječaj postao obligatoran.

Naime, u državnom i vojnom vrhu pod svaku cijenu izbjegavaju odgovoriti na pitanja o zaključcima Povjerenstva za borbeni zrakoplov kojem je na čelu bio pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak. Defender.hr je o tome u nekoliko navrata pisao i prema provjerenim informacijama, Ukrajinci su pomeli Rumunje. Još jednom naglašavamo, riječ je o tehničko-komercijalnim ponudama, a ne informativnim ponudama. U zaključcima Povjerenstva traži se žurno slanje Migova u Ukrajinu, jer su i članovi svjesni kako resursi na dvosjedima odlaze u travnju i svibnju iduće godine. Sada je već posve jasno kako remont dvosjeda neće biti proveden na vrijeme.  

Puno toga će biti vidljivo iz natječajne dokumentacije, ali i iz sastava Povjerenstva koje će odlučivati o ponudama. Bude li sve odrađeno po pravilima struke, ne bi trebalo biti iznenađenja, jer je struka već u dva navrata ove godine rekla svoje mišljenje, jednoznačno i na temelju jasnih kriterija.

  defender

[Solaris]

Odluka o remontnom zavodu pada sredinom siječnja 2013.

Odluka o zavodu koji će obaviti remont hrvatskih zrakoplova MiG-21 pada sredinom siječnja 2013., doznali smo u MORH-u. Za desetak dana na adrese predstavnika rumunjskog Aerostara i predstavnika ukrajinske državne tvrtke Ukrspecexport u Hrvatskoj biti će poslana pozivna dokumentacija za natječaj. Povodom toga, neće biti posebne sjednice Vijeća obrane, jer se ne radi o uvođenju novih borbenih zrakoplova već produženju resursa postojećim Migovima.

S obzirom kako je sada posve sigurno da će hrvatski Migovi nastaviti samostalno nadzirati hrvatski zračni prostor, odnosno kako će za nešto više od godine dana HRZ raspolagati sa dvostruko većim brojem operativnih borbenih zrakoplova, vrijeme je da se krene sa intenzivnijim školovanjem budućih pilota za zrakoplov Mig 21, jer trenutni broj pilota neće zadovoljiti buduće potrebe kada ispravnost i broj Migova bude znatno veći od sadašnjeg. ( dežurna para, odmor pilota iz prethodne dežurne pare, pilot na tornju, mogućnost da je netko na bolovanju itd.)

Pored toga, neupitna je činjenica kako će se s dolaskom većeg broja operativnih zrakoplova MiG-21 pojačati i obuka hrvatskih pilota na njima, koja je do sada bila zanemarivana kako zbog objektivnih ali ponajprije subjektivnih razloga). Zagrebačka zračna luka, gdje baziraju hrvatski Migovi, sa dolaskom francuskog koncesionara ima za cilj povećeti promet putnika i operacija komercijalnim zrakoplovima.

Postojanje ove dvije nepomirljive činjenice, s jedne strane potreba za znatno jačom obukom, a s druge nastojanja za povećanjem civilnog prometa u istom zračnom prostoru, nameće neka druga rješenja za budućnost, odabir još neke druge vojne zračne baze s koje bi Migovi obavljali zadaće obuke i air policinga. Primjerice, već i danas se javljaju zastoji i čekanja na odobrenje za letove Migova zbog gustog prometa na civilnom dijelu zračne luke Zagreb. Dakle, vremena je malo, a posla izuzetno puno.

Doznali smo kako će se za dvije godine krenuti u konačni odabir rješenja za budućnost borbenog zrakoplovstva nakon Migova. O najizglednijem rješenju koje se razmatra, Defender.hr će nešto više napisati idućih dana.

  defender

[Jester]

Naša Vlada (vidi mene naša hahah ) je odlična u taktici jedan korak naprijed dva nazad 

[dzumba]

Пратим ова збивања (из ове теме) читајући само вести на овом форуму, тако да је могуће да не схватам добро. Не разуме зашто се то тако одуговлачи. Две стручне комисије су утврдиле да озбиљну понуди и реализацију посла може урадити само једна фирма, она из Украјине. Могу и Румуни, али колико сам схватио, сви говоре о лошем квалитету ранијег ремонта Миг-ова у Румунији. Дакле, постоји, да се изразим математичком фразом из доказивања теорема, само један, и само један озбиљни понуђач. Зашто се ту онда као неко двоуми? Осим, ако нема пара (фискална - прорачунска година почиње мало касније) па се још мало као "размишља".

[Jester]

Najveći problem po meni je dosad bio novac mada su osigurana sredstva koliko smo dosad saznali ali i to je malo,ali kao uvijek prisutno je više struja u odlučivanju koje svaka vuču na svoju stranu u želji za provizijama (čitaj krađom) ne vjerujem i da vanjski pritisak nije prisutan , i tu najviše pati sama struka a HRZ je takvom "stručno" vođenom politikom i vizijom razvoja nažalost pao na veoma niske grane. Takav je sindrom prisutan i u ostalim strukturama bilo vojnim ili civilnim

[leut]

30.12.2012.

OPERACIJA ODESA

Remont MiG-ova 21: Kotromanović spriječio štetni ugovor

Povjerenstvo MORH-a guralo je popravak u Ukrajinu i izbjegavalo međunarodni natječaj

Sredinom studenog, u prostorijama MORH-a održavao se sastanak Vojno-tehničkog savjeta. VTS je savjetodavno tijelo, služi ministru kod donošenja odluka vezanih uz modernizaciju i opremanje Oružanih snaga. Ministar Ante Kotromanović sa zanimanjem je čekao da riječ uzme njegov pomoćnik Viktor Koprivnjak jer pred Savjetom će biti govora o mjestu remonta borbene eskadrile MiG-ova 21. Projektor je uključen, na zidu se pojavila prva slika na kojoj je pisalo: Odesa, Ukrajina.

Iskalio se na repetitorima

Sljedeće slike nije bilo jer je temperamentni Kotromanović odmah reagirao: “Dosta mi je spinova, medijskih napisa, pa dobro Viktore, zašto niste, kako to zakon o javnoj nabavi nalaže, raspisali međunarodni natječaj za remont MiG-ova?”. Projekcija je prekinuta, a ministar je naložio da pripreme tendersku dokumentaciju za natječaj. Treba požuriti jer prvi MiG-ovi morat će biti prizemljeni već na proljeće 2013. V. Koprivnjak, koji je došao iz političke kvote HNS-a, bivši je zapovjednik HRZ-a koji prema nepisanom pravilu u posljednjih 10 godina vode piloti helikoptera, u pravilu nezainteresirani za borbene avione.

Kotromanović se uzrujao jer je povjerenstvo koje je postavio MORH traljavo ili još gore od toga, ciljano odradilo posao o izboru mjesta remonta eskadrile. Već je na početku mandata shvatio da u MORH-u ima “sumnjivih” rabota jer je vidio ugovore prema kojima hrvatski teleoperateri za svoje bazne stanice rabe vojne repetitore i to – besplatno!? Još i crpe MORH-ovu struju, besplatno. Povjerenstvo za remont MiG-ova godinu je dana razvlačilo jednostavan posao – prikupiti sve komercijalne ponude, “ukrižati” uvjete i predložiti za HRZ najpovoljnije. Njihov je posao, a Večernji list već je pisao o tome, postao sumnjiv. Iz ukrajinskog remontnog zavoda u Odesi dobivena je komercijalna ponuda koja je uključivala razne varijante remonta i dokupa zrakoplova. Po cijeni koja je iznosila manje od 15 milijuna eura. Povoljno. Obratili su se i rumunjskom “Aerostaru”, gdje su 2003. bili remontirani MiG-ovi, no od njih, čudno, traže tek informativnu ponudu. Ponudu koja je orijentacijska i glasi – do 20 milijuna eura, s remontom i dogradnjom elektronike NATO-a.

Izbjegnuta tragikomedija

Povjerenstvu je to bilo dovoljno da državnom vrhu predloži – Odesu. No, povjerenstvo je zbrajalo “kruške i jabuke”, komercijalnu i informativnu ponudu. Pripremalo je materijale za avioamatere, Kotromanovića i Josipovića, a pri tome je vrlo nejasno, zapravo uopće nije navelo glavne probleme remonta u Ukrajini. Skandal je na pomolu jer se otkriva da su “ukrajinski” MiG-ovi ustvari jemenski, predmet imovinskog spora. Ukrajinski veleposlanik tada u Glavni stožer i u MORH donosi dokumentaciju koja, navodno, dokazuje da su avioni ipak njihovi. Čini se da je sve u redu, no stiže novi problem za povjerenstvo. Hrvatski aparati 2003. godine modernizirani su kako bi bili NATO-kompatibilni, dakle da mogu sudjelovati u air-policingu.

U Aerostaru su ugrađene elektronske instalacije koje ne smiju preko granica NATO-a. Shvatili su, krenu li naši MiG-ovi na remont u Odesu, neće smjeti s tom opremom, što znači da je prethodno treba izvaditi iz aviona. A to smije samo onaj tko ima licenciju i proizveo je softver za instalacije, dakle Rumunji. Nadalje, ako RH dokupi avione iz Odese, ti će zrakoplovi biti NATO-nekompatibilni i s njima će naši piloti, istina, moći letjeti, no mogu tek glumiti da smo članica propalog Varšavskog, a ne NATO-pakta. To bi stvarno bilo tragikomično pa će ekipa morati smisliti novo rješenje – kako da Ukrajinci odrade mehaniku, a onda RH možda angažira neku firmu s NATO-certifikatom (ima ih u Rumunjskoj, Izraelu, Češkoj, Poljskoj), pa neka oni ugrađuju NATO-elektroniku. Ne smijemo zaboraviti napomenuti da je tada cijeli posao skuplji 500.000 eura po MiG-u. U iduća dva tjedna bit će dovršena tenderska dokumentacija i raspisan natječaj na koji će biti pozvani Ukrajinci i Rumunji. Treba li očekivati da će u uvjete natječaja staviti i “sitnicu” kao što je – NATO-certifikat i oprema?

Ukrajinci ne smiju ni pogledati opremu NATO-a

Najsloženiji i politički najosjetljiviji uređaj koji svaka letjelica NATO-a posjeduje, pa tako i hrvatski MiG-ovi 21, jest sustav raspoznavanja u zraku, tzv. IFF koji mora biti usklađen s NATO-vim STANAGOM 4193 i dokumentom DoD 97-1000. Država u kojoj se provode radovi ugradnje i integracije IFF uređaja mora od NATO-va tijela NATOMILCOM (NATO Military Committee) imati usvojene određene procedure i sposobnosti, a što Ukrajina ni njezin zavod u Odesi nemaju. Na hrvatske avione MiG-21, prilikom remonta u rumunjskom “Aerostaru”, 2003. ugrađen je Thalesov (francuski proizvođač) IFF uređaj TSC 2050, koji pokriva vojne i civilne kanale za raspoznavanje u vojnom i civilnom okruženju, tj. modove 1, 2, 3, /A, C, S i 4. Nadalje, ima i opciju aktiviranja kriptiranog (šifriranog) kanala (4) i zbog te činjenice NATO ima pravilo da se takav uređaj ne dovodi u izlaganje izvan njihove domene teritorija jer posljedice zloporabe mogu biti katastrofalne – po sigurnost članica NATO-a, naravno. Najsofisticiraniji IFF-uređaji ugrađuju se upravo u borbene zrakoplove jer oni sudjeluju u prvim crtama bojišnice, kao i u zadaćama presretanja zrakoplova s nejasnim namjerama, gdje je uloga IFF-a primarna. IFF uređaji ugrađuju se i u transportno-logističke letjelice (HRZ-ovi An-32B i Mi-8 i Mi-171 helikopteri), ali zbog njihovih zadaća i uloga za njih vrijede drukčija i slabija ograničenja koja se ne mogu uspoređivati. Dakle, naši NATO-kompatibilni MiGovi-21 za ‘Odesaviaramservis’ bili bi prava nepoznanica, kada bismo i zanemarili činjenicu da Ukrajinci ne bi smjeli vidjeti, a kamoli “prčkati” po NATO-opremi.

Davor Ivanković, Večernji list


Koliko je u ovome članku istine, a koliko laži?